Vriend luie en geen leuke vader vinden
donderdag 4 juni 2020 om 20:46
Goedenavond,
Ik ben niet nieuw hier maar wil graag anoniem mijn verhaal doen en advies krijgen. Alvast mijn excuses voor het lange verhaal!
De situatie is als volgt: ik ben nu bijna 5 jaar gescheiden en heb 2 kinderen. Mijn ex en ik hebben een co-ouderschap en ieder de helft van de week de kinderen. Dit gaat goed en ik heb ook goed contact met mijn ex. Ik heb sinds 2,5 jaar een relatie met een man die ook gescheiden is en ook 2 kinderen heeft. Hij is nu 3,5 jaar gescheiden. Alle 4 de kinderen zijn (eind) basisschool leeftijd. Onderling, als ze elkaar zien, kunnen ze het goed met elkaar vinden.
Toen hij ging scheiden heeft hij het eerste jaar een studio gehuurd omdat hij niets anders snel kon krijgen. Omdat de ruimte beperkt was had hij ipv om de week de hele week (dat waren de afspraken over het co-ouderschap dat hij heeft met zijn ex) alleen om het weekeind zijn kinderen bij hem. Ik leerde hem kennen toen hij daar nog woonde en kon me voorstellen dat dit niet ideaal was met kinderen de hele week.
Inmiddels heeft hij al bijna 2 jaar een normaal appartement, maar nog steeds zijn kinderen om het weekeind. Ik dacht eerst nog dat het allemaal wel goed zal komen met het co-ouderschap die hij met zijn ex getroffen had en zelf ook graag de helft van de tijd zijn kinderen wilde hebben. Dit vertelde hij mij voorheen regelmatig. Maar niets is minder waar. Hij vind het wel best zo. Eerst gaf hij zijn behuizing de schuld, dat is dus al bijna 2 jaar geen excuus meer. Toen deed zogenaamd zijn werk moeilijk, maar dat bleek ook niet helemaal waar te zijn. Hij heeft uiteindelijk toegeven dat zijn werkgever met hem wilde regelen dat hij de ene week onder schooltijd kon werken en de andere week dan in het weekeind extra, om zo zijn uren in te halen. Prima zou ik denken, maar mijn vriend denkt daar anders over: zo heeft hij geen weekeind voor zichzelf zonder kinderen.
Nu draagt hij aan dat zijn ex niet de kinderbijslag wil delen als ze 50/50 de kinderen hebben. Echter heeft mijn vriend een heel goed salaris, betaald hij geen allemitatie vanwege co-ouderschap (dat alleen op papier bestaat dus) en werkt zijn ex voor minimumloon en krijgt ook toeslagen en dergelijke om haar lage inkomen aan te vullen. Ik vind het dus niet zo heel vreemd dat zij de helft van de kinderbijslag niet wenst af te staan, dit staat ook niet opgenomen in hun plan/convenant. Ik vind dus dat mijn vriend zeurt, om iets dat niet zo relevant is.
Waar het eigenlijk op neer komt is dat hij de regeling wel prima vind zo, dat geeft hij ook wel toe, lekker veel vrije tijd, en wacht tot zijn ex er werk van maakt. Ik ken zijn ex nu een klein beetje en weet dat ze dit niet gaat doen, ze zorgt liever zelf voor de kinderen dan ze bij hem te brengen als hij er toch geen zin in heeft.
Mijn conclusie na dit verhaal is dat ik mijn vriend een luie en dus ook geen leuke vader vind. Ik knap hier enorm op af. Ik vind het schandalig dat hij nooit het co-ouderschap is nagekomen omdat hij er niet zo’n zin in heeft. We wonen nog niet samen maar waren dit in de toekomst wel van plan. Ik twijfel hier nu enorm over de afgelopen maanden. Niet omdat wij het niet goed hebben samen, hij heeft juist wel alles voor mij over, maar omdat ik vind dat kinderen op de eerste plek komen en dat is bij hem duidelijk niet het geval. Ik krijg hier dus een gevoel bij, dat als wij eenmaal samenwonen hij ook verwacht dat hij bij mij op de eerste plek komt, maar dit voor mij nooit zo zal zijn, mijn kinderen zullen altijd voorgaan. Ik ben best wel teleurgesteld geraakt door dit gemakzuchtige gedrag van hem en er valt ook slecht over te praten. Hij vind dat het prima gaat zo. Ik zie het als zijn verantwoordelijkheid niet nemen tov zijn kinderen en ik kan hier merk ik niet goed mee omgaan. Dit speelt vooral het afgelopen half jaar. Als het alleen hemzelf was geweest, is hij de perfecte vriend. Maar dit veranderd toch mijn gevoelens tegenover hem merk ik.
Is het raar dat ik zo denk? Dat ik hierop afknap? Wat moet ik doen?
Ik ben niet nieuw hier maar wil graag anoniem mijn verhaal doen en advies krijgen. Alvast mijn excuses voor het lange verhaal!
De situatie is als volgt: ik ben nu bijna 5 jaar gescheiden en heb 2 kinderen. Mijn ex en ik hebben een co-ouderschap en ieder de helft van de week de kinderen. Dit gaat goed en ik heb ook goed contact met mijn ex. Ik heb sinds 2,5 jaar een relatie met een man die ook gescheiden is en ook 2 kinderen heeft. Hij is nu 3,5 jaar gescheiden. Alle 4 de kinderen zijn (eind) basisschool leeftijd. Onderling, als ze elkaar zien, kunnen ze het goed met elkaar vinden.
Toen hij ging scheiden heeft hij het eerste jaar een studio gehuurd omdat hij niets anders snel kon krijgen. Omdat de ruimte beperkt was had hij ipv om de week de hele week (dat waren de afspraken over het co-ouderschap dat hij heeft met zijn ex) alleen om het weekeind zijn kinderen bij hem. Ik leerde hem kennen toen hij daar nog woonde en kon me voorstellen dat dit niet ideaal was met kinderen de hele week.
Inmiddels heeft hij al bijna 2 jaar een normaal appartement, maar nog steeds zijn kinderen om het weekeind. Ik dacht eerst nog dat het allemaal wel goed zal komen met het co-ouderschap die hij met zijn ex getroffen had en zelf ook graag de helft van de tijd zijn kinderen wilde hebben. Dit vertelde hij mij voorheen regelmatig. Maar niets is minder waar. Hij vind het wel best zo. Eerst gaf hij zijn behuizing de schuld, dat is dus al bijna 2 jaar geen excuus meer. Toen deed zogenaamd zijn werk moeilijk, maar dat bleek ook niet helemaal waar te zijn. Hij heeft uiteindelijk toegeven dat zijn werkgever met hem wilde regelen dat hij de ene week onder schooltijd kon werken en de andere week dan in het weekeind extra, om zo zijn uren in te halen. Prima zou ik denken, maar mijn vriend denkt daar anders over: zo heeft hij geen weekeind voor zichzelf zonder kinderen.
Nu draagt hij aan dat zijn ex niet de kinderbijslag wil delen als ze 50/50 de kinderen hebben. Echter heeft mijn vriend een heel goed salaris, betaald hij geen allemitatie vanwege co-ouderschap (dat alleen op papier bestaat dus) en werkt zijn ex voor minimumloon en krijgt ook toeslagen en dergelijke om haar lage inkomen aan te vullen. Ik vind het dus niet zo heel vreemd dat zij de helft van de kinderbijslag niet wenst af te staan, dit staat ook niet opgenomen in hun plan/convenant. Ik vind dus dat mijn vriend zeurt, om iets dat niet zo relevant is.
Waar het eigenlijk op neer komt is dat hij de regeling wel prima vind zo, dat geeft hij ook wel toe, lekker veel vrije tijd, en wacht tot zijn ex er werk van maakt. Ik ken zijn ex nu een klein beetje en weet dat ze dit niet gaat doen, ze zorgt liever zelf voor de kinderen dan ze bij hem te brengen als hij er toch geen zin in heeft.
Mijn conclusie na dit verhaal is dat ik mijn vriend een luie en dus ook geen leuke vader vind. Ik knap hier enorm op af. Ik vind het schandalig dat hij nooit het co-ouderschap is nagekomen omdat hij er niet zo’n zin in heeft. We wonen nog niet samen maar waren dit in de toekomst wel van plan. Ik twijfel hier nu enorm over de afgelopen maanden. Niet omdat wij het niet goed hebben samen, hij heeft juist wel alles voor mij over, maar omdat ik vind dat kinderen op de eerste plek komen en dat is bij hem duidelijk niet het geval. Ik krijg hier dus een gevoel bij, dat als wij eenmaal samenwonen hij ook verwacht dat hij bij mij op de eerste plek komt, maar dit voor mij nooit zo zal zijn, mijn kinderen zullen altijd voorgaan. Ik ben best wel teleurgesteld geraakt door dit gemakzuchtige gedrag van hem en er valt ook slecht over te praten. Hij vind dat het prima gaat zo. Ik zie het als zijn verantwoordelijkheid niet nemen tov zijn kinderen en ik kan hier merk ik niet goed mee omgaan. Dit speelt vooral het afgelopen half jaar. Als het alleen hemzelf was geweest, is hij de perfecte vriend. Maar dit veranderd toch mijn gevoelens tegenover hem merk ik.
Is het raar dat ik zo denk? Dat ik hierop afknap? Wat moet ik doen?
zondag 7 juni 2020 om 20:51
fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 19:27Wat een rare houding weer van hem. Dat je alimentatie (zo spel je dat) betaalt wil toch niet zeggen dat je niet iets extra's voor je kinderen kan kopen? Of koop jij nooit zomaar speelgoed of kleding of spullen die ze niet per se nodig hebben? Dat komt toch bij gezinnen die niet gescheiden zijn of bij moeders ook gewoon bovenop het levensonderhoud, of niet dan?
Maar nee, deze lapzwans wil nadat hij al jaren niet in hun levensonderhoud heeft voorzien zijn kinderen dan weer straffen voor het feit dat hij minimaal mee betaalt aan hun levensonderhoud. Want oeh, dan krijgen ze nooit meer cadeaus van hem hoor!
Ja dat straffen zo lees ik het ook.
Deze man klinkt echt berekenend To. Waarom wil je met zo iemand samenwonen? Waarom denk dat hij jou en de kinderen geen poot zou willen uitdraaien?
zondag 7 juni 2020 om 20:56
TO deze man is zo als hij is, dat gaat echt niet veranderen. Kijk hoe hij met zijn eigen vlees en bloed omgaat. Ik zei het al eerder maar zijn ex-vrouw klinkt veel leuker als hem, wordt bevriend met haar dan kunnen jullie alsnog gezellig iets met de kinderen doen, je vriend heeft zijn prioriteiten niet op orde. Dit wil je toch ook niet als voorbeeld voor je eigen kinderen mag ik hopen?
zondag 7 juni 2020 om 20:57
Ja, precies. Dat hoor je een bepaald slag mannen wel vaker zeggen. "Ik wil best alimentatie betalen, maar dan betaal ik verder ook helemaal niks meer!"Leslie Knobe schreef: ↑07-06-2020 20:55Ik vind het bijna als een dreigement klinken; 'Als ik alimentatie ga betalen, doen en krijgen ze minder leuke dingen'. Man man wat een motivatie om het beter te gaan doen.
Nee lul, je moet gewoon je eigen kroost verzorgen, gierigaard.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 20:58
Als ik erover nadenk, dat mis ik ook vooral zijn intrinsieke motivatie. Niet "je hebt gelijk, ik ga dit rechttrekken en meer met mijn kinderen doen, ze écht leren kennen" maar "wat vind jij dat ik moet doen (om jou bij me te houden)"
Ik weet niet, het schuurt.
En dan de kans dat hij gaat veranderen, om jou tevreden te houden (zo gezellig voor de kinderen) maar als jij dan nog niet echt een goed gevoel hebt en een einde aan de relatie maakt, hij z'n kinderen weer (deels) laat vallen.
Ik weet niet, het schuurt.
En dan de kans dat hij gaat veranderen, om jou tevreden te houden (zo gezellig voor de kinderen) maar als jij dan nog niet echt een goed gevoel hebt en een einde aan de relatie maakt, hij z'n kinderen weer (deels) laat vallen.
Later is nu
zondag 7 juni 2020 om 21:01
Ik vind je waanzinnig sterk in hoe je hiermee omgaat.
zondag 7 juni 2020 om 21:04
!!!fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 20:57Ja, precies. Dat hoor je een bepaald slag mannen wel vaker zeggen. "Ik wil best alimentatie betalen, maar dan betaal ik verder ook helemaal niks meer!"
Nee lul, je moet gewoon je eigen kroost verzorgen, gierigaard.
Echt wat een mafklappers van vaders zijn dat toch. Ongeëmancipeerd en egoïstisch ten top.
zondag 7 juni 2020 om 21:07
Dreamer schreef: ↑07-06-2020 20:58Als ik erover nadenk, dat mis ik ook vooral zijn intrinsieke motivatie. Niet "je hebt gelijk, ik ga dit rechttrekken en meer met mijn kinderen doen, ze écht leren kennen" maar "wat vind jij dat ik moet doen (om jou bij me te houden)"
Ik weet niet, het schuurt.
En dan de kans dat hij gaat veranderen, om jou tevreden te houden (zo gezellig voor de kinderen) maar als jij dan nog niet echt een goed gevoel hebt en een einde aan de relatie maakt, hij z'n kinderen weer (deels) laat vallen.
Precies wat ik ook zei en het maakt alleen maar meer duidelijk dat het hem niet om zijn kinderen gaat.
zondag 7 juni 2020 om 21:45
Ik heb hem absoluut duidelijk gemaakt dat hij dit voor zichzelf en vooral zijn kinderen moet doen. En niet voor mij. Een relatie is immers voorwaardelijk en kinderen onvoorwaardelijk. Ook dat ik geen zorg op me gaan nemen als soort van compromis, het zijn immers zijn kinderen. En als hij dit allemaal teveel vind heb ik gezegd dat hij op z’n minst alimentatie moet gaan betalen, dan maar wat minder dure uitjes en schoenen. Dan kan de moeder dat Idd ook met hun gaan doen.
We hebben kort contact gehad vanavond en hij zegt zich te realiseren dat hij mij voor de gek heeft gehouden en hij snapt waarom ik me zo voel. En ook waarom ik op deze manier niet samen wil wonen in een samengesteld gezin die eigenlijk maar half functioneert naar mijn zin. Wel de gebruikelijke excuses erbij waarom het zo gelopen is. Ik heb gezegd dat hij het verleden niet meer kan veranderen, maar wel te toekomst en dat dat aan hem is hoe hij die wil invullen en het dan aan mij is hoe ik daarmee omga.
Dus nu is de volgende zet aan hem, dat heb ik ook gezegd. En wat er daarna evt gebeurd en (blijvend) veranderd zal de tijd leren. Ik hoop oprecht dat dit de schop onder zijn kont was die hij nodig had.
We hebben kort contact gehad vanavond en hij zegt zich te realiseren dat hij mij voor de gek heeft gehouden en hij snapt waarom ik me zo voel. En ook waarom ik op deze manier niet samen wil wonen in een samengesteld gezin die eigenlijk maar half functioneert naar mijn zin. Wel de gebruikelijke excuses erbij waarom het zo gelopen is. Ik heb gezegd dat hij het verleden niet meer kan veranderen, maar wel te toekomst en dat dat aan hem is hoe hij die wil invullen en het dan aan mij is hoe ik daarmee omga.
Dus nu is de volgende zet aan hem, dat heb ik ook gezegd. En wat er daarna evt gebeurd en (blijvend) veranderd zal de tijd leren. Ik hoop oprecht dat dit de schop onder zijn kont was die hij nodig had.
zondag 7 juni 2020 om 21:59
moetditnou schreef: ↑07-06-2020 21:45Ik heb hem absoluut duidelijk gemaakt dat hij dit voor zichzelf en vooral zijn kinderen moet doen. En niet voor mij. Een relatie is immers voorwaardelijk en kinderen onvoorwaardelijk. Ook dat ik geen zorg op me gaan nemen als soort van compromis, het zijn immers zijn kinderen. En als hij dit allemaal teveel vind heb ik gezegd dat hij op z’n minst alimentatie moet gaan betalen, dan maar wat minder dure uitjes en schoenen. Dan kan de moeder dat Idd ook met hun gaan doen.
We hebben kort contact gehad vanavond en hij zegt zich te realiseren dat hij mij voor de gek heeft gehouden en hij snapt waarom ik me zo voel. En ook waarom ik op deze manier niet samen wil wonen in een samengesteld gezin die eigenlijk maar half functioneert naar mijn zin. Wel de gebruikelijke excuses erbij waarom het zo gelopen is. Ik heb gezegd dat hij het verleden niet meer kan veranderen, maar wel te toekomst en dat dat aan hem is hoe hij die wil invullen en het dan aan mij is hoe ik daarmee omga.
Dus nu is de volgende zet aan hem, dat heb ik ook gezegd. En wat er daarna evt gebeurd en (blijvend) veranderd zal de tijd leren. Ik hoop oprecht dat dit de schop onder zijn kont was die hij nodig had.
Weer geen woord over de kinderen...
zondag 7 juni 2020 om 22:03
Nee klopt, hier begon hij het gesprek mee. Viel mij ook op. Daarom dus verteld dat onze relatie voorwaardelijk is en het dus niet voor mij moet doen. Zo komt het in eerste instantie over, daar ben ik het mee eens
zondag 7 juni 2020 om 22:07
Het is al gewoon belachelijk dat je hem aan zijn eigen woorden moet herinneren. Je houdt toch van je kinderen? Ik snap dat niet. Hoe het kan dat een man zo doet over zijn eigen vlees en bloed verbaast me steeds vaker. Inderdaad buiten levensbehoeften koop ik regelmatig wat leuks voor dochter gewoon omdat ik haar lief vind. Dan breekt me echt de klomp als er vanuit de vader geen rooie cent aan kind wordt uitgegeven. (geldt ook voor alimentatie). Ex doet onderhand alsof ik er een bontjas van koop ofzo terwijl elke cent naar mijn dochter gaat aangezien zij niet van de lucht leeft. Dus ik snap echt niet dat jouw vriend zich zo opstelt en dat jij m daar op moet wijzen.
maandag 8 juni 2020 om 00:11
Dankjewel. Ik vind ook moeilijk, moeilijk dat ik nu degene moet zijn om hem hierop te wijzen. Dit had bijvoorbeeld zijn ex of iemand anders al meer dan 3 jaar geleden moeten doen voor mijn gevoel. Maar zoals ik al zei, zijn ex is te lief. Ze zorgt nog liever zelf voor de kinderen met geen ene rotcent dan dat ze het door hem met tegenzin laat doen. Ik begrijp haar ook wel, zij heeft al vanaf dag 1 99% de zorg voor de kinderen op zich genomen en verwachtte daardoor waarschijnlijk niet veel van hem na de scheiding.
Door de reacties hier om vrienden te worden met zijn ex zit ik wel te denken om contact hierover op te nemen met wat ik besproken heb met mijn vriend. Niet in het bijzonder om vriendinnen te worden, maar gewoon om haar te laten weten dat ik hem nu de schop heb gegeven die hij al jaren eerder had moeten krijgen. Misschien dat er dan van haar kant een balletje gaat rollen als hij het alsnog verzaakt om er iets mee te doen. Is dat een raar idee?
maandag 8 juni 2020 om 06:55
De heersende moraal is dat je als alleenzorgende moeder je ex niet mag vragen om zijn deel op zich te nemen. Als hij het niet wil, moet je hem, met het oog op de kinderen, niet dwingen. Daar gaan de kinderen immers last van krijgen en laten we wel wezen: als het gezin nog bij elkaar was geweest was het allemaal net zo geweest als nu ze uit elkaar zijn. Zo bleek uit een recent topic hier.
Ik ben het hier overigens niet mee eens, maar dit zijn blijkbaar wel de overwegingen die spelen bij veel mensen en misschien ook bij de moeder in kwestie. Ik denk dat je vriend zijn eigen zaakjes verder moet regelen en dat je misschien teveel opschudt als je ook de moeder van de kinderen contacteert.
Ik hoop voor de kinderen dat hij voor ze gaat zorgen vanaf nu
Ik ben het hier overigens niet mee eens, maar dit zijn blijkbaar wel de overwegingen die spelen bij veel mensen en misschien ook bij de moeder in kwestie. Ik denk dat je vriend zijn eigen zaakjes verder moet regelen en dat je misschien teveel opschudt als je ook de moeder van de kinderen contacteert.
Ik hoop voor de kinderen dat hij voor ze gaat zorgen vanaf nu
maandag 8 juni 2020 om 07:17
moetditnou schreef: ↑08-06-2020 00:11Dankjewel. Ik vind ook moeilijk, moeilijk dat ik nu degene moet zijn om hem hierop te wijzen. Dit had bijvoorbeeld zijn ex of iemand anders al meer dan 3 jaar geleden moeten doen voor mijn gevoel. Maar zoals ik al zei, zijn ex is te lief. Ze zorgt nog liever zelf voor de kinderen met geen ene rotcent dan dat ze het door hem met tegenzin laat doen. Ik begrijp haar ook wel, zij heeft al vanaf dag 1 99% de zorg voor de kinderen op zich genomen en verwachtte daardoor waarschijnlijk niet veel van hem na de scheiding.
Door de reacties hier om vrienden te worden met zijn ex zit ik wel te denken om contact hierover op te nemen met wat ik besproken heb met mijn vriend. Niet in het bijzonder om vriendinnen te worden, maar gewoon om haar te laten weten dat ik hem nu de schop heb gegeven die hij al jaren eerder had moeten krijgen. Misschien dat er dan van haar kant een balletje gaat rollen als hij het alsnog verzaakt om er iets mee te doen. Is dat een raar idee?
Nee dat zou ik écht niet doen. Ten eerste maak je haar een verwijt: de schop die hij al jaren eerder had moeten krijgen (van haar). Ten tweede zit je dan veel verder te morrelen in het leven van die kinderen dan nu en dat is niet jouw plaats en kan lelijk uitpakken. Ten derde probeer je hem op die manier te dwingen en/of te helpen in het meer zorgen voor zijn kinderen terwijl je heel goed weet dat het echt aan hém is om dat te regelen.
Je probeert te sturen, waarom? Omdat je zo graag wil dat deze man alsnog aan het beeld wat je van hem gemaakt hebt gaat voldoen? Pas hiermee op. De wonderen zijn de wereld nog niet uit maar ik ga ervan uit dat deze man dit niet door gaat zetten en ik denk dat jij dit ook vrijwel zeker weet. En dat jij daar niet aan wil en daarom een situatie probeert te creëren waardoor de kans vergroot wordt (en hem de smoes 'ex wil het niet dus ik kan er niks aan doen' alvast onmogelijk wil maken).
Je hebt gezegd hoe je erin staat, nu is het tijd om achterover te leunen en te kijken wat er gebeurt. En ondertussen ook wat afstand te nemen van de situatie en zo eens te evalueren wat er nu echt aan de hand is, bij jou, bij hem, in jullie relatie.
maandag 8 juni 2020 om 07:45
Ik denk dat die ex in het begin die schop ook wel heeft uitgedeeld, maar dat zal hij zich niet zo herinneren. En vanuit haar ervaringen met hem, was ze zich waarschijnlijk bewust van het feit dat ze aan een dood paard aan het trekken was.
Aan de éne kant zou ik zeggen "ja, neem eens contact op" Aan de andere kant krijgt zijn interesse dan waarschijnlijk wel een bittere bijsmaak "voor z'n nieuwe vriendin wel, voor haar en de kinderen niet"
Aan de éne kant zou ik zeggen "ja, neem eens contact op" Aan de andere kant krijgt zijn interesse dan waarschijnlijk wel een bittere bijsmaak "voor z'n nieuwe vriendin wel, voor haar en de kinderen niet"
Later is nu
maandag 8 juni 2020 om 09:36
Mijn ex is ook heel selectief in wat hij met ons kind doet, kort gezegd, hij laat het meeste aan mij over (organisatorisch, qua aandacht en financieel). Dat was tijdens ons huwelijk al zo, dus ik verbaas me daar niet over en ga hem ook niet dwingen het anders te doen (sinds de scheiding kan mijn mening hem nog minder schelen). Ik denk dat de ex-vrouw van TO's vriend dat net zo ziet. Contact opnemen hierover heeft niet zoveel zin, zoals S-Groot zegt, je probeert hem dan te sturen, want als de situatie verbetert, wordt jouw kijk op hem ook weer positiever, tenminste dat hoop je. Het is echter waarschijnlijker dat jij dan in een soort belangenconflict terechtkomt en ik kan me voorstellen dat je vriend het niet zou waarderen als jij zijn ex "inschakelt". Je moet het echt bij jezelf houden en kijken waarmee jij tevreden zou kunnen zijn. Maar ik vrees bijna dat het een aflopende zaak is.
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds