Relaties
alle pijlers
The search for nice boys and girls *part 1*
donderdag 26 juli 2007 om 12:24
Nieuwe ronde, nieuwe kansen. We beginnen hier met een schone lei.....Voor een ieder die wat interessants te melden heeft op het gebied van mannen / vrouwen, daten en realatie gedoe / of geen gedoe natuurlijk 
Voor een ieder die wat heeft uit te vechten, die worden vriendelijk door verwezen naar het topic "cats and dog fights"
Voor een ieder die wat heeft uit te vechten, die worden vriendelijk door verwezen naar het topic "cats and dog fights"
zaterdag 28 juli 2007 om 10:34
Ik ontsla nooit zo maar iemand trouwens, ook al zijn ze nog zo ingeslapen. Eerst de strijd aangaan en mensen wakker schudden. Vaak lukt dat en blijkt dat ze alsnog heel behoorlijk kunnen functioneren als je ze goed aanstuurt.
Sommigen zijn niet te redden en die gaan een exit traject in. Maar ik vind belangrijk dat de achterblijvende mensen ook zien dat je niet zomaar ontslagen wordt, en dat zelfs ontslagen mensen fatsoenlijk worden behandeld. Met bijv. outplacement en/of omscholing. Vaak zie je dat die mensen daardoor op een plek terecht komen waar ze veel beter passen en dan leven ze weer op.
Sommigen zijn niet te redden en die gaan een exit traject in. Maar ik vind belangrijk dat de achterblijvende mensen ook zien dat je niet zomaar ontslagen wordt, en dat zelfs ontslagen mensen fatsoenlijk worden behandeld. Met bijv. outplacement en/of omscholing. Vaak zie je dat die mensen daardoor op een plek terecht komen waar ze veel beter passen en dan leven ze weer op.
zaterdag 28 juli 2007 om 10:34
quote:
kreeg jij ook toen te horen dat ze het niet waardeerden dat een personeels lid een zinkend hulpbehoevend schip verliet???
Wie zijn hier de ratten eigenlijk Min??
dikke middelste
Ja, en mijn ex collega's kijken heel ongemakkelijk als ze mij zien nu, volgens mij mogen ze niet eens meer met mij praten .... Ik ben namelijk net als jouw man bij de concurrent gaan werken. Het zou me niks verbazen als ze instructies hebben gehad. Echt minnetjes van ze....
kreeg jij ook toen te horen dat ze het niet waardeerden dat een personeels lid een zinkend hulpbehoevend schip verliet???
Wie zijn hier de ratten eigenlijk Min??
dikke middelste
Ja, en mijn ex collega's kijken heel ongemakkelijk als ze mij zien nu, volgens mij mogen ze niet eens meer met mij praten .... Ik ben namelijk net als jouw man bij de concurrent gaan werken. Het zou me niks verbazen als ze instructies hebben gehad. Echt minnetjes van ze....
zaterdag 28 juli 2007 om 10:37
quote:
quote: robs21 reageerde
Het verdient geen schoonheidsprijs maar toch veroordeel ik het niet. Feit is dat in NL de ontslagbescherming zo hoog is dat met name mensen met veel dienstjaren bijna onaantastbaar zijn. Al functioneren ze voor geen meter:
deze werknemer heeft wel een tijd ervoor gezorgd dat het bedrijf is wat het is en zoek dan intern naar mogelijkheden van een andere functie en bijbehorend vervroegd vut weet ik veel wat, ik blijf het asociaal vinden
ontslag kost goud geld dus veel bedrijven durven dat niet aan.
Een behoorlijk dossier opbouwen kost je minimaal een half jaar, en dan nog kom je meestal uit op zg. neutrale ontbinding (1 maand per dienstjaar en 2 maanden voor dienstjaren na 40e). Dus het is logisch dat bedrijven gaan zoeken naar andere manieren. En deze manier is wel creatief. deze manier is vies en met voorbedachte rade , willens en wetens zorgen dat deze heer gebruik gaat maken vd sociale voorzieningen, die zijn er nog steeds bedoeld voor onhoudbare gevallen, dat is dit niet, dit is gecreerd en dus heel erg fout, fout in de breedste zins des woords.
quote: robs21 reageerde
Het verdient geen schoonheidsprijs maar toch veroordeel ik het niet. Feit is dat in NL de ontslagbescherming zo hoog is dat met name mensen met veel dienstjaren bijna onaantastbaar zijn. Al functioneren ze voor geen meter:
deze werknemer heeft wel een tijd ervoor gezorgd dat het bedrijf is wat het is en zoek dan intern naar mogelijkheden van een andere functie en bijbehorend vervroegd vut weet ik veel wat, ik blijf het asociaal vinden
ontslag kost goud geld dus veel bedrijven durven dat niet aan.
Een behoorlijk dossier opbouwen kost je minimaal een half jaar, en dan nog kom je meestal uit op zg. neutrale ontbinding (1 maand per dienstjaar en 2 maanden voor dienstjaren na 40e). Dus het is logisch dat bedrijven gaan zoeken naar andere manieren. En deze manier is wel creatief. deze manier is vies en met voorbedachte rade , willens en wetens zorgen dat deze heer gebruik gaat maken vd sociale voorzieningen, die zijn er nog steeds bedoeld voor onhoudbare gevallen, dat is dit niet, dit is gecreerd en dus heel erg fout, fout in de breedste zins des woords.
zaterdag 28 juli 2007 om 10:38
Als het leven hier 75% goedkoper word, vaste lasten, boodschappen e.d....dan kan ik ook wel met 75% minder salaris af. Ja wij zijn duur, want hier leven is duur namelijk. Ach, straks worden wij gewoon economische vluchtelingen, gaan we naar India omdat onze banen daar allemaal heen zijn verhuisd. Minder kosten, salaris naar ratio...en lekker weer. Ik vind het prima!
zaterdag 28 juli 2007 om 10:38
quote:
quote: sto reageerde
kreeg jij ook toen te horen dat ze het niet waardeerden dat een personeels lid een zinkend hulpbehoevend schip verliet???
Wie zijn hier de ratten eigenlijk Min??
dikke middelste
Ja, en mijn ex collega's kijken heel ongemakkelijk als ze mij zien nu, volgens mij mogen ze niet eens meer met mij praten .... Ik ben namelijk net als jouw man bij de concurrent gaan werken. Het zou me niks verbazen als ze instructies hebben gehad. Echt minnetjes van ze....
nu je echt krachtermen mag gebruiken doe je het niet, hihihihiih:P
quote: sto reageerde
kreeg jij ook toen te horen dat ze het niet waardeerden dat een personeels lid een zinkend hulpbehoevend schip verliet???
Wie zijn hier de ratten eigenlijk Min??
dikke middelste
Ja, en mijn ex collega's kijken heel ongemakkelijk als ze mij zien nu, volgens mij mogen ze niet eens meer met mij praten .... Ik ben namelijk net als jouw man bij de concurrent gaan werken. Het zou me niks verbazen als ze instructies hebben gehad. Echt minnetjes van ze....
nu je echt krachtermen mag gebruiken doe je het niet, hihihihiih:P
zaterdag 28 juli 2007 om 10:39
Het asociale zit hem hoogstens in de zeer lage lonen die ze in India betalen, en/of de werkomstandigheden daar. Daar mogen wel eisen aan gesteld worden. Maar als ze in India dit werk aanmerkelijk goedkoper kunnen dan wij hier gaat dat werk dus naar India. Dat lijkt me nogal wiedes.
Jouw kleren worden ook gemaakt in Azie en niet in Twente. In Twente doen ze nu andere dingen en het gaat daar prima. Geen mens zeurt nog over de verloren werkgelegenheid in de textiel.
Jouw kleren worden ook gemaakt in Azie en niet in Twente. In Twente doen ze nu andere dingen en het gaat daar prima. Geen mens zeurt nog over de verloren werkgelegenheid in de textiel.
zaterdag 28 juli 2007 om 10:39
quote:Als het leven hier 75% goedkoper word, vaste lasten, boodschappen e.d....dan kan ik ook wel met 75% minder salaris af. Ja wij zijn duur, want hier leven is duur namelijk. Ach, straks worden wij gewoon economische vluchtelingen, gaan we naar India omdat onze banen daar allemaal heen zijn verhuisd. Minder kosten, salaris naar ratio...en lekker weer. Ik vind het prima!ja, dat zeg ik nou ook tegen mijn man, hee je kunt toch ook in Thailand inloggen, jij je pc ik in de zon, hahahahaha
zaterdag 28 juli 2007 om 10:41
quote:Het asociale zit hem hoogstens in de zeer lage lonen die ze in India betalen, en/of de werkomstandigheden daar. Daar mogen wel eisen aan gesteld worden. Maar als ze in India dit werk aanmerkelijk goedkoper kunnen dan wij hier gaat dat werk dus naar India. Dat lijkt me nogal wiedes.
Jouw kleren worden ook gemaakt in Azie en niet in Twente. In Twente doen ze nu andere dingen en het gaat daar prima. Geen mens zeurt nog over de verloren werkgelegenheid in de textiel.Ik denk dat mensen vergeten dat het leven daar goedkoper is als ze iets zeggen over de lage salarissen. Het gaat naar ratio. En aangezien men daar voor 75% minder salaris hetzelfde kan leven als ik hier...is het eigenlijk niet zo zielig hoor. Maar de arbeidsomstandigheden is een tweede, daar moet zeker wat aan gedaan worden.
Jouw kleren worden ook gemaakt in Azie en niet in Twente. In Twente doen ze nu andere dingen en het gaat daar prima. Geen mens zeurt nog over de verloren werkgelegenheid in de textiel.Ik denk dat mensen vergeten dat het leven daar goedkoper is als ze iets zeggen over de lage salarissen. Het gaat naar ratio. En aangezien men daar voor 75% minder salaris hetzelfde kan leven als ik hier...is het eigenlijk niet zo zielig hoor. Maar de arbeidsomstandigheden is een tweede, daar moet zeker wat aan gedaan worden.
zaterdag 28 juli 2007 om 10:42
quote:Het asociale zit hem hoogstens in de zeer lage lonen die ze in India betalen, en/of de werkomstandigheden daar. Daar mogen wel eisen aan gesteld worden. Maar als ze in India dit werk aanmerkelijk goedkoper kunnen dan wij hier gaat dat werk dus naar India. Dat lijkt me nogal wiedes.
Jouw kleren worden ook gemaakt in Azie en niet in Twente. In Twente doen ze nu andere dingen en het gaat daar prima. Geen mens zeurt nog over de verloren werkgelegenheid in de textiel.
Neeee!!! voor hen is het een prima salaris waar de hele familie van studeert etc, en ze willen er dag en nacht voor werken,zonder pauze en zonder enig restrictie of eis, weleens daar geweest TL???
Jouw kleren worden ook gemaakt in Azie en niet in Twente. In Twente doen ze nu andere dingen en het gaat daar prima. Geen mens zeurt nog over de verloren werkgelegenheid in de textiel.
Neeee!!! voor hen is het een prima salaris waar de hele familie van studeert etc, en ze willen er dag en nacht voor werken,zonder pauze en zonder enig restrictie of eis, weleens daar geweest TL???
zaterdag 28 juli 2007 om 10:44
zaterdag 28 juli 2007 om 10:48
quote:Ik vind het een lage lage lage streek....en als je zoiets kan doen dan zegt dat heel wat over je persoonlijkheid. Wat je ook als reden aandraagt, je kan het blijkbaar over je hart verkrijgen....en dat alleen al is geen aanbeveling...Ja Minny, maar das een verloren strijd, de hele maatschappij zit op het moment zo in elkaar, op elk gebied en level, noem het maar op.
zaterdag 28 juli 2007 om 10:54
wat zijn jullie naief!!! slechts 7 % van de mensen daar verdienen een " redelijk" salaris, de rest is regelrechte slavenarbeid!!!!!! kinderen werken 7 dagen per week voor een stuiver per dag en een maaltijd!! werkgevers regelen niets, geen verzekering, geen dokter, ziek?? jammer. arbeidsomstandigheden?? varkens in de bio industrie in nederland hebben het beter!! hand er af door verouderde levensgevaarlijke machines?? wegwezen voor jou 10.000 anderen. dus als ik het nou goed begrijp ben ik verkeerd bezig maar vinden jullie dat die mensen in bijvoorbeeld india het goed hebben???? bedrijven als ikea en nike zijn terug gefloten en omdat daar nu de wereld mee kijkt zijn de omstandigheden verbeterd maar al die miljoenen anderen leven werken en sterven nog steeds in erbarmelijke omstandigheden. en ja ik ben daar geweest en ja ik heb dat gezien !!!!!!!!!!! hoe blind kan je zijn
zaterdag 28 juli 2007 om 10:56
quote:wat zijn jullie naief!!! slechts 7 % van de mensen daar verdienen een " redelijk" salaris, de rest is regelrechte slavenarbeid!!!!!! kinderen werken 7 dagen per week voor een stuiver per dag en een maaltijd!! werkgevers regelen niets, geen verzekering, geen dokter, ziek?? jammer. arbeidsomstandigheden?? varkens in de bio industrie in nederland hebben het beter!! hand er af door verouderde levensgevaarlijke machines?? wegwezen voor jou 10.000 anderen. dus als ik het nou goed begrijp ben ik verkeerd bezig maar vinden jullie dat die mensen in bijvoorbeeld india het goed hebben???? bedrijven als ikea en nike zijn terug gefloten en omdat daar nu de wereld mee kijkt zijn de omstandigheden verbeterd maar al die miljoenen anderen leven werken en sterven nog steeds in erbarmelijke omstandigheden. en ja ik ben daar geweest en ja ik heb dat gezien !!!!!!!!!!! hoe blind kan je zijn Aanval is de beste verdediging Robs? Interessant....
Ja, de arbeidsomstandigheden zijn daar slecht, en ja kinderarbeid is ook aan de orde van de dag. Echter...het werk voor de ABN wordt toch echt wel goed betaald hoor, en in verhouding hebben ze nou eenmaal minder nodig qua salaris omdat het leven daar simpelweg goedkoper is.
Ja, de arbeidsomstandigheden zijn daar slecht, en ja kinderarbeid is ook aan de orde van de dag. Echter...het werk voor de ABN wordt toch echt wel goed betaald hoor, en in verhouding hebben ze nou eenmaal minder nodig qua salaris omdat het leven daar simpelweg goedkoper is.
zaterdag 28 juli 2007 om 11:03
Aanval is de beste verdediging Robs? Interessant....
nee minny, ik verdedig me niet, ik val alleen van mijn stoel van de indruk die men lijkt te hebben over het goede leven in bijv india. mensen die voor bv banken werken, hebben het inderdaad iets beter maar dat is nog geen promille van de arbeidsbevolking!
nee minny, ik verdedig me niet, ik val alleen van mijn stoel van de indruk die men lijkt te hebben over het goede leven in bijv india. mensen die voor bv banken werken, hebben het inderdaad iets beter maar dat is nog geen promille van de arbeidsbevolking!
zaterdag 28 juli 2007 om 11:06
quote:
quote: Tenderlover reageerde
Het asociale zit hem hoogstens in de zeer lage lonen die ze in India betalen, en/of de werkomstandigheden daar. Daar mogen wel eisen aan gesteld worden. Maar als ze in India dit werk aanmerkelijk goedkoper kunnen dan wij hier gaat dat werk dus naar India. Dat lijkt me nogal wiedes.
Jouw kleren worden ook gemaakt in Azie en niet in Twente. In Twente doen ze nu andere dingen en het gaat daar prima. Geen mens zeurt nog over de verloren werkgelegenheid in de textiel. Neeee!!! voor hen is het een prima salaris waar de hele familie van studeert etc, en ze willen er dag en nacht voor werken,zonder pauze en zonder enig restrictie of eis, weleens daar geweest TL???Nou, klinkt als optimaa gemotiveerde mensen die graag willen werken. En jij wou ze de kans onthouden om zich te verbeteren ? Of begrijp ik je nou verkeerd ?
quote: Tenderlover reageerde
Het asociale zit hem hoogstens in de zeer lage lonen die ze in India betalen, en/of de werkomstandigheden daar. Daar mogen wel eisen aan gesteld worden. Maar als ze in India dit werk aanmerkelijk goedkoper kunnen dan wij hier gaat dat werk dus naar India. Dat lijkt me nogal wiedes.
Jouw kleren worden ook gemaakt in Azie en niet in Twente. In Twente doen ze nu andere dingen en het gaat daar prima. Geen mens zeurt nog over de verloren werkgelegenheid in de textiel. Neeee!!! voor hen is het een prima salaris waar de hele familie van studeert etc, en ze willen er dag en nacht voor werken,zonder pauze en zonder enig restrictie of eis, weleens daar geweest TL???Nou, klinkt als optimaa gemotiveerde mensen die graag willen werken. En jij wou ze de kans onthouden om zich te verbeteren ? Of begrijp ik je nou verkeerd ?
zaterdag 28 juli 2007 om 11:09
quote:Ik vind het een lage lage lage streek....en als je zoiets kan doen dan zegt dat heel wat over je persoonlijkheid. Wat je ook als reden aandraagt, je kan het blijkbaar over je hart verkrijgen....en dat alleen al is geen aanbeveling...Wat ik mis in het verhaal van Rob is of er eerst een inspanning is gedaan om die ingedutte sales manager wakker te schudden of desnoods te schoppen. Naar mijn ervaring zijn veel slecht functionerende mensen eerst jarenlang niet goed aangestuurd dus dat kan je net zo goed de organisatie verwijten als het individu. Ontslag in welke vorm dan ook is in mijn optiek een laatste optie die je pas benut als andere aanpak niet blijkt te werken.
Mensen zijn te waardevol om ze zomaar bij het grofvuil te zetten. En het is een verkeerd signaal naar de achterblijvende collega's; het creëert angst.
Mensen zijn te waardevol om ze zomaar bij het grofvuil te zetten. En het is een verkeerd signaal naar de achterblijvende collega's; het creëert angst.
zaterdag 28 juli 2007 om 11:10
quote:Aanval is de beste verdediging Robs? Interessant....
nee minny, ik verdedig me niet, ik val alleen van mijn stoel van de indruk die men lijkt te hebben over het goede leven in bijv india. mensen die voor bv banken werken, hebben het inderdaad iets beter maar dat is nog geen promille van de arbeidsbevolking!En over die mensen bij de banken heb ik het toevallig.
Maar vertel, nog enige reactie op mijn schrijven over dat ontslag?
nee minny, ik verdedig me niet, ik val alleen van mijn stoel van de indruk die men lijkt te hebben over het goede leven in bijv india. mensen die voor bv banken werken, hebben het inderdaad iets beter maar dat is nog geen promille van de arbeidsbevolking!En over die mensen bij de banken heb ik het toevallig.
Maar vertel, nog enige reactie op mijn schrijven over dat ontslag?
zaterdag 28 juli 2007 om 11:12
ja , je begrijpt mij verkeerd, ik gun het die mensen , maar niet ten koste van de gezinnen hier, die willen namelijk enkel en alleen hetzelfde en dat word ze ontnomen.
En jij wil nu sociaal wenselijk lijken op een mijnsinziens asociale manier, snappie.
Eindelijk eens een leuke discussie met jou, al ben ik het volledig met je oneens, zie nu tenminste wel een vent:P
En jij wil nu sociaal wenselijk lijken op een mijnsinziens asociale manier, snappie.
Eindelijk eens een leuke discussie met jou, al ben ik het volledig met je oneens, zie nu tenminste wel een vent:P
zaterdag 28 juli 2007 om 11:13
quote:
quote: minny reageerde
Ik vind het een lage lage lage streek....en als je zoiets kan doen dan zegt dat heel wat over je persoonlijkheid. Wat je ook als reden aandraagt, je kan het blijkbaar over je hart verkrijgen....en dat alleen al is geen aanbeveling...
Wat ik mis in het verhaal van Rob is of er eerst een inspanning is gedaan om die ingedutte sales manager wakker te schudden of desnoods te schoppen. Naar mijn ervaring zijn veel slecht functionerende mensen eerst jarenlang niet goed aangestuurd dus dat kan je net zo goed de organisatie verwijten als het individu. Ontslag in welke vorm dan ook is in mijn optiek een laatste optie die je pas benut als andere aanpak niet blijkt te werken.
Mensen zijn te waardevol om ze zomaar bij het grofvuil te zetten. En het is een verkeerd signaal naar de achterblijvende collega's; het creëert angst.Dit was niet eens ontslag, dit was iemand ontzeggen waar hij recht op had gehad bij eventueel ontslag. Die man is bewust voor de gek gehouden om hem vervolgens daar te laten ontslaan. Zodat zijn rechten compleet zijn vervallen.... Ik zie hem al thuiskomen...bij zijn gezin...nadat ze dachten dat papa er voor had gezorgd dat ze het (nog) beter zouden krijgen.... Nee, hier heb ik toch echt teveel inlevingsvermogen voor. Mensen zijn geen pionnen, ze verdwijnen niet zodra je er klaar mee bent, ze leven voort en met de gevolgen van dergelijke klote streken....
quote: minny reageerde
Ik vind het een lage lage lage streek....en als je zoiets kan doen dan zegt dat heel wat over je persoonlijkheid. Wat je ook als reden aandraagt, je kan het blijkbaar over je hart verkrijgen....en dat alleen al is geen aanbeveling...
Wat ik mis in het verhaal van Rob is of er eerst een inspanning is gedaan om die ingedutte sales manager wakker te schudden of desnoods te schoppen. Naar mijn ervaring zijn veel slecht functionerende mensen eerst jarenlang niet goed aangestuurd dus dat kan je net zo goed de organisatie verwijten als het individu. Ontslag in welke vorm dan ook is in mijn optiek een laatste optie die je pas benut als andere aanpak niet blijkt te werken.
Mensen zijn te waardevol om ze zomaar bij het grofvuil te zetten. En het is een verkeerd signaal naar de achterblijvende collega's; het creëert angst.Dit was niet eens ontslag, dit was iemand ontzeggen waar hij recht op had gehad bij eventueel ontslag. Die man is bewust voor de gek gehouden om hem vervolgens daar te laten ontslaan. Zodat zijn rechten compleet zijn vervallen.... Ik zie hem al thuiskomen...bij zijn gezin...nadat ze dachten dat papa er voor had gezorgd dat ze het (nog) beter zouden krijgen.... Nee, hier heb ik toch echt teveel inlevingsvermogen voor. Mensen zijn geen pionnen, ze verdwijnen niet zodra je er klaar mee bent, ze leven voort en met de gevolgen van dergelijke klote streken....
zaterdag 28 juli 2007 om 11:13
quote:
quote: minny reageerde
Ik vind het een lage lage lage streek....en als je zoiets kan doen dan zegt dat heel wat over je persoonlijkheid. Wat je ook als reden aandraagt, je kan het blijkbaar over je hart verkrijgen....en dat alleen al is geen aanbeveling...
Wat ik mis in het verhaal van Rob is of er eerst een inspanning is gedaan om die ingedutte sales manager wakker te schudden of desnoods te schoppen. Naar mijn ervaring zijn veel slecht functionerende mensen eerst jarenlang niet goed aangestuurd dus dat kan je net zo goed de organisatie verwijten als het individu. Ontslag in welke vorm dan ook is in mijn optiek een laatste optie die je pas benut als andere aanpak niet blijkt te werken.
Mensen zijn te waardevol om ze zomaar bij het grofvuil te zetten. En het is een verkeerd signaal naar de achterblijvende collega's; het creëert angst.Ja TL!!! dat zijn mijn woorden van zojuist, goed zo!!!!!!
quote: minny reageerde
Ik vind het een lage lage lage streek....en als je zoiets kan doen dan zegt dat heel wat over je persoonlijkheid. Wat je ook als reden aandraagt, je kan het blijkbaar over je hart verkrijgen....en dat alleen al is geen aanbeveling...
Wat ik mis in het verhaal van Rob is of er eerst een inspanning is gedaan om die ingedutte sales manager wakker te schudden of desnoods te schoppen. Naar mijn ervaring zijn veel slecht functionerende mensen eerst jarenlang niet goed aangestuurd dus dat kan je net zo goed de organisatie verwijten als het individu. Ontslag in welke vorm dan ook is in mijn optiek een laatste optie die je pas benut als andere aanpak niet blijkt te werken.
Mensen zijn te waardevol om ze zomaar bij het grofvuil te zetten. En het is een verkeerd signaal naar de achterblijvende collega's; het creëert angst.Ja TL!!! dat zijn mijn woorden van zojuist, goed zo!!!!!!
zaterdag 28 juli 2007 om 11:13
quote:
ja , je begrijpt mij verkeerd, ik gun het die mensen , maar niet ten koste van de gezinnen hier, die willen namelijk enkel en alleen hetzelfde en dat word ze ontnomen.
En jij wil nu sociaal wenselijk lijken op een mijnsinziens asociale manier, snappie.
Eindelijk eens een leuke discussie met jou, al ben ik het volledig met je oneens, zie nu tenminste wel een vent:P
deze was voor TL
ja , je begrijpt mij verkeerd, ik gun het die mensen , maar niet ten koste van de gezinnen hier, die willen namelijk enkel en alleen hetzelfde en dat word ze ontnomen.
En jij wil nu sociaal wenselijk lijken op een mijnsinziens asociale manier, snappie.
Eindelijk eens een leuke discussie met jou, al ben ik het volledig met je oneens, zie nu tenminste wel een vent:P
deze was voor TL
