Relaties
alle pijlers
Sterfbed & ruzie
zaterdag 8 juli 2023 om 08:13
Mijn man heeft een zeer slechte band met zijn vader (90+) die hem altijd heeft gekleineerd en getreiterd. Vijf jaar geleden hoorden we dat zijn vader niet lang meer te leven had. Dat viel dus mee. Wel gaat het inmiddels zeer slecht met hem.
Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.
Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.
Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.
Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.
Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?
Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.
Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.
Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.
Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.
Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?
zondag 23 juli 2023 om 11:29
Ik weet niet wat ik lees.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 11:25En hiermee doe je zijn pijn en gekwetstheid weer af als onzin. Hij moet zich niet aanstellen en doorrr.
Iedereen die nu roept over minste weerstand en 'je moet het zo doen' en meer van wat degenen die in iets vergelijkbaars doen of hebben gedaan... jullie hebben dezelfde ervaring en 'wij' doen het allemaal niet goed want alleen op wraak uit en jullie hebben dat 'beter' gedaan? Of zijn dit teksten terwijl je geen idee hebt van hoe het is als je er middenin zit, want dan is het vanaf de zijlijn wel makkelijk roepen en zelfs bagatelliseren wat mij betreft.
Gatver, maakt me boos. Ben je je leven lang denigrerend en meer behandeld, wordt het hier nog even dunnetjes overgedaan
grobbekuiken_ wijzigde dit bericht op 23-07-2023 11:31
7.06% gewijzigd
zondag 23 juli 2023 om 11:29
Dat kan een hele goeie levenshouding zijn, ja.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 11:25En hiermee doe je zijn pijn en gekwetstheid weer af als onzin. Hij moet zich niet aanstellen en doorrr.
zondag 23 juli 2023 om 11:35
Dat begrijp ik heel goed.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 11:23Een stervende ouder die hem mishandelt heeft. En voor wie hij al niet wilde mantelzorgen. Hij heeft al aangegeven geen afscheid te hoeven nemen van zijn vader. Maar krijgt nu van alle kanten verwijten en schuldgevoelens aangepraat. Zowel hier op het forum (met posts zoals de jouwe) als door zijn moeder en zus.
Maar ik kan het dan weer niet rijmen met dat man van TO heel beledigd is dat zijn zus en moeder hem niet hebben laten weten dat zijn vader op sterven ligt.
Vind dat dan weer heel dubbel.
Only dead fish go with the flow
zondag 23 juli 2023 om 11:37
Dat is misschien gewoon het proces?Dreamglasses schreef: ↑23-07-2023 11:35Dat begrijp ik heel goed.
Maar ik kan het dan weer niet rijmen met dat man van TO heel beledigd is dat zijn zus en moeder hem niet hebben laten weten dat zijn vader op sterven ligt.
Vind dat dan weer heel dubbel.
Alle gevoelens kloppen dan nog niet bij elkaar...?
zondag 23 juli 2023 om 11:37
Misschien zou de man van TO eens een familieopstelling kunnen overwegen.
Kan heel verhelderend werken.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 11:40
Dat lees ik niet zo. Ik lees vooral zinvolle bijdrages - en ook mensen die even een andere kijk op de zaak geven, juist omdat Samarinde en man er middenin zitten en elkaar (ongewild) zo lekker kunnen versterken.Grobbekuiken_ schreef: ↑23-07-2023 11:29Ik weet niet wat ik lees.
[…]
Gatver, maakt me boos. Ben je je leven lang denigrerend en meer behandeld, wordt het hier nog even dunnetjes overgedaan
Soms is het goed wanneer een ander, niet direct belanghebbende, met een andere invalshoek komt, een andere kijk op de zaak.
En wat goed en niet goed is kan alleen de man van Samarinde uiteindelijk alleen zelf beslissen, als die beslissing al niet reeds voor hem is gemaakt gegeven de omstandigheden. Uiteindelijk heeft hij zijn visie op hetgeen er heeft plaatsgevonden en uiteindelijk is hij degene die moet leven met de beslissing die hij (straks) maakt en de gevolgen van de beslissing.
baggal wijzigde dit bericht op 23-07-2023 11:47
2.82% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 11:46
Zoals het advies van niet overanalyseren, en juist de stilte pakken en kijken wat je dan voelt. Ja dat vind ik daarin passend.Baggal schreef: ↑23-07-2023 11:40Dat lees ik niet zo. Ik lees vooral zinvolle bijdrages - en ook mensen die even een andere kijk op de zaak geven, juist omdat Samarinde en man er middenin zitten en elkaar zo lekker kunnen versterken.
Soms is het goed wanneer een ander, niet direct belanghebbende, met een andere invalshoek komt.
En wat goed en niet goed is kan alleen de man van Samarinde uiteindelijk beslissen, als die beslissing al niet reeds voor hem is gemaakt gegeven de omstandigheden. Uiteindelijk heeft hij zijn visie op hetgeen er heeft plaatsgevonden en uiteindelijk is hij degene die moet leven met de beslissing die hij (straks) maakt en de gevolgen van de beslissing.
Maar betwijfelen of wat TO en man ervaren wel echt zo is vind ik toch echt van andere orde.
zondag 23 juli 2023 om 11:48
Dan zijn we er toch? Vooralsnog lijkt ie bij zijn besluit te blijven en van daaruit verder te willen kijken. Of niet. Maar aan hem dus, niet aan de goegemeente die er vanalles van vindt zonder echt te weten.Baggal schreef: ↑23-07-2023 11:40Dat lees ik niet zo. Ik lees vooral zinvolle bijdrages - en ook mensen die even een andere kijk op de zaak geven, juist omdat Samarinde en man er middenin zitten en elkaar zo lekker kunnen versterken.
Soms is het goed wanneer een ander, niet direct belanghebbende, met een andere invalshoek komt.
En wat goed en niet goed is kan alleen de man van Samarinde uiteindelijk beslissen, als die beslissing al niet reeds voor hem is gemaakt gegeven de omstandigheden. Uiteindelijk heeft hij zijn visie op hetgeen er heeft plaatsgevonden en uiteindelijk is hij degene die moet leven met de beslissing die hij (straks) maakt en de gevolgen van de beslissing.
zondag 23 juli 2023 om 11:48
Haha gaat ie lekker?
Het boek omarm je emoties, waarbij je leert te luisteren naar je emoties en deze leert adequaat te uiten, wordt veel gebruikt in de psychologie, maar dat weet jij duidelijk niet.
appelientjexx wijzigde dit bericht op 23-07-2023 11:55
34.76% gewijzigd
zondag 23 juli 2023 om 11:49
zondag 23 juli 2023 om 11:50
Omdat hij aanvoelt dat is expres gedaan is, als wraak omdat hij niet wilde mantelzorgen. Dus het gaat niet om zijn vader, maar om het handelen van zijn moeder en zus.Dreamglasses schreef: ↑23-07-2023 11:35Dat begrijp ik heel goed.
Maar ik kan het dan weer niet rijmen met dat man van TO heel beledigd is dat zijn zus en moeder hem niet hebben laten weten dat zijn vader op sterven ligt.
Vind dat dan weer heel dubbel.
zondag 23 juli 2023 om 11:51
Als je even terugleest zal je zien dat die goegemeente juist steeds bepleit dat wij niet kunnen weten hoe het zit omdat dat te complex is.Grobbekuiken_ schreef: ↑23-07-2023 11:48Dan zijn we er toch? Vooralsnog lijkt ie bij zijn besluit te blijven en van daaruit verder te willen kijken. Of niet. Maar aan hem dus, niet aan de goegemeente die er vanalles van vindt zonder echt te weten.
We kunnen hooguit reageren op wat ons woordelijk via TO voor is gelegd en dat gebeurt dus ook.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 11:52
Kan jij iets anders maken van reacties als deze?? Dit is niets anders dan doorgaan met iemand niet serieus nemen, verwijten en een schuldgevoel aanpraten. Precies wat moeder en zus doen.
“Dat is geen geestelijke mishandeling hoor. En dat voorbeeld op zijn 15e vind ik nou ook niet bepaald schokkend. Ik denk dat je een man zichzelf erg zielig vind en jij voedt het. Zo praten jullie goed dat je een stervende vader hebt achtergelaten om vakantie te vieren. Al die voorbeelden en details praten het niet goed. En dat weten jullie zelf ook wel.”
zondag 23 juli 2023 om 11:56
Waarom dan toch zo stellig in wat man zou moeten doen omdat dat beter voor hem zou zijn?*Sikkepit* schreef: ↑23-07-2023 11:51Als je even terugleest zal je zien dat die goegemeente juist steeds bepleit dat wij niet kunnen weten hoe het zit omdat dat te complex is.
We kunnen hooguit reageren op wat ons woordelijk via TO voor is gelegd en dat gebeurt dus ook.
zondag 23 juli 2023 om 11:58
Het kan aan mij liggen, maar ik lees die twijfel niet zo, althans niet zo duidelijk. Wij, forummers, zijn er immers niet bij geweest, wij weten niet wat er allemaal heeft plaatsgevonden. Wel zie ik (en anderen met mij) een stel dat steeds in kringetjes rondgaat en alles analyseert: over elke handeling is men verbolgen. Zo’n telefoontje van B. geeft toch geen antwoord op de vraag of je wel of niet gaat lijkt mij?! B. doet niet ter zake dus zorgt dat voor ruis. En de vraag is of dat zinvol is.
Ter voorkoming van misverstanden: ik heb geen reden om aan de ervaring van Samarinde’s man te twijfelen overigens. Niet ieder kind heeft een goede band met zijn ouders/siblings - helaas. Maar dat geeft nog geen antwoord op de vraag of je wel of niet naar zijn sterfbed gaat. Ik heb het al vaker geschreven, maar die afweging kan hij alleen zelf maken en dat is waar het in de kern om draait.
Wat wij forummers zouden hebben gedaan weten we niet: wij hebben de situatie ook niet zo ervaren. Ik neig echter naar wel gaan, maar dat is gebaseerd op een andere ervaring - die van mijn moeder en ook die situatie is weer niet van toepassing op deze casus.
Dit topic begon onder meer met het op vakantie gaan en er pas na vertrek op gewezen worden dat het met pa zo slecht gaat. Vervolgens ben je thuis en is pa nog in leven en heb je dus een keus/afweging te maken. Niet meer en niet minder.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 11:59
Eens.*Sikkepit* schreef: ↑23-07-2023 11:51Als je even terugleest zal je zien dat die goegemeente juist steeds bepleit dat wij niet kunnen weten hoe het zit omdat dat te complex is.
We kunnen hooguit reageren op wat ons woordelijk via TO voor is gelegd en dat gebeurt dus ook.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 12:01
Niemand weet wat beter is. TO’s man waarschijnlijk ook niet. Vaak kun je dat achteraf pas beoordelen. Je maakt nu een afweging waarvan je denkt dat die het beste/minst slechte is en je leeft vervolgens met de uitkomst.Grobbekuiken_ schreef: ↑23-07-2023 11:56Waarom dan toch zo stellig in wat man zou moeten doen omdat dat beter voor hem zou zijn?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 12:02
appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 11:50Omdat hij aanvoelt dat is expres gedaan is, als wraak omdat hij niet wilde mantelzorgen. Dus het gaat niet om zijn vader, maar om het handelen van zijn moeder en zus.
Ja, snap ik.
Maar daarom heb ik ook de gedachte dat zus en moeder daar dus anders instaan. Zij hebben het gevoel dat man van TO hen laat vallen en snappen niet waarom.
Het is hoe dan ook een erg verstoorde familierelaties, dat is wel duidelijk, hoor.
Maar misschien ook niet helemaal fout gezien vanuit moeder en zus.
De laatste crisis is alweer jaren geleden en zus trok partij voor die ouders, etc.
En zij denken: dit is vandaag en vandaag laat hij ons in de steek en gaat ie lekker naar zijn buitenhuis aan de cote d'azur op het strand liggen en wij zitten in de donkere dagen voor het overlijden en zijn inmiddels bekaf van alles.
Dus ja, Vanuit dat oogpunt bekeken...
dreamglasses wijzigde dit bericht op 23-07-2023 19:33
0.11% gewijzigd
Only dead fish go with the flow
zondag 23 juli 2023 om 12:02
Volgensmij is het wel wat ingewikkelder dan dat, en is we wel wat meer gebeurt dan alleen niet op de hoogte gehouden zijn van het slecht gaan van vader.Baggal schreef: ↑23-07-2023 11:58Het kan aan mij liggen, maar ik lees die twijfel niet zo, althans niet zo duidelijk. Wij, forummers, zijn er immers niet bij geweest, wij weten niet wat er allemaal heeft plaatsgevonden. Wel zie ik (en anderen met mij) een stel dat steeds in kringetjes rondgaat en alles analyseert: over elke handeling is men verbolgen. Zo’n telefoontje van B. geeft toch geen antwoord op de vraag of je wel of niet gaat lijkt mij?! B. doet niet ter zake dus zorgt dat voor ruis. En de vraag is of dat zinvol is.
Ter voorkoming van misverstanden: ik heb geen reden om aan de ervaring van Samarinde’s man te twijfelen overigens. Niet ieder kind heeft een goede band met zijn ouders/siblings - helaas. Maar dat geeft nog geen antwoord op de vraag of je wel of niet naar zijn sterfbed gaat. Ik heb het al vaker geschreven, maar die afweging kan hij alleen zelf maken en dat is waar het in de kern om draait.
Wat wij forummers zouden hebben gedaan weten we niet: wij hebben de situatie ook niet zo ervaren. Ik neig echter naar wel gaan, maar dat is gebaseerd op een andere ervaring - die van mijn moeder en ook die situatie is weer niet van toepassing op deze casus.
Dit topic begon onder meer met het op vakantie gaan en er pas na vertrek op gewezen worden dat het met pa zo slecht gaat. Vervolgens ben je thuis en is pa nog in leven en heb je dus een keus/afweging te maken. Niet meer en niet minder.
zondag 23 juli 2023 om 12:04
Het is misschien niet echt fijnzinnig verwoord, maar het is een mening.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 11:52Kan jij iets anders maken van reacties als deze?? Dit is niets anders dan doorgaan met iemand niet serieus nemen, verwijten en een schuldgevoel aanpraten. Precies wat moeder en zus doen.
“Dat is geen geestelijke mishandeling hoor. En dat voorbeeld op zijn 15e vind ik nou ook niet bepaald schokkend. Ik denk dat je een man zichzelf erg zielig vind en jij voedt het. Zo praten jullie goed dat je een stervende vader hebt achtergelaten om vakantie te vieren. Al die voorbeelden en details praten het niet goed. En dat weten jullie zelf ook wel.”
Net als van degenen die de vader een 'lul met vingers' noemen, 'eigen schuld, dikke bult', 'wie zaait zal oogsten', etc.
Zoiets kun je aantrekken, maar je kunt het ook gewoon naast je neerleggen, daar is het een forum voor.
Ik heb niet de illusie dat wij TO aan een oplossing kunnen helpen, noch dat we haar een schuldgevoel kunnen aanpraten.
We kunnen haar hooguit iets ter overdenking meegeven en dan het best goed dat die andere kant ook eens belicht wordt.
Al dan niet fijnzinnig.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
zondag 23 juli 2023 om 12:04
Er zit meer ruis tussen hoor, maar uiteindelijk draait het maar om de beantwoording van een vraag en een handeling (of niet handeling) gebaseerd op het antwoord op die vraag.appelientjexx schreef: ↑23-07-2023 12:02Volgensmij is het wel wat ingewikkelder dan dat, en is we wel wat meer gebeurt dan alleen niet op de hoogte gehouden zijn van het slecht gaan van vader.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 23 juli 2023 om 12:06
Dat zal best, maar dan nog is er geen begrip voor het feit dat de man van TO zich geestelijk mishandeld heeft gevoelt. Geen begrip dat hij daarom niet wilde mantelzorgen (maar wel op andere manier zus en moeder wilde helpen). Geen begrip voor het feit dat hij zich buitengesloten voelt dat ze hem niet op de hoogte hebben gehouden zoals afgesproken.Dreamglasses schreef: ↑23-07-2023 12:02Ja, snap ik.
Maar daarom heb ik ook de gedachte dat zus en moeder daar dus anders instaan. Zij hebben het gevoel dat man van TO hen laat vallen en snappen niet waarom.
Het is hoe dan ook een erg verstoorde familierelaties, dat is wel duidelijk, hoor.
Maar misschien ook niet helemaal fout gezien vanuit moeder en zus.
De laatste crisis is alweer jaren geleden en zus trok partij voor die ouders, etc.
En zij denken: dit is vandaag en vandaag laat hij ons in de steek en gaat ie lekker naar zijn buitenhuis aan de code d'azur op het strand liggen en wij zitten in de donkere dagen voor het overlijden en zijn inmiddels bekaf van alles.
Dus ja, Vanuit dat oogpunt bekeken...
appelientjexx wijzigde dit bericht op 23-07-2023 12:09
1.32% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
