Relaties
alle pijlers
Sterfbed & ruzie
zaterdag 8 juli 2023 om 08:13
Mijn man heeft een zeer slechte band met zijn vader (90+) die hem altijd heeft gekleineerd en getreiterd. Vijf jaar geleden hoorden we dat zijn vader niet lang meer te leven had. Dat viel dus mee. Wel gaat het inmiddels zeer slecht met hem.
Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.
Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.
Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.
Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.
Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?
Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.
Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.
Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.
Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.
Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?
zondag 23 juli 2023 om 12:07
Volgensmij is dat wel duidelijk: hij wil geen afscheid nemen van zijn vader.
Wel lijkt hij het lastig te vinden dat zijn moeder en zus boos op hem zijn.
zondag 23 juli 2023 om 12:08
Kijk. Dat ziet er al heel anders uit, en dat ben ik ook met je eens.
Lees/las echter wel degelijk 'betweterige' reacties en daar sla ik op aan.
zondag 23 juli 2023 om 12:10
Ze hebben natuurlijk geen “stervende man achtergelaten om vakantie te vieren”. Dat is echt dikke onzin. Dan heb je het niet begrepen en verwoord je zaken echt totaal onjuist.*Sikkepit* schreef: ↑23-07-2023 12:04Het is misschien niet echt fijnzinnig verwoord, maar het is een mening.
Net als van degenen die de vader een 'lul met vingers' noemen, 'eigen schuld, dikke bult', 'wie zaait zal oogsten', etc.
Zoiets kun je aantrekken, maar je kunt het ook gewoon naast je neerleggen, daar is het een forum voor.
Ik heb niet de illusie dat wij TO aan een oplossing kunnen helpen, noch dat we haar een schuldgevoel kunnen aanpraten.
We kunnen haar hooguit iets ter overdenking meegeven en dan het best goed dat die andere kant ook eens belicht wordt.
Al dan niet fijnzinnig.
zondag 23 juli 2023 om 12:11
Ik lees juist heel veel begrip voor de man van TO.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 12:06Dat zal best, maar dan nog is er geen begrip voor het feit dat de man van TO zich geestelijk mishandeld heeft gevoelt. Geen begrip dat hij daarom niet wilde mantelzorgen (maar wel op andere manier zus en moeder wilde helpen). Geen begrip voor het feit dat hij zich buitengesloten voelt dat ze hem niet op de hoogte hebben gehouden zoals afgesproken.
En óók dat deze forummers de man gunnen om zich los te maken van het slachtofferschap en daarvoor is het nodig om los te komen van een narratief dat je mogelijk gevangen houdt.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 12:11
Tja, dat zus en moeder hem dat kwalijk nemen is helaas inherent aan de afweging die hij/Samarinde gemaakt hebben. Soms kun je ook afscheid nemen voor jezelf of voor de omgeving of zelfs voor de vorm. Die keus maak je en de gevolgen draag je: in dit geval boosheid binnen de familie - terecht of niet.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 12:07Volgensmij is dat wel duidelijk: hij wil geen afscheid nemen van zijn vader.
Wel lijkt hij het lastig te vinden dat zijn moeder en zus boos op hem zijn.
En dat is iets wat noch hij noch Samarinde kunnen oplossen en dus iets waar zij mee moeten leren leven als zij niet gaan (hetgeen hun goed recht is).
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 12:14
Ook dat begrijp ik. Ik proef her en der wat van dat soort reacties, maar ik lees doorgaans niet dat de ervaring in twijfel wordt getrokken. Wel de geoliede machine tussen TO/man en de valkuil die daarbij kan komen kijken. De hele situatie is natuurlijk verdrietig - hoe je het ook bekijkt.Grobbekuiken_ schreef: ↑23-07-2023 12:08Kijk. Dat ziet er al heel anders uit, en dat ben ik ook met je eens.
Lees/las echter wel degelijk 'betweterige' reacties en daar sla ik op aan.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 12:15
Ik en jij en niemand hier weet wat dikke onzin is en wat niet.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 12:10Ze hebben natuurlijk geen “stervende man achtergelaten om vakantie te vieren”. Dat is echt dikke onzin. Dan heb je het niet begrepen en verwoord je zaken echt totaal onjuist.
We zijn er niet bij en horen slechts één subjectieve kant van het verhaal.
Overigens is het feitelijk natuurlijk wel zo.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 12:19
"In twijfel" is eigenlijk ook niet de juiste benaming. Ik ging daarop door omdat die term werd gebezigd.Baggal schreef: ↑23-07-2023 12:14Ook dat begrijp ik. Ik proef her en der wat van dat soort reacties, maar ik lees doorgaans niet dat de ervaring in twijfel wordt getrokken. Wel de geoliede machine tussen TO/man en de valkuil die daarbij kan komen kijken. De hele situatie is natuurlijk verdrietig - hoe je het ook bekijkt.
Nuanceren is beter.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 12:29
De ervaring wellicht niet, maar wel zijn reactie hierop.Baggal schreef: ↑23-07-2023 12:14Ook dat begrijp ik. Ik proef her en der wat van dat soort reacties, maar ik lees doorgaans niet dat de ervaring in twijfel wordt getrokken. Wel de geoliede machine tussen TO/man en de valkuil die daarbij kan komen kijken. De hele situatie is natuurlijk verdrietig - hoe je het ook bekijkt.
zondag 23 juli 2023 om 12:42
Zijn reactie hierop is dat hij praat met zijn vrouw. Volkomen logisch natuurlijk, maar je loopt wel het risico dat je dan in kringetjes blijft rondgaan zonder dat je echt met een oplossing komt en dat je elkaar zo ontzettend kan zitten versterken.
Als je boos bent op zus, bel je zus, probeer je indien mogelijk de lucht wat te klaren, als je teleurgesteld bent in moeder, misschien is het dan ook goed om een dialoog met haar aan te gaan. Zelfs nu dit een moeilijk moment is.
En als je twijfelt over wel of niet bezoeken van je vader (als die twijfel er nog is) misschien gewoon eens goed om de telefoon op te pakken en met zus in conclaaf te gaan en eerlijk je gevoelens op tafel te leggen. En het helpt misschien ook bij het beantwoorden van bepaalde vragen.
En als dit een heel slecht plan is, gewoon niet gaan en ook leven met de gevolgen daarvan.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 12:49
Je kunt je afvragen hoe zinvol het is als je dagen praat en uren golf gaat zitten kijken terwijl de klokt doortikt en het één voor twaalf is in het leven van je vader, maar die vraag kan de man van TO alleen zelf beantwoorden.
*sikkepit* wijzigde dit bericht op 23-07-2023 12:50
2.10% gewijzigd
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 12:55
Ghe...om wat te bereiken? Denk dat je er vanuit gaat dat er nog enige redelijkheid uit zus en moeder komt, en ik betwijfel dat ten zeerste. Daarvoor houden zij ook teveel vast aan wat zíj vinden, hoe gelijk zij (denken te) hebben en gaat er geen ruimte zijn voor man. Dat blijkt ook uit de acties die ze doen ('vergeten' in te lichten, kleindochter/nichtje niet te woord willen staan en God weet wat verder nog).Baggal schreef: ↑23-07-2023 12:42Zijn reactie hierop is dat hij praat met zijn vrouw. Volkomen logisch natuurlijk, maar je loopt wel het risico dat je dan in kringetjes blijft rondgaan zonder dat je echt met een oplossing komt en dat je elkaar zo ontzettend kan zitten versterken.
Als je boos bent op zus bel je zus, als je teleurgesteld bent in moeder, misschien is het dan ook goed om een dialoog met haar aan te gaan. Zelfs nu dit een moeilijk moment is.
En als je twijfelt over wel of niet bezoeken van je vader (als die twijfel er nog is) misschien gewoon eens goed om de telefoon op te pakken en met zus in conclaaf te gaan en eerlijk je gevoelens op tafel te leggen.
En als dit een heel slecht plan is, gewoon niet gaan en ook leven met de gevolgen daarvan.
Man gaat het hoe dan ook niet meer goed doen, wat dat 'goed' ook mag zijn.
Dat laatste klopt gewoon, ik neem aan dat ie daar ook wel over nadenkt en afweegt.
zondag 23 juli 2023 om 13:01
En TO en man doen deels hetzelfde natuurlijk en houden natuurlijk ook vast aan hun ervaringen en gevoelens.Grobbekuiken_ schreef: ↑23-07-2023 12:55Ghe...om wat te bereiken? Denk dat je er vanuit gaat dat er nog enige redelijkheid uit zus en moeder komt, en ik betwijfel dat ten zeerste. Daarvoor houden zij ook teveel vast aan wat zíj vinden, hoe gelijk zij (denken te) hebben en gaat er geen ruimte zijn voor man.
Man gaat het hoe dan ook niet meer goed doen, wat dat 'goed' ook mag zijn.
Dat laatste klopt gewoon, ik neem aan dat ie daar ook wel over nadenkt en afweegt.
En ja: die (schoon)vader klinkt ronduit gemeen en onsympathiek dus wat dat betreft verdedigbaar als hij niet wil gaan en daar zelf prima mee kan leven, met dien verstande dat het zijn eigen afweging is en dit ook verdere gevolgen heeft.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 13:05
De vraag is of je dit stukje wel bij die zus en moeder neer kan leggen.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 12:06Dat zal best, maar dan nog is er geen begrip voor het feit dat de man van TO zich geestelijk mishandeld heeft gevoelt. Geen begrip dat hij daarom niet wilde mantelzorgen (maar wel op andere manier zus en moeder wilde helpen). Geen begrip voor het feit dat hij zich buitengesloten voelt dat ze hem niet op de hoogte hebben gehouden zoals afgesproken.
Ik heb het vermoeden dat de man van TO daar helemaal niet zo duidelijk over geweest is. En ook al was dat wel zo: wat kunnen zij daarmee in de situatie van een oude man die aan het sterven is??!
Ik zou die link waarschijnlijk ook niet direct leggen? Dat is typisch iets wat in iemands hoofd speelt en nu gedeeld wordt op dit forum, maar waarschijnlijk totaal niet opkomt in de hoofden van de zus en moeder.
Op moment dat je bij zo'n sterfbed zit en met allerlei praktische zaken bezig bent, zit je niet te denken:"Goh, zou het kunnen dat broer niet langskomt omdat hij vroeger door pa stelselmatig psychisch mishandeld is...?"
Dat werkt zo helemaal niet.
Het was dan in dit geval duidelijker geweest als man van TO zou hebben gezegd:"Nee, ik ga niet mantelzorgen en wil ook geen afscheid nemen van pa. En ik neem afstand van jullie. Het beste ermee!"
Maar zo is dat blijkbaar niet gegaan. En dan krijg je dus dit soort actie-reactie-gedoe, waar de familie toch al eerder bol van stond.
Only dead fish go with the flow
zondag 23 juli 2023 om 13:07
Dus gaat daar geen goed gesprek van komen. Alleen maar verwijten want ze staan lijnrecht tegenover elkaar en dat lijkt me onomkeerbaar inmiddels.Baggal schreef: ↑23-07-2023 13:01En TO en man doen deels hetzelfde natuurlijk en houden natuurlijk ook vast aan hun ervaringen en gevoelens.
En ja: die (schoon)vader klinkt ronduit gemeen en onsympathiek dus wat dat betreft verdedigbaar als hij niet wil gaan en daar zelf prima mee kan leven, met dien verstande dat het zijn eigen afweging is en dit ook verdere gevolgen heeft.
Je tweede opmerking, absoluut eens, en ik neem ook aan dat hij dat zal doen.
zondag 23 juli 2023 om 13:10
zondag 23 juli 2023 om 13:20
Het gekke is dan weer wel dat degenen die het hebben meegemaakt juist ook degenen zijn die niet komen met 'je moet dit hoor, da's beter' maar juist aangegeven dat ze hem en zijn gevoel begrijpen.
Maar misschien vergis ik me en heb jij wel degelijk in zo'n situatie gezeten. Dan ben ik benieuwd hoe jij dat dan hebt aangepakt.
zondag 23 juli 2023 om 13:26
Er is echt wel begrip rondom zijn gevoel van geestelijke mishandeling. Hij wordt gewezen op het feit, dat je er anders mee om kunt leren gaan en er zelfs een soort van kracht uit kunt putten.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 12:06Dat zal best, maar dan nog is er geen begrip voor het feit dat de man van TO zich geestelijk mishandeld heeft gevoelt. Geen begrip dat hij daarom niet wilde mantelzorgen (maar wel op andere manier zus en moeder wilde helpen). Geen begrip voor het feit dat hij zich buitengesloten voelt dat ze hem niet op de hoogte hebben gehouden zoals afgesproken.
Aangeven dat je het gevoel hebt dat iemand ergens te erg in blijft hangen, is misschien niet leuk om te horen, maar zeer zeker ook geen ontkenning van gevoelens.
conversation = awareness
zondag 23 juli 2023 om 13:28
Precies wat ik schreef. Door met compassie te kijken naar het hele verhaal. Ook naar het perspectief van de anderen. En te snappen dat niemand moedwillig zijn kinderen kwaad wil doen. Het gedrag van de ouders komt ook ergens vandaanGrobbekuiken_ schreef: ↑23-07-2023 13:20Het gekke is dan weer wel dat degenen die het hebben meegemaakt juist ook degenen zijn die niet komen met 'je moet dit hoor, da's beter' maar juist aangegeven dat ze hem en zijn gevoel begrijpen.
Maar misschien vergis ik me en heb jij wel degelijk in zo'n situatie gezeten. Dan ben ik benieuwd hoe jij dat dan hebt aangepakt.
zondag 23 juli 2023 om 13:28
Een forum is niet alleen maar meepraten en zeggen "oh wat erg", want daar heeft een TO over het algemeen niet zoveel aan. Zeker niet bij dit soort vragen.
Een forum is juist een plek waar je geconfronteerd wordt met eigen blinde vlekken, er wordt gespiegeld, kritisch bevraagd. Sommige reacties kun je wat mee, anderen leg je naast je neer. De ene reactie is wat scherper verwoord, de andere wat milder.
Maar volgens mij hebben 96% van de reacties wel een begripvolle toon.
Een forum is juist een plek waar je geconfronteerd wordt met eigen blinde vlekken, er wordt gespiegeld, kritisch bevraagd. Sommige reacties kun je wat mee, anderen leg je naast je neer. De ene reactie is wat scherper verwoord, de andere wat milder.
Maar volgens mij hebben 96% van de reacties wel een begripvolle toon.
zondag 23 juli 2023 om 13:29
Er is niet één 'juiste' manier en niemand heeft precies zoiets als de man van TO meegemaakt.Grobbekuiken_ schreef: ↑23-07-2023 13:20Het gekke is dan weer wel dat degenen die het hebben meegemaakt juist ook degenen zijn die niet komen met 'je moet dit hoor, da's beter' maar juist aangegeven dat ze hem en zijn gevoel begrijpen.
Maar misschien vergis ik me en heb jij wel degelijk in zo'n situatie gezeten. Dan ben ik benieuwd hoe jij dat dan hebt aangepakt.
Daarom wordt er steeds weer benadrukt dat dit complexe materie is en dat het juist, in een geval als dit, zo belangrijk is dat je de ruis weghaalt en op zoek gaat naar de kern. Dat je keuzes maakt op basis van het gevoel dat in die kern zit en niet vanwege alle ruis eromheen. De daadwerkelijke aanpak is uiteindelijk heel persoonlijk.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 13:34
Zoiets wilde ik ook al typen.katkaatje schreef: ↑23-07-2023 13:28Een forum is niet alleen maar meepraten en zeggen "oh wat erg", want daar heeft een TO over het algemeen niet zoveel aan. Zeker niet bij dit soort vragen.
Een forum is juist een plek waar je geconfronteerd wordt met eigen blinde vlekken, er wordt gespiegeld, kritisch bevraagd. Sommige reacties kun je wat mee, anderen leg je naast je neer. De ene reactie is wat scherper verwoord, de andere wat milder.
Maar volgens mij hebben 96% van de reacties wel een begripvolle toon.
En ook dat begrip soms juist spreekt in de schurende posts. Want echt begrip zit niet in kritiekloos meehuilen, maar in oprecht meedenken in wat helpend kan zijn. Ook en zèlfs als dat schuurt.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 13:36
'Gelukkig' zijn er nog voldoende issues over voor na het overlijden.
(#grapje modus uit)
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
