Vriend houdt zich niet aan (kleine) afspraken

stokbootje schreef: ↑

09-04-2024 09:12

En qua communicatie moet ik minder drama maken, en hij beter luisteren. Want nu ging het ook mis dat hij bagatelliseerde, waardoor ik me nog rotter voelde en nog meer drama maakte. Dus beiden riepen we precies het verkeerde in elkaar op (zoals iemand ook heel mooi al beschreef, ik weet even niet meer wie, sorry).

Circulaire redenering: hoe meer drama jij maakt, hoe slechter hij luistert.
Hoe slechter hij luistert, hoe meer drama jij maakt.

stokbootje schreef: ↑

09-04-2024 09:12

[...]
's Avonds samengezeten met mijn vriend en er nog een tijdje over gesproken. En we kwamen tot de conclusie dat hij en ik anders omgaan met foutjes/problemen. Hij heeft meer een houding van: ach als er iets gebeurt is dat niet zo erg, dat los ik naderhand wel op. En ik heb juist de houding: als ik het probleem voorkom, hoef ik het ook niet op te lossen.
[...]

Komt hij dan ook daadwerkelijk in actie qua oplossen? En heeft hij deze houding op zijn werk ook?

Zelf ben ik nogal laks met de keuken en dacht ik over het opruimen en schoonmaken vaak 'dat komt wel', maar ondertussen lag het voor mijn man wel in de weg (hij kookt meestal 's avonds). Aangezien ik niet vind dat hij onder mijn lakse houding hoeft te lijden ben ik dat beter gaan doen. Ging niet van de een op de andere dag perfect, maar inmiddels is het voor mij een gewoonte geworden.

NomenNescio schreef: ↑

09-04-2024 18:12

god zeg, wat ben jij aan het zuigen, echt non stop. Zeg gewoon: ik geloof je niet, je praat BS. Want er zijn al tig posters (mannen én vrouwen) geweest die hebben uitgelegd hoe dat in hun brein werkt. Maar je wilt er niet aan. Dat kan. Maar ga geen oorzakelijke verbanden zoeken waar ze niet zijn en zeg gewoon ronduit wat je échte mening is: je gelooft er geen bal van en degenen die anders beweren zitten gewoonweg leugens te verspreiden. Als je iets kan om 10.00 uur in de ochtend, kan je het ook om 10.00 in de avond. Als je kunt poepen op een plee, kun je ook een mes op de juiste plek leggen.
Kortom, aan iedereen die anders beweert, je kletst uit je nek. Het is niet waar en het klopt niet.

Zo. Hebben we dat ten minste duidelijk

Jammer dat je zo agressief reageert.

Ik ben het gewoon niet eens met wat mensen zeggen. Het staat mij vrij daarop te (blijven) reageren. Het is immers een forum hier.

De vriend van TO zegt dat hij het niet belangrijk vindt. Dat hij problemen later wel oplost.
Dat is echt fundamenteel wat anders dan dat die vriend een brein heeft dat niet werkt.

Jij kan blijkbaar niet geloven dat er mensen bestaan die maling hebben aan anderen.

Oh zeker kan ik dat wel geloven. Er zijn gewoonweg mensen die maling hebben aan anderen. Dat kunnen slordige mensen zijn, maar ook hele nette mensen. Maling hebben aan anderen betekent nl. dat het je koud laat wat iemand doet tikken.

Datzelfde zou je dus ook kunnen zeggen voor mensen die weigeren te geloven dat niet iedereen hetzelfde werkt en functioneert. Dan heb je ook maling aan hoe iemand bedraad is. Je gaat uit van je eigen gelijk en hoe jij werkt en copy paste dat op iedereen. Zoiets als jij doet dus.

En niet eens zijn met mensen die zeggen dat ze op een bepaalde manier werken. Tja, hoe kun je het met zoiets oneens zijn? Ik kan nl. prima geloven dat er hele nette secure mensen zijn die met ontzettend veel gevoel voor aandacht bepaalde foutjes niet zullen maken. Dat heeft weinig met "eens-zijn" te maken. Ik neem dat aan. Ik zie dat. Ik zie dat alleen al in mijn man. Ik kan soms wel eens grappen over zijn neuroticisme. Maar dat doet hij niet expres. Zo is hij gewoon. Dus wat dat eens zijn ermee te maken heeft, begrijp ik niet zo goed.

Waarop mijn man op dezelfde manier kan lachen om mijn vergeetachtigheid en chaos. Hij gelooft nl. dat ik dit niet doe om hem dwars te zitten, want hij ziet hoe het ook bij momenten mezelf dwars kan zitten. Maar hij spreekt niet in termen dat hij het er "mee eens" is. Hij gelooft dat ik zo ben en dat ik mijn best doe om daarin rekening te houden met hem. Dat vraagt van mij gewoon op bepaalde momenten echt focus aanzetten in mijn hoofd. Met volle gedachten erbij zijn.

Je bent het er niet mee eens betekent gewoon letterlijk dat je niet gelooft dat mensen zoals ik en anderen die hier reageren daadwerkelijk zo kunnen zijn. Dat we dit gedrag gewoon doen voor, tja, voor wat? Voor aandacht? Om ergens mee weg te komen? Gemakzucht? Maar feitelijk zeg je dat het niet bestaat. Ben je het ook niet eens met autisten? Ergo, de mensen die zeggen dat het wél bestaat, die verzinnen dit zelf maar? Want Siri kan het, dus wat Siri kan, moet ook voor anderen gelden?
Een andere werkelijkheid lijkt bij jou al pagina lang niet binnen te komen en daarom vind ik je zuigen. Want dit blijf je maar herhalen op repeat. Het zou je sieren als je in algemene termen zou kunnen accepteren dat er mensen zijn die meer en minder chaotisch zijn en dat dat dus ook tot uiting kan komen in dit soort dingen.

Waarmee ik nogmaals niet weet of de man van to onder die categorie valt of dat het écht disrespect is. Ik ben niet to noch haar vriend, dus zou het niet weten.

Maar algemeen aangenomen, adhd bestaat en alle andere lichtere vormen die daaraan voorafgaan ook. Ik weet daarbij niet zeker of het ook een daadwerkelijke afwijking is in je hersenen. Maar als ik mezelf als voorbeeld pak: ik ben opgegroeid in een huishouden, waarvan de helft van het gezin (gediagnosticeerde) ADHD heeft. Ikzelf heb me nooit laten testen, omdat ik minder symptomen heb. Stel ik heb geen genetische component, maar ben wel opgegroeid in een huishouden waarin ADHD een behoorlijke rol speelde, dan heb ik als kind wel een zeer structuurloos voorbeeld gehad (was ook zo). Ik kan me voorstellen dat je als kind ook ergens in getraind moet raken. Als je als kind en jongere nooit getraind bent in hoe je structuur kunt aanbrengen, is het misschien wel aanleerbaar, maar de achterstand een stuk groter dan wanneer je uit een min of meer georganiseerde omgeving komt. Ik vind het echt stuitend dat ik als volwassene naar eer en geweten mijn best doe (en ik ken meer dan genoeg mensen om me heen die met hetzelfde kampen), mijn stinkende best doe om georganiseerd te zijn op mijn werk, mijn stinkende best doe om rekening te houden met mijn man, dat mensen als ik gewoonweg niet geloofd worden. Dat het gewoon een kwestie is van de juiste prioriteiten stellen en dan komt het vanzelf goed. Ik word daar gewoon oprecht boos van. Ik vind het respectloos naar iig mij. En zolang je niet weet hoe de rest vd wereld is grootgebracht of in aanleg heeft, vind ik je oordelen stuitend.
Waarmee ik niet wil zeggen dat je dan geen reden hebt om je te ergeren. Ik snap to heel goed dat ze baalt van haar mes. Ik zou daar ook boos van kunnen worden. Maar tegelijkertijd weet ik ook dat het mij had kunnen overkomen onder de juiste omstandigheden en dat daar geen enkele opzet of disrespect achter zou zitten.

Dan de dooddoener werk. Dat je iets op je werk kan, wil niet automatisch zeggen dat je het altijd kan. Op mijn werk staat mijn boog gespannen. Heb ik een hele sterke focus en heb ik ook een baan die constant appel doet op die focus. Heb ik veel maniertjes gevonden en toegepast om met mijn chaos om te gaan. Schrijf ik alles constant op, check ik dingen vaak drie keer, loop ik eigenlijk altijd met een notitieblok rond en probeer ik enorm veel structuur aan te brengen, ter compensatie van mijn eigen chaos. Overal zet ik alarmen op, zodat ik niks kan vergeten. Ik schrijf ook alles uit, omdat ik bang ben dingen te missen. Maar je verwacht hopelijk toch niet dat ik thuis ook zo rondloop, met een notitieblok onder mijn arm, hyperfocus en alles 3 x checken? Thuis probeer ik te ontspannen, kan ik uitzoomen en ja, dan vallen er af en toe wat gaatjes. Maar die zijn niet in de orde van grootte dat ik een half team over me heenkrijg, dus dat fix ik wel. En ook op mijn werk maak ik af en toe wel eens een foutje. Ik ben niet onfeilbaar.

Selene schreef: ↑

09-04-2024 15:58

Niet in de vaatwasser is geen gedetailleerde instructie. Ik neem aan dat hij ook onthoudt dat hij in de wc pot moet poepen ipv op de bank.

En ook dit is weer een idiote vergelijking die maar weer eens aangeeft dat er absoluut geen idee bestaat hoe die chaos werkt.
WC en poepen is iets dat je gedachteloos doet. Je hebt een aandrang (dat hoef je soms amper met je verstand waar te nemen), er gaat een signaaltje af in je hersenen en dat maakt dat je spieren automatisch het sprintje trekken naar de wc. Ik vraag me af hoeveel bewustzijn daarbij komt kijken. Dat is grotendeels automatisme. Iets dat je hele leven van geboorte af aan getraind is en ingesleten is.

Vaatwassers, zappen voor de tv, de trap oplopen, tandenpoetsen, heel veel dingen gebeuren gedachteloos. Kunnen ook gedachteloos gebeuren, omdat je niemand het ziekenhuis inrijdt. Het is een soort spiergeheugen die handelingen doet. Daarbij kun je dus makkelijk ook andere dingen doen, zoals nadenken over iets dat gebeurd is. Alleen mis je dan net wel dat kleine stukje waarbij je hersenpan even aan had moeten gaan. Vaak kun je jezelf aardig trainen en als de bandbreedte in je hoofd er is, floept dat stukje hersenen aan en reageer je adequaat op zo'n mes. Als ik op dat moment in de keuken ben en ik zie zo'n mes en mijn seintje in mijn hoofd gaat af, reageer ik bij voorkeur ook meteen. Want dan ben ik op dat moment scherp en kan ik het beter meteen doen. Want 5 minuten later is het seintje uit en sta ik weer op automatische piloot. Het werkt dan ook niet als er dingen storen. Als op dat moment de telefoon gaat, verschuift mijn aandacht naar telefoon, gaat het seintje op stil en nadat ik heb opgehangen, ben ik bezig met het gesprek en is er geen enkel bewustzijn meer van dat seintje wat 5 minuten ervoor nog aanging. Tja, beter kan ik het echt niet uitleggen.

Wat heeft ADHD, ASS en wat nog meer met dit topic te maken?

Selene schreef: ↑

10-04-2024 00:17

Wat heeft ADHD, ASS en wat nog meer met dit topic te maken?

misschien mijn post en uitleg lezen, dan kom je een aardig eind

TO zal zelf moeten bepalen of het bewust gedrag of onbewust gedrag is. Dat laatste is makkelijker om te buigen naar dat vriend eenmaal zo is.

Holbewoner gedrag en dingen vergeten hoeven niet hetzelfde te zijn. Iemand kan gewoonweg écht lomp zijn en ook écht een beetje basis schijthouding hebben. Aan de buitenkant is niet altijd te zien om welk stuk het gaat. Daarvoor moet je vooral je partner goed kennen. Is je partner iemand die normaal gesproken ook echt zijn/haar best doet? Of is je partner iemand die een schijt aan mentaliteit heeft. Ik denk dat je foutjes ook makkelijker vergeeft als je weet hoe serieus iemand iets probeert te nemen. Ik zou ook geen trek hebben in een grote kleuter die z'n armen amechtig omhoog werpt en roept dattie het niet 'ziet'. Bepaald gedrag is tot op zekere hoogte best trainbaar (mits inzet) en je moet vooral zien dat iemand inzet toont, ook al vang je daarmee niet alles weg.

@ NomenNescio:

Ik ga af op wat mensen zeggen. In dit geval het subject van dit topic: de vriend van TO.

Die vriend "heeft meer een houding van: ach als er iets gebeurt is dat niet zo erg, dat los ik naderhand wel op." (Letterlijk citaat).

Datgeen wat die vriend zegt hoor ik hier in dit topic van meer mensen. Dat het maar spullen zijn en dat ook een Japans mes best in de vaatwasser kan.

Het is goed mogelijk dat vriend van TO chaotisch is, ADHD heeft, of iets anders, maar dat blijkt helemaal nergens uit.

Ik neem aan dat vriend van TO volwassen is. Dan loop je vaker tegen problematiek aan en ga je daar volwassen mee om.
En dan is dat je antwoord tegen je vriendin dat je dingen niet kan onthouden of daar moeite mee hebt. Je antwoord is dan niet dat 'als iets gebeurt het niet zo erg is.'

Met dat 'niet zo erg' walst vriend van TO over TO heen.

Ook als vriend van TO wel ADHD of iets anders heeft walst hij over TO heen omdat hij bepaalt dat het niet zo erg is.

Ik ken voldoende mensen met ADHD. Ik worstel zelf ook met het houden van orde. Maar dat betekent nog niet dat iets waar een ander last van heeft 'niet erg' is. Zoals te laat komen. Of voortdurend deadlines missen. Om maar wat voorbeelden te noemen.

Ik ben in dit topic overigens ook beslist niet de enige die het gedrag van de vriend van TO niet helemaal begrijpt.

NomenNescio schreef: ↑

10-04-2024 00:04

Ik vind het respectloos naar iig mij. En zolang je niet weet hoe de rest vd wereld is grootgebracht of in aanleg heeft, vind ik je oordelen stuitend.

Je hebt ook geen idee hoe ik ben grootgebracht of hoe ik in aanleg ben.

En je kunt mijn oordelen stuitend vinden, je zult je er toch toe moeten verhouden. Ik ben namelijk niet de enige. Ik heb dat zelf ook moeten ondervinden.

Ik vind het ook merkwaardig dat je dit topic zo op jezelf betrekt en zo boos wordt. Jij bent toch niet de vriend van TO? En je functioneert mogelijk toch heel anders?

Je reageert ontzettend in algemeenheden. Je negeert eerder gemaakte opmerkingen van mensen die aangeven dat ze ergens geen disrespect mee bedoelen, dat het foutjes zijn en dat ze ook echt wel begrijpen dat iets vervelend is. Je gaat maar door in je plaatjes draaien.

Tuurlijk is het vervelend en tenenkrommend als iemand geen verantwoordelijkheid wil nemen voor iets dat fout gegaan is. Dus dat vind ik echt een terecht punt wat je inbrengt.

Verder dan dat sla je ook aan op anderen die aangeven wél verantwoordelijkheid te nemen en begrip te hebben en desondanks foutjes maken. Jij geeft aan dat dit in jouw beleefwereld niet bestaat. En ja, dat vind ik erg storend. Maakt je naar mijn idee een onprettige gesprekspartner, want je veegt daarmee anderen die niet net zo functioneren als jijzelf van tafel. Zegt dat dit simpelweg een kwestie is van prioriteiten en al het andere niet bestaand.

NomenNescio schreef: ↑

10-04-2024 01:31

Je reageert ontzettend in algemeenheden. Je negeert eerder gemaakte opmerkingen van mensen die aangeven dat ze ergens geen disrespect mee bedoelen, dat het foutjes zijn en dat ze ook echt wel begrijpen dat iets vervelend is. Je gaat maar door in je plaatjes draaien.

Tuurlijk is het vervelend en tenenkrommend als iemand geen verantwoordelijkheid wil nemen voor iets dat fout gegaan is. Dus dat vind ik echt een terecht punt wat je inbrengt.

Verder dan dat sla je ook aan op anderen die aangeven wél verantwoordelijkheid te nemen en begrip te hebben en desondanks foutjes maken. Jij geeft aan dat dit in jouw beleefwereld niet bestaat. En ja, dat vind ik erg storend. Maakt je naar mijn idee een onprettige gesprekspartner, want je veegt daarmee anderen die niet net zo functioneren als jijzelf van tafel. Zegt dat dit simpelweg een kwestie is van prioriteiten en al het andere niet bestaand.

Ik reageer in algemeenheden omdat het een algemeenheid betreft. We weten namelijk weinig van de vriend van TO.

Jij betrekt het daarentegen heel erg op jezelf.

Verder is het irrelevant of ik een prettige gesprekspartner ben of niet. Je maakt het allemaal veel te persoonlijk.

Je leest overigens erg slecht.

Prima joh. Je legt het naast je neer en dat mag gelukkig.

Je probeert middels persoonlijke aanvallen je gelijk te halen. Niet netjes.

Verder vind ik het opvallend dat je mij verwijt dat ik geen respect heb voor wie je bent, maar dat je dat ook niet voor mij kunt opbrengen.

ldp schreef: ↑

09-04-2024 15:03

Dat is wel een goed voorbeeld van heldere en duidelijke communicatie inderdaad. Zo'n casus als in dit topic zal jou niet snel overkomen denk ik.

als je de rest ook gelezen had dat had je gezien dat dat wél voorkomt, maar dat ik er niet mijn relatie voor opblaas omdat ik het anders oplos

Ik koop bewust geen messen die niet in de vaatwasser mogen en mijn vriend ook niet. Vaatwasser inruimen is voor mij soms een gedachteloos karwei, waarbij ik afgeleid wordt door een ruzietje tussen kinderen, iemand die aanbelt, mijn vriend, die mij wat vraagt etc. Van de 100 keer dat ik de vaatwasser inruim zal het zeker 99 keer goed gaan, maar de 100e keer verdwijnt het mes echt in de vaatwasser. Niet bewust, maar gewoon omdat ik dan afgeleid ben.

Ik heb ook pannen, die niet in de vaatwasser mogen en dat gaat nooit, omdat ik pannen sowieso met de hand afwas. Het menselijk brein is gewoon niet perfect.

Kinderen insmeren met zonnebrand (of mijzelf) vergeet ik dan weer nooit, omdat de gevolgen daarvan ernstig/schadelijk kunnen zijn. Dus dat je het ene vergeet betekent gelukkig niet dat je andere belangrijke dingen ook vergeet.

Is een relatie niet geven en nemen. Ik ben chaotisch van aard. Ik zou dat mes prima in die afwasmachine hebben kunnen doen. Onnadenkend. Als ik de afwasmachine inruim ben ik vaak al met twintig andere taken bezig. De taak waar ik mee bezig ben gaat dan half langs me heen.
Ik heb hier in het verleden ook fouten door gemaakt. Het probleem is dat je je op dat moment niet bewust ervan bent. En ik kan hard mijn best doen maar mijn brein gaat zijn eigen gang. Dan probeer ik het een week en dan gaat het ‘vanzelf’ weer fout. Het is vervelend als je dan keer op keer te horen krijgt dat het uit desinteresse komt, of niet houden van, niet belangrijk genoeg vinden.
In mijn vorige werk zorgde dat ook echt voor problemen. Liep ik de gang af, zei iemand tegen mij kun je dadelijk dit of dit doen. Die hele vraag was ik vergeten tegen de tijd dat ik weer op mijn kamer was. Leg maar eens uit dat je een vraag binnen 5 minuten vergeten bent. En het was echt geen onwil.
Probeer daarom in een relatie elkaar te ondersteunen. Als je weet dat je partner ‘chaotisch’ is, anders naar dingen kijkt kun je daar rekening mee houden. Het niet op jezelf betrekken want daar heeft het niks mee te doen. Probeer samen afspraken te maken die werken maar jullie beide in waarde laten. Mes apart leggen, samen paklijst maken, kalender voor vuilnis ophangen etc. Er zijn tig oplossingen te verzinnen die to kunnen ontlasten en partner kunnen helpen taken te doen. En die oplossingen hoeft ze niet alleen te verzinnen.
Ga een avond samen met een glas wijn en een lijstje zitten en kijk hoe dit samen op te lossen is.
En wat die toekomstige kinderen betreft. Als de chaoot in het gezin was ik diegene die de volledige derde shift deed. En ik deed het goed. Ik dacht aan het insmeren, aan alle afspraken etc.
Mijn gestructureerde ex had namelijk nul behoefte om het te dien

kaatje125 schreef: ↑

09-04-2024 15:46

Zit nog steeds af te vragen of dit nu puur sarcasme is??? Goh lijkt wel alsof man het mes i.p.v. in de afwasmachine heeft gedaan een moord er mee heeft gepleegd.
Dat hij wat makkelijker in het leven staat is juist wel oke want dat geeft je balans.. twee mensen die in de controle willen zitten lijkt me niet de beste optie. Dus dan matchen ze wel juist. Af en toe moet je de controle even kunnen laten gaan en dingen in persectief te gaan zien. Zover ik het weet is het mes nog heel, dus valt allemaal reuze mee.

Het gaat hier niet over controle maar over respect voor een ander. Het mes is wel beschadigd geraakt dat heeft TO geschreven.

@TO k heb geen idee of het al eerder gezegd is, maar pick your battles wisely.

Dat mes is voor jou belangrijk: dat moet echt tussen zijn oren landen.

Er zijn andere huishoudelijke dingen die prima later en anders opgelost kunnen worden.

Tegelijk weet ik als moeder van een enorme neuroot dat dat heel moeilijk kan zijn. Ik ben zelf nogal makkelijk. Mijn kind heeft dat heel handig opgelost door te "sturen" op wat hij belangrijk vindt.

Door nog een keer te benadrukken dat het voor hem heel belangrijk is als ik op tijd klaar sta om te vertrekken. Omdat hij anders veel stress heeft. Dat doe ik graag voor hem en omdat hij het gewoon vraagt is het mij ook heel duidelijk dat hij het echt belangrijk vindt. Ik doe dat graag voor hem.

Tegelijk moet ik bekennen dat ik me terwijl ik dit schrijf realiseer dat ik daar bij zijn vader veel meer moeite mee had. Die werd vaak boos, waardoor ik ook boos reageerde. En hij had zoveel regels en dingetjes dat ik het allemaal echt niet meer onthield. Voor mijn kind deed en doe ik denk ik toch veel meer moeite. Waarschijnlijk ook omdat hij niet overdreven veel eisen/ regels/ dingen heeft, waardoor hij mij ook niet in zijn stramien probeert te duwen.

Ik hou ook niet van spullen in mijn huis waar allerlei wetten en regeltjes aan vastzitten. Ik hou ook niet van mensen in mijn huis die ieder apparaat, of voorwerp voorzien van een eigen bedachte gebruiksaanwijzing.

Ik heb jarenlang met zo iemand in huis gewoond en wat was het een opluchting toen ik daar weg was. Het werkt enorm beklemmend is mijn ervaring.

Als je echt wil dat alles exact op jouw manier gebeurt, dan moet je niet gaan samenwonen, dan is het beter om lekker je eigen plekje te zoeken waar je precies jouw regeltjes kunt toepassen zonder anderen daarmee te belasten.

NomenNescio schreef: ↑

10-04-2024 00:24

misschien mijn post en uitleg lezen, dan kom je een aardig eind

Dat heeft allemaal niets met de TO te maken.

Lento schreef: ↑

10-04-2024 08:52

Kinderen insmeren met zonnebrand (of mijzelf) vergeet ik dan weer nooit, omdat de gevolgen daarvan ernstig/schadelijk kunnen zijn. Dus dat je het ene vergeet betekent gelukkig niet dat je andere belangrijke dingen ook vergeet.

Ben ik de enige die dit vreemd vind? Kinderen insmeren vergeet je niet omdat de gevolgen ernstig kunnen zijn. Wie ben jij dan om te bepalen dat dat ernstiger is dan iets wat voor iemand anders belangrijk is? Misschien niet dat mes in de vaatwasser, maar noem eens het schoonmaken van een erfstuk op de verkeerde manier o.i.d. Mijn punt is dat het niet aan degene die 'iets vergeet' is om te bepalen wat belangrijk is voor een ander en dit komt dan wel over als selectief vergeten.

Waarom kan iemand met een chaotisch brein dus wél kinderen insmeren en niet letten op een mes in de vaatwasser? Dat blijft echt een raadsel voor me.

TO heeft een paar pagina’s terug een heel genuanceerde post geschreven. Dat gebeurt echt niet vaak op Viva. Kunnen we het daar niet bij laten? Mission accomplished toch? Ze heeft naar beide kampen geluisterd, de angel is er uit. TO kent haar vriend 1000x beter dan iedereen hier.

Mocht ze over een maan weer een topic openenden dan kunnen we fijn gaan loepen. Maar waarom er nu nog gewroet moet worden in de relatie van TO is me een raadsel.

Ik denk dat je (makkelijker) kunt onthouden wat in de basis al IN JEZELF ligt wat je belangrijk vindt. En kinderen vindt bijna iedereen het belangrijkste ter wereld. Zonder dat een ander je dat verteld heeft.
Gebruiksvoorwerpen van anderen appelleren niet automatisch aan dat sentiment. Dat zijn twee gescheiden compartimenten. Dan moet je nl. andermans sentiment internaliseren.