Vriend houdt zich niet aan (kleine) afspraken

stokbootje maandag 8 april 2024 om 11:23

Veel frustratie, en ik weet niet goed wat ik ermee moet.

Toen ik vanochtend de schone vaatwasser open deed, vond ik daarin mijn Japanse koksmes. Die absoluut niet in de vaatwasser mag. Dat mes is voor mij meer dan een mes, ik gebruik hem vaak, maar hij heeft ook een sentimentele waarde door waar en wanneer ik hem gekocht heb.
Vriend had dat mes in de vaatwasser gedaan. Het is niet dat hij niet weet dat die er niet in mag: we hebben daar best uitgebreid over gesproken nadat hij het eerder een keer bijna gedaan had. Hij weet ook van de sentimentele waarde etc.

En dit is maar iets kleins, maar ik ben boos en gefrustreerd. Want waarom kan hij er niet gewoon aan denken? Moet ik dan elke keer als hij iets gedaan heeft gaan checken of het goed is, en dan pas mag hij de vaatwasser/wasmachine/stofzuiger bedienen, en krijgt hij een sticker?

Dit soort dingen is al vaker een punt van discussie geweest tussen ons. Hij is een stuk slordiger en minder georganiseerd dan ik. Hij vindt dat ik teveel mening heb over hoe iets gedaan moet worden. En daar heeft hij best gelijk in denk ik, dus ik probeer meer los te laten, minder controle te houden. Over belangrijke dingen even te spreken en af te spreken hoe we het doen, en voor de rest hem niet te dwingen dingen op mijn manier aan te pakken. En ook niet hem te checken.
Maar dan gebeurt iets zoals dit, en dan denk ik: hoe dan? Hoe moet ik leren los te laten als hij laat zien dat hij zich niet houdt aan dingen die we samen afgesproken hebben? Het is niet de eerste keer ook.

Ik trek het misschien uit zijn verband, maar ik denk nu ook: als hij er al niet aan kan denken om zoiets simpels als een bepaald mes uit de vaatwasser te houden, hoe gaat hij er dan wel aan denken dat hij luiers meeneemt als hij een toekomstig kind ergens mee naartoe neemt? Of het in te smeren met zonnebrandcreme? Moet ik dan ook altijd hem controleren om zeker te weten dat het goed gaat, want oepsie hij vergeet nog wel eens wat?

Ik vroeg hem vandaag (op rustige toon) of hij een idee had hoe dit probleem in de toekomst te voorkomen. Hij kon alleen maar bedenken: beter opletten. Dat was voor mij olie op het vuur. Nu zit ik na te briesen op mijn werk.

Herkenbaar? Hoe zouden jullie zoiets oplossen? Maar geen waardevolle spullen in huis halen? Alles controleren of overnemen? Cursus mindfulness om te leren om te gaan met teleurstellingen?

Siri donderdag 11 april 2024 om 13:21

NomenNescio schreef: ↑
11-04-2024 13:09
Dat jij het verwerpt is ook ontzettend duidelijk Siri. Ik ga daar geeneens moeite meer insteken. Mag je idd opvatten als passief agressief.

Ik reageer hier op het verhaal van TO. Als jij mij kunt aantonen dat vriend van TO ook erg chaotisch en niet in staat tot het houden van orde is, heb je een punt.
Maar als dat niet het geval is, vind ik jouw kijk op de zaak niet per definitie iets toevoegen.

En ik begrijp je woede ook echt niet.

Anoniem_663513873c666 donderdag 11 april 2024 om 13:27

Siri schreef: ↑
11-04-2024 13:21
Ik reageer hier op het verhaal van TO. Als jij mij kunt aantonen dat vriend van TO ook erg chaotisch en niet in staat tot het houden van orde is, heb je een punt.
Maar als dat niet het geval is, vind ik jouw kijk op de zaak niet per definitie iets toevoegen.

En ik begrijp je woede ook echt niet.

Gunst je wilt echt het laatste woord hebben he?

Je drukt een stempel op vriend van TO zijn houding, heel veel reacties aan TO dat het wel degelijk anders kan werken voor vriend (en jou stempel van laksheid dus niet per definitie de waarheid is) Maar je blijft maar doorzagen en zeuren.
Jou kijk op de zaak voegt ook niets meer toe.

TO, dank voor je update!
Fijn dat jullie er goed over hebben kunnen praten, en ik hoop dat de oplossing voor jullie beide passend is.

Siri donderdag 11 april 2024 om 13:32

renate-2009 schreef: ↑
11-04-2024 13:27
Gunst je wilt echt het laatste woord hebben he?

Je drukt een stempel op vriend van TO zijn houding, heel veel reacties aan TO dat het wel degelijk anders kan werken voor vriend (en jou stempel van laksheid dus niet per definitie de waarheid is) Maar je blijft maar doorzagen en zeuren.
Jou kijk op de zaak voegt ook niets meer toe.

TO, dank voor je update!
Fijn dat jullie er goed over hebben kunnen praten, en ik hoop dat de oplossing voor jullie beide passend is.

Er wordt meermaals in dit topic verwezen naar mensen die het maar niet willen begrijpen. De discussie blijft dus maar dooretteren. Op agressieve wijze.

Ik reageer dan ook nog maar eens. Net zoals anderen dat blijven doen.

Er wordt door anderen net zo goed een stempel gedrukt op vriend van TO.

Dit is een openbaar forum. Het is niet aan jou om te bepalen wanneer de discussie voorbij.

Doreia* donderdag 11 april 2024 om 13:32

Wat is nu nog de reden om zo omslachtig uit te willen leggen hoe een chaotisch hoofd werkt? Welk doel dient dat nog? Niemands brein is hetzelfde.

Mijn brein heeft met zulke klusjes een enorme overcapaciteit en ik sta daarin echt niet alleen. Er zijn echt heel veel mensen die gewoon elke dag de vaatwasser 'foutloos' inpakken. En vast dat er soms nog een kopje tevoorschijn komt die erin had gemoeten, maar echt hoor, het overgrote deel van de mensheid is prima in staat om wat IN de vaatwasser moet erin te stoppen en wat NIET in de vaatwasser mag apart te leggen.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Anoniem_663513873c666 donderdag 11 april 2024 om 15:09

Siri schreef: ↑
11-04-2024 13:32
Er wordt meermaals in dit topic verwezen naar mensen die het maar niet willen begrijpen. De discussie blijft dus maar dooretteren. Op agressieve wijze.

Ik reageer dan ook nog maar eens. Net zoals anderen dat blijven doen.

Er wordt door anderen net zo goed een stempel gedrukt op vriend van TO.

Dit is een openbaar forum. Het is niet aan jou om te bepalen wanneer de discussie voorbij.

Oh ik bepaal niet wanneer de discussie voorbij is hoor, ik zit ook helemaal niet in deze discussie.
Ik kwam even de update van TO lezen en het valt me op dat je echt aan het doorzagen en zeuren bent om je punt te halen. (terwijl TO al lang en breed de adviezen eruit heeft gehaald waarvan zij vindt dat deze in haar relatie passen)
Dus dat wilde ik even kwijt. Niet meer, niet minder.

Siri donderdag 11 april 2024 om 15:26

renate-2009 schreef: ↑
11-04-2024 15:09
Oh ik bepaal niet wanneer de discussie voorbij is hoor, ik zit ook helemaal niet in deze discussie.
Ik kwam even de update van TO lezen en het valt me op dat je echt aan het doorzagen en zeuren bent om je punt te halen. (terwijl TO al lang en breed de adviezen eruit heeft gehaald waarvan zij vindt dat deze in haar relatie passen)
Dus dat wilde ik even kwijt. Niet meer, niet minder.

Er wordt door anderen net zo goed doorgezaagd en doorgezeurd.

Wat voor de een zeuren en doorzagen is, is voor de ander gewoon een reactie.
Ik snap niet waarom je waardeoordelen aan reacties koppelt. Oordelen die bovendien op de man zijn. Dat ik doorzeur en doorzag doet er namelijk niet toe. Het is een poging hetgeen een ander zegt in diskrediet te brengen.

Topics worden hier bewust niet gesloten als TO een antwoord heeft.

En onderwijl blijf jij ook maar olie op het vuur gooien. Stop daar dan ook mee als het je zo stoort.

rosanna08 donderdag 11 april 2024 om 15:56

Doreia* schreef: ↑
11-04-2024 13:32
Wat is nu nog de reden om zo omslachtig uit te willen leggen hoe een chaotisch hoofd werkt? Welk doel dient dat nog? Niemands brein is hetzelfde.

Mijn brein heeft met zulke klusjes een enorme overcapaciteit en ik sta daarin echt niet alleen. Er zijn echt heel veel mensen die gewoon elke dag de vaatwasser 'foutloos' inpakken. En vast dat er soms nog een kopje tevoorschijn komt die erin had gemoeten, maar echt hoor, het overgrote deel van de mensheid is prima in staat om wat IN de vaatwasser moet erin te stoppen en wat NIET in de vaatwasser mag apart te leggen.

en een deel van de mensheid heeft daar wat meer moeite mee op het moment dat er nog meer in hun hoofd speelt wat de aandacht vraagt. Die mensen zijn niet de maatstaf, maar dat zijn mensen zoals jij ook niet. Wees blij dat je het niet herkent.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Doreia* donderdag 11 april 2024 om 16:10

rosanna08 schreef: ↑
11-04-2024 15:56
en een deel van de mensheid heeft daar wat meer moeite mee op het moment dat er nog meer in hun hoofd speelt wat de aandacht vraagt. Die mensen zijn niet de maatstaf, maar dat zijn mensen zoals jij ook niet. Wees blij dat je het niet herkent.

Dat is de kern van mijn vraag dan ook.
Waarom zo uitgebreid moeten uitleggen hoe een chaotisch hoofd werkt? Waarom mag dat meer bestaan dan een groot deel van de mensen die daar geen last van hebben? Ik wist niet dat er daarin een strijd gaande was. Dat is toch helemaal niet aan de orde?

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

NomenNescio donderdag 11 april 2024 om 16:29

Doreia* schreef: ↑
11-04-2024 16:10
Dat is de kern van mijn vraag dan ook.
Waarom zo uitgebreid moeten uitleggen hoe een chaotisch hoofd werkt? Waarom mag dat meer bestaan dan een groot deel van de mensen die daar geen last van hebben? Ik wist niet dat er daarin een strijd gaande was. Dat is toch helemaal niet aan de orde?

Ik zie nergens opmerkingen dat dat meer mag bestaan of dat daar een strijd over wordt gevoerd?
Het zou alleen fijn zijn als dat óók mag bestaanen niet wordt weggezet als onzin (dat is waar deze laatste pagina's vooral over gaan) . Nogmaals, ik ben niet de norm, maar jij net zomin. Respect kunnen opbrengen voor elkaars anders zijn is dan wel prettig en niet dat je wordt weggezet als een halve fantast die gewoon niet wil toegeven dat ze diep in haar hart geen waarde hecht aan wat belangrijk is voor een ander.

rosanna08 donderdag 11 april 2024 om 16:36

Doreia* schreef: ↑
11-04-2024 16:10
Dat is de kern van mijn vraag dan ook.
Waarom zo uitgebreid moeten uitleggen hoe een chaotisch hoofd werkt? Waarom mag dat meer bestaan dan een groot deel van de mensen die daar geen last van hebben? Ik wist niet dat er daarin een strijd gaande was. Dat is toch helemaal niet aan de orde?

gezien dit topic is het voor mensen die een brein hebben zoals jij heel lastig te begrijpen. Dan zou ik het juist fijn vinden om uitgelegd te krijgen door iemand met een ander brein hoe het voor diegene werkt. Gewoon om wat meer begrip te krijgen. Het gaat niet om een strijd of dat chaotische hoofden meer zouden mogen bestaan dan niet-chaotische hoofden, maar dat chaotische hoofden er net zo goed mogen zijn als niet-chaotische hoofden.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_671667da53e1d donderdag 11 april 2024 om 16:38

rosanna08 schreef: ↑
11-04-2024 16:36
gezien dit topic is het voor mensen die een brein hebben zoals jij heel lastig te begrijpen. Dan zou ik het juist fijn vinden om uitgelegd te krijgen door iemand met een ander brein hoe het voor diegene werkt. Gewoon om wat meer begrip te krijgen. Het gaat niet om een strijd of dat chaotische hoofden meer zouden mogen bestaan dan niet-chaotische hoofden, maar dat chaotische hoofden er net zo goed mogen zijn als niet-chaotische hoofden.

Toch zijn er weinig mensen die vergeten wanneer ze gaan trouwen, of de begrafenis van zijn/haar moeder is.
En als je dan al van jezelf weet dat je een chaoot bent, dan plak je een foto van het mes met een kruis erdoor op de vaatwasser of zoiets dergelijks. Gewoon, omdat het voor de ander heel belangrijk is.

rosanna08 donderdag 11 april 2024 om 16:44

Selene schreef: ↑
11-04-2024 16:38
Toch zijn er weinig mensen die vergeten wanneer ze gaan trouwen, of de begrafenis van zijn/haar moeder is.
En als je dan al van jezelf weet dat je een chaoot bent, dan plak je een foto van het mes met een kruis erdoor op de vaatwasser of zoiets dergelijks. Gewoon, omdat het voor de ander heel belangrijk is.

ik zeg ook niet dat je geen moeite hoef te doen, want je hebt nou eenmaal een chaotisch hoofd, maar dat je ondanks alle moeite doe je doet, een fout kunt maken.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Siri donderdag 11 april 2024 om 16:55

NomenNescio schreef: ↑
11-04-2024 16:29
Ik zie nergens opmerkingen dat dat meer mag bestaan of dat daar een strijd over wordt gevoerd?
Het zou alleen fijn zijn als dat óók mag bestaanen niet wordt weggezet als onzin (dat is waar deze laatste pagina's vooral over gaan) . Nogmaals, ik ben niet de norm, maar jij net zomin. Respect kunnen opbrengen voor elkaars anders zijn is dan wel prettig en niet dat je wordt weggezet als een halve fantast die gewoon niet wil toegeven dat ze diep in haar hart geen waarde hecht aan wat belangrijk is voor een ander.

Het was en is niet mijn bedoeling om andere manieren van denken af te doen als onzin.

Ik zie echter wel veel van dit soort reacties voorbij komen (van Coderood):

"Precies waar ik als adhder altijd tegen aan loop. Ik word niet geloofd. Ik zal wel lui zijn of excuusjes verzinnen. Persoonlijk denk ik dan waarom mensen zo negatief denken en niet gewoon iemand geloven als je iets uitlegt. Mijn ex is ook zo een figuur. Denkt altijd dat het niet zo kan zijn en komt met ban die achterlijke vergelijkingen dat je ook kan onthouden in de wc te poepen. Ja dat kan. Maar het menselijk brein werkt nu eenmaal anders en ik denk dat ik (en mijn psychiater) beter begrijpen hoe mijn hoofd werkt.

Overigens zou het misschien wel aan iemands prioriteiten kunnen liggen maar dat vind ik niet heel raar. Ikzelf begrijp echt de emotionele waarde ban een gebruiksvoorwerp niet. Het is een mes. Gemaakt om dingen te snijden. Als je die van je overleden moeder ofzo hebt gekregen en het daarom heel belangrijk is dat ie niet ren vaatwasser (die gemaakt is om vaat schoon te maken) mag dan kan je hem maar beter bij mij weg houden want ik deel dat sentiment echt niet."

Ik snap best dat het vervelend is dat mensen niet begrijpen dat het lastig is om bepaalde zaken voor elkaar te krijgen. Ik heb hier zelf ook voldoende mee geworsteld.
Maar het tweede deel van het door mij gequote stuk zegt iets heel anders: namelijk het niet willen begrijpen van een sentiment van een ander. Er zit ook een waardeoordeel in het sentiment dat een ander heeft: namelijk dat het mes slechts dient om mee te snijden.

Zoals gezegd: ik heb in mijn leven veel geworsteld met het halen van doelen en het nakomen van afspraken. Vaak te laat komen, vaak deadlines missen. Ik deed dit niet bewust. Ook ik stuitte op onbegrip.
Maar ik heb nooit gezegd dat een deadline niet belangrijk is en dat op tijd komen ook maar een maatschappelijk construct is.

Het gaat mij erom dat het op waarde schatten van een sentiment van een ander iets wezenlijks anders is dan dat het lastig is om orde te bewaren.
Dat op tijd komen voor anderen belangrijk was, heb ik nooit ontkent, om maar even bij mezelf te blijven.

En Coderood is niet de enige die zo redeneert. Er zijn best wat reacties van mensen die zeggen moeite te hebben met het houden van orde maar er ook bij moeten vermelden dat spullen maar spullen zijn.

Misschien is het een het gevolg van het ander: dat de waarde van spullen verdwijnt omdat je er zelf slecht voor kunt zorgen. Dat kan natuurlijk. Maar dat hoeft nog niet voor een ander te gelden.

Overigens ken ik ook mensen die er zeer moeilijk tegen kunnen als dingen niet op hun plek liggen. Mensen wiens dag hierdoor ontregeld wordt. Bijvoorbeeld sommige mensen met ASS.

Lijkt me toch dat je elkaar in het leven ergens in het midden moet treffen, en dat midden is niet het ter discussie stellen van het belang van spullen (of afspraken). Dan kom je denk ik nergens.

Tot slot: het ovematig bemoeien met de ander lijkt me zeer slopend. Lijkt me ook niet de bedoeling dat iemand op de tenen gaat lopen.

coderood donderdag 11 april 2024 om 17:10

Siri schreef: ↑
10-04-2024 10:23
Met je laatste stuk haal je je eerdere stuk volledig onderuit.

De emotionele waarde die een ander ergens aan hecht interesseert je gewoon niet.

Klopt. Ik ben niet verantwoordelijk voor andermans sentiment. En anderen weten dat ik dat soort dingen niet snel onthou.

Anderlicht donderdag 11 april 2024 om 17:12

Doreia* schreef: ↑
11-04-2024 13:32
Wat is nu nog de reden om zo omslachtig uit te willen leggen hoe een chaotisch hoofd werkt? Welk doel dient dat nog? Niemands brein is hetzelfde.

Mijn brein heeft met zulke klusjes een enorme overcapaciteit en ik sta daarin echt niet alleen. Er zijn echt heel veel mensen die gewoon elke dag de vaatwasser 'foutloos' inpakken. En vast dat er soms nog een kopje tevoorschijn komt die erin had gemoeten, maar echt hoor, het overgrote deel van de mensheid is prima in staat om wat IN de vaatwasser moet erin te stoppen en wat NIET in de vaatwasser mag apart te leggen.

Omdat dat een ander niet kan bepalen dat “fouten” maken slecht of onverschillig gedrag is. Erg hoogdravend en irritant als mensen dat doen.
Veel mensen hebben nu eenmaal een neurodivers brein of kenmerken hiervan.
Dan moet je voor elke klus een hyperfocus creëren om foutloos te zijn en dat is juist niet mogelijk met zulke alledaagse en nikszeggende klusjes.

Siri donderdag 11 april 2024 om 17:14

coderood schreef: ↑
11-04-2024 17:10
Klopt. Ik ben niet verantwoordelijk voor andermans sentiment. En anderen weten dat ik dat soort dingen niet snel onthou.

Als je met anderen samenleeft kom je toch voortdurend in aanraking met andermans sentiment? Dat gaat niet alleen over materiële zaken.

Het idee van samenleven is toch rekenen houden met het sentiment van anderen?

Ik vind het ook wat lastig dat je van anderen wel vraagt dat ze rekening houden met jouw adhd.

Dan vind je elkaar toch nooit?

rosanna08 donderdag 11 april 2024 om 17:18

coderood schreef: ↑
11-04-2024 17:10
Klopt. Ik ben niet verantwoordelijk voor andermans sentiment. En anderen weten dat ik dat soort dingen niet snel onthou.

je probeert niet eens om rekening te houden met andermans gevoelens? Ook niet van je partner, je kinderen?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_671667da53e1d donderdag 11 april 2024 om 17:51

Anderlicht schreef: ↑
11-04-2024 17:12
Omdat dat een ander niet kan bepalen dat “fouten” maken slecht of onverschillig gedrag is. Erg hoogdravend en irritant als mensen dat doen.
Veel mensen hebben nu eenmaal een neurodivers brein of kenmerken hiervan.
Dan moet je voor elke klus een hyperfocus creëren om foutloos te zijn en dat is juist niet mogelijk met zulke alledaagse en nikszeggende klusjes.

Nee hoor, maar mss wel bij die éne klus die voor degene van wie jij zegt te houden heel belangrijk is.

NomenNescio donderdag 11 april 2024 om 18:07

rosanna08 schreef: ↑
11-04-2024 17:18
je probeert niet eens om rekening te houden met andermans gevoelens? Ook niet van je partner, je kinderen?

Dat begrijp ik ook niet echt Coderood. Ik snap dat het moeilijk wordt als iemand heel erg veel dingetjes heeft waar je constant alert op moet zijn. Maar in de basis ga ik uit van wederzijds rekening houden met. Dat dit niet feilloos is, dan snap ik. Daarvan heb ik vaak genoeg de gevolgen van ervaren. Maar de intentie om met andermans belangen rekening te houden is er zeker. En naarmate iemand belangrijker voor me is, doe ik extra hard mijn best.

Heb je dat helemaal niet? Weet je ook waarom niet?

Anderlicht vrijdag 12 april 2024 om 13:22

Selene schreef: ↑
11-04-2024 17:51
Nee hoor, maar mss wel bij die éne klus die voor degene van wie jij zegt te houden heel belangrijk is.

Zo werkt het niet hè. De hele dag is namelijk gevuld met dingen die focus en aandacht vragen wat dus niet altijd mogelijk is.

Anderlicht vrijdag 12 april 2024 om 13:31

Voor mij draait het om wederzijds vertrouwen in een relatie. Ik ga er vanuit dat mijn geliefde altijd de beste intenties heeft en een fout maken is geen gebrek van liefde en dat verwacht ik ook andersom.

Anoniem_671667da53e1d vrijdag 12 april 2024 om 15:11

Anderlicht schreef: ↑
12-04-2024 13:22
Zo werkt het niet hè. De hele dag is namelijk gevuld met dingen die focus en aandacht vragen wat dus niet altijd mogelijk is.

Ik ben toch blij dat ondanks NAH mijn hersenen wel zo werken.

Pekka123 vrijdag 12 april 2024 om 18:07

Ik dacht eerst dat van de telefoonoplader is echt wel stom en dan het dorp/ stad moeten ingaan. Ik ben behoorlijk gestructureerd en draai oa een eigen bedrijf naast een huishouden met meerdere verschillende wekelijkse bezigheden. Ik heb daarom 3 telefoons.

Deze morgen zaten deze in de oplader en ik dacht bij tas inpakken, laat die nog maar even zitten.Om in de trein te ontdekken dat telefoon 2 en 3 niet in mijn tas zaten. Op alle telefoons zit autenthicator,maar op telefoon 1 niet geinstalleerd voor de werkzaamheden die ik vandaag moest doen.

Ik had gelukkig voor mijn klanten aantekeningen mee op papier en ik had dus in theorie geen computer nodig, tot één van mijn klanten er niet was en ik mij realiseerde dat het telefoonnummer in het computerprogramma staat waar ik dus niet in kon, want verkeerde telefoon mee.....

Zucht....dus ja ook mensen die normaal wel heel georganiseerd zijn doen soms stomme dingen, die je moet oplossen en die tijd kosten. Mijn collega zei, die ik in de avond belde over een casus: je had mij wel mogen bellen dan had ik voor jou met IT gebeld...etc. Dat is echt zo effectief antwoord waaruit blijkt dat de ander vertrouwd dat jij een oprechte vergissing hebt gemaakt en dat je niet doelbewust onvoorbereid op pad bent gegaan.

Actieve topics