Wie legt het me uit?

NowThen zondag 4 september 2022 om 14:33

Kortgezegd: Waar halen "vrouwen met een grote bek" toch de durf vandaan om zo te reageren?

Ik ben absoluut een conflictmijdend persoon. Ik heb mezelf geleerd om bepaalde confrontaties aan te gaan, maar altijd op een rustige manier, achteraf, als gesprek.

Ik voel een soort combinatie van verbijstering, bewondering en afkeer als ik sommige vrouwen, IRL of online, anderen zomaar boos de les zie lezen of uit zie schelden.

Mijn eerste prioriteit is altijd: "behoud van relatie en voorkom vijanden", maar het lijkt wel of zij zich daar nul zorgen om maken. Betekent dat dat ze een basisgevoel van veiligheid hebben wat ik niet heb? Zich ook "safe" voelen als ze "vijanden" hebben? Maar op wie vallen ze dan terug als ze hulp of steun nodig hebben, nu ze (in mijn optiek) mensen tegen zich in het harnas gejaagd hebben? Of is de grote bek een reflex in het moment zelf waar ze achteraf misschien spijt van hebben?

En wordt de wereld beter van hun gedrag, omdat ze (sorry voor het Engels) "not let other people get away with shit we are too cowardly to confront" óf maken ze hem juist minder goed en veilig omdat ze onnodig conflict & negativiteit de wereld inpompen?

Clickbaiterige samenvatting: Vrouwen met een grote bek: assertieve heldinnen of asociale viswijven?

Alle inzichten en ideeën zijn welkom, ook als je me uit wilt schelden

(wel graag met uitleg waar je de moed vandaan haalt

nowthen wijzigde dit bericht op 04-09-2022 14:40

2.58% gewijzigd

Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett

GeweldigWeer zondag 4 september 2022 om 15:03

lemoos2 schreef: ↑
04-09-2022 14:48
Nou, ik scheld niemand verrot maar laat ook geen enkele onduidelijkheid bestaan over mijn gedachten als de situatie zich voordoet.

Waarom: ik ben niet conflictvermijdend. Ik heb geen rare wereldbeelden of overtuigingen dus ik verlies nooit mensen die er voor mij toe doen. Het interesseert mij ook vrij weinig wat anderen van mij denken.

Hier kan ik mezelf ook helemaal in vinden, scheelt weer typen

Live Life to the fullest

Hetisallemaalwat zondag 4 september 2022 om 15:04

Misschien gaat het vooral om vrouwen hier omdat die veelal opgevoed worden / volgens de maatschappelijke ‘norm’ toch vooral geacht worden vriendelijk, lief en aardig te zijn. ?

NowThen zondag 4 september 2022 om 15:04

Chienandalou schreef: ↑
04-09-2022 14:59
Tjsa, ik vind schelden niet nodig en vind dat vaak ook zonde als men scheldwoorden gebruikt om een punt kracht bij te zetten. Maar nog steeds snap ik niet waarom je het alleen over vrouwen hebt. Mogen anderen dan wel schelden van je?

Als mannen schelden vind ik het sowieso meteen eikels, maar als vrouwen het doen heeft het voor mij een andere lading, om dat er andere machtsverhoudingen meespelen. Bij een vrouw kan het nog een teken van assertiviteit en durf zijn (voor mij), omhoogboxen in een mannenwereld, een soort Jeanne d'Arc gevoel.

Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett

Anoniem_655778c911c2f zondag 4 september 2022 om 15:05

Ik vind het nogal problematisch dat je een onderscheid maakt tussen wat je vindt van mannen en vrouwen die op dezelfde manier reageren. Online weet je in principe niet eens of iemand een man of vrouw is. Als ik jou was zou ik eerst eens iets aan je seksime gaan doen en iedereen gewoon beoordelen op de inhoud van wat ze zeggen.

gonniegijsje zondag 4 september 2022 om 15:06

Ik kom voor mezelf op. Maar kalm en beleefd. Een scheldpartij is niet mijn stijl. Maar ik ben zo doorgaans verbaal redelijk sterk dus kan het ook prima af met mijn woorden.

Overigens interesseert het me weinig of iemand mij daarna nog aardig vind. Ik hoef niet met iedereen bevriend te zijn. En, sinds ik uitgesprokener ben heb ik meer vrienden dan ooit. Blijkbaar wordt een beetje duidelijkheid en pittigheid juist wel gewaardeerd.

Apatura zondag 4 september 2022 om 15:07

NowThen schreef: ↑
04-09-2022 14:47
Voorbeeld: Je ziet online een man die iets zegt wat je niet zint, iets doms of seksistisch:
Ga je
a) het negeren
b) reageren met "nou, dat lijkt me nogal seksistisch/niet waar want abc"
c) "ROT OP EIKEL MET JE SEKSISTISCHE KUTGEDRAG, GA JE SCHAMEN"

Online bespaar ik me meestal de moeite want dat komt toch niet aan.

Irl zit er voor mij nog een wereld aan reacties tussen b en c.

Been there, done that, got the T-shirt.

NowThen zondag 4 september 2022 om 15:07

Hetisallemaalwat schreef: ↑
04-09-2022 15:04
Misschien gaat het vooral om vrouwen hier omdat die veelal opgevoed worden / volgens de maatschappelijke ‘norm’ toch vooral geacht worden vriendelijk, lief en aardig te zijn. ?

Precies, en dat ik dus door mijn opvoeding/socialisatie een heel akelig gevoel krijg bij vrouwen die zich daar "niet aan houden" (niets maakt een mens kwader dan anderen iets zien doen wat zij zichzelf niet toestaan/nooit hebben gemogen). Maar ik heb tegelijkertijd genoeg gelezen en gezien om niet meteen aan mijn eerste reflex (tsss, wat een asociale enge trut) toe te willen geven, want die is dus ook maar ingegeven door mijn socialisatie & opvoeding. Misschien heb ik wel een blinde vlek daar, en is "schelden & de les lezen" juist wél goed. Zoiets

Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett

Anoniem_63a4aa770857d zondag 4 september 2022 om 15:09

Alleen bij vrouwen inderdaad? Je hebt dat gevoel niet bij de verbale kots van mannen online?
Bijzonder, bij veel online platforms zijn de mannen net zo of nog erger dan de dames.

Anoniem_63a4aa770857d zondag 4 september 2022 om 15:09

NowThen schreef: ↑
04-09-2022 15:07
Precies, en dat ik dus door mijn opvoeding/socialisatie een heel akelig gevoel krijg bij vrouwen die zich daar "niet aan houden" (niets maakt een mens kwader dan anderen iets zien doen wat zij zichzelf niet toestaan/nooit hebben gemogen). Maar ik heb tegelijkertijd genoeg gelezen en gezien om niet meteen aan mijn eerste reflex (tsss, wat een asociale enge trut) toe te willen geven, want die is dus ook maar ingegeven door mijn socialisatie & opvoeding. Misschien heb ik wel een blinde vlek daar, en is "schelden & de les lezen" juist wél goed. Zoiets

Seksisme ten top dus, ook van jou.

NowThen zondag 4 september 2022 om 15:09

Apatura schreef: ↑
04-09-2022 15:07
Online bespaar ik me meestal de moeite want dat komt toch niet aan.

Irl zit er voor mij nog een wereld aan reacties tussen b en c.

Zou je daar misschien meer over kunnen vertellen. Welke "levels" zitten daar voor jou nog tussen? Hoe zien die eruit? Dit is nl precies waar mijn "vage gebied" ligt. dankjewel.

Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett

Anoniem_64099e414652c zondag 4 september 2022 om 15:10

Ik heb geen grote bek, maar ik ben niet conflict-vermijdend. Als me iets niet bevalt, dan zeg ik dat. Ik houd niet van ruzie, maar ik ben niet bang voor ruzie. Privé niet, en zakelijk ook niet. Wat gebeurt, gebeurt, maar ik zal me niet inhouden uit angst dat iets escaleert. Iemand de les lezen zal ik nooit doen, maar ik laat me zeker niet de les lezen.

Je verhaal over vijanden en je safe voelen herken ik totaal niet. Dat soort situaties zit ik niet in. Een meningsverschil met iemand leidt bij mij niet tot vijanden.

Als ik jou zo lees lijkt er veel agressie in je te zitten. Laat het ventiel eens los joh!

NowThen zondag 4 september 2022 om 15:12

LuciFee2022 schreef: ↑
04-09-2022 15:09
Seksisme ten top dus, ook van jou.

Precies, maar ik ben mij bewust van mijn eerste seksisme "vrouwen moeten altijd lief en aardig en rustig zijn", maar daardoor heb ik als het ware geen intuïtief ijkpunt meer. Als die eerste reflex "wat een asociale trut" dus incorrect is, waar ligt dán de grens? Hoe ziet "gezonde"(?) assertiviteit bij vrouwen eruit, en waar wordt het gewoon hetzelfde gedrag wat ik bij mannen veroordeel als 'tss, wat een eikel' ?

Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett

Chienandalou zondag 4 september 2022 om 15:15

NowThen schreef: ↑
04-09-2022 15:04
Als mannen schelden vind ik het sowieso meteen eikels, maar als vrouwen het doen heeft het voor mij een andere lading, om dat er andere machtsverhoudingen meespelen. Bij een vrouw kan het nog een teken van assertiviteit en durf zijn (voor mij), omhoogboxen in een mannenwereld, een soort Jeanne d'Arc gevoel.

Iemand van repliek dienen vind ik vaak juist krachtig en assertief. Scheldwoorden hebben juist weer niets met assertiviteit te maken.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_64b15400b727b zondag 4 september 2022 om 15:17

NowThen schreef: ↑
04-09-2022 15:12
Precies, maar ik ben mij bewust van mijn eerste seksisme "vrouwen moeten altijd lief en aardig en rustig zijn", maar daardoor heb ik als het ware geen intuïtief ijkpunt meer. Als die eerste reflex "wat een asociale trut" dus incorrect is, waar ligt dán de grens? Hoe ziet "gezonde"(?) assertiviteit bij vrouwen eruit, en waar wordt het gewoon hetzelfde gedrag wat ik bij mannen veroordeel als 'tss, wat een eikel' ?

Het gaat vooral om de intentie achter zulke woorden. Is die zuiver? Probeert iemand een ander te overheersen, de mond te snoeren? Of komt iemand voor zichzelf of een ander op? Blaast iemand luchtig wat stoom af? Is het ironisch bedoeld? Woorden zijn maar woorden wat dat betreft, kijk erachter.

Hetisallemaalwat zondag 4 september 2022 om 15:17

LuciFee2022 schreef: ↑
04-09-2022 15:09
Alleen bij vrouwen inderdaad? Je hebt dat gevoel niet bij de verbale kots van mannen online?
Bijzonder, bij veel online platforms zijn de mannen net zo of nog erger dan de dames.

Ik heb het vooral in face tot face relaties. En zeker in vrouwengroepjes. Die vind ik vaak intimiderend. Met mannen heb ik dat een stuk minder.

hetisallemaalwat wijzigde dit bericht op 04-09-2022 15:19

0.25% gewijzigd

Anoniem_67700891efcbf zondag 4 september 2022 om 15:18

Mijn opvoeding bestond vooral uit ‘laat je de kaas niet van het brood eten’ en ‘’anderen kunnen niet ruiken wat je denkt/voelt/wil’. Maar ook ‘wie kaatst kan de bal verwachten’. Derden vonden het vaak grappig of juist goed (‘Er moet wat pit in zitten’, ‘’zo dat zag X niet aankomen hahaha’).
Dat botste nogal met klasgenoten op school en schoonfamilie waarin de meisjes/vrouwen ‘betekenisvol zwijgen’ of wegliepen. Schijnbaar was het dan de bedoeling dat je er achteraan ging om te kijken wat er scheelde maar dat vertikte ik.

Ik heb er zelf meer last van als ik ‘erboven moet staan’ of ‘de wijste zijn’. Ik zie niet hoe een ander zijn/haar gal mag kotsen of zich lekker mag uitleven met emotionele incontinentie en alles eruit kan gooien en ik nog dagenlang boos wordt bij de herinnering dat ik dat maar over mij heen liet komen. Dan ‘kots’ ik ook mijn gal. Dan is het uit mijn systeem.

Apatura zondag 4 september 2022 om 15:21

navyblue schreef: ↑
04-09-2022 15:10
Ik heb geen grote bek, maar ik ben niet conflict-vermijdend. Als me iets niet bevalt, dan zeg ik dat. Ik houd niet van ruzie, maar ik ben niet bang voor ruzie. Privé niet, en zakelijk ook niet. Wat gebeurt, gebeurt, maar ik zal me niet inhouden uit angst dat iets escaleert. Iemand de les lezen zal ik nooit doen, maar ik laat me zeker niet de les lezen.

Je verhaal over vijanden en je safe voelen herken ik totaal niet. Dat soort situaties zit ik niet in. Een meningsverschil met iemand leidt bij mij niet tot vijanden.

Als ik jou zo lees lijkt er veel agressie in je te zitten. Laat het ventiel eens los joh!

B voelt voor mij als t meisje in de hoek van de klas dat piept 'niet vechten jongens, dat mag niet van de juf'

En C de onzekere queenbee die door grotebek, pesten en schelden haar plek wil behouden.

Dan heb ik misschien attitude in sommige situaties. Maar ik kan aangeven van 'Nee dat heb je niet goed' en de discussie afkappen. In een lieve bui wil ik er een hip en manneke niveau uitleg bij voegen.

combi van houding, letterlijk en figuurlijk stevig in je schoenen staan, ouder worden (zo fijn), levenservaring en ook lief zijn voor jezelf.
Jou ruimte niet opofferen aan iemand die doet alsof hij/zij stoerder is.

Ow en niet in discussie willen gaan met iemand die gaat schelden. Compleet zwaktebod vind ik.

Been there, done that, got the T-shirt.

kmh zondag 4 september 2022 om 15:24

fairy1 schreef: ↑
04-09-2022 14:44
Ik vind een grote bek hebben of boos worden niet assertief.
Zeggen waar het op staat en voor jezelf opkomen wel.

Dit inderdaad. Op de kleuterschool is het volume voornamelijk belangrijk, later wordt inhoud ook belangrijk.
Mijn ervaring is dat mensen met vooral een hoog volume vaak niet zo zeker zijn als ze zich voordoen.
Hier dus vele malen meer respect voor mensen die op een normale inhoudelijke manier reageren zonder een meningsverschil uit de weg te gaan.

Anoniem_64b15400b727b zondag 4 september 2022 om 15:24

Apatura schreef: ↑
04-09-2022 15:21
In een lieve bui wil ik er een hip en manneke niveau uitleg bij voegen.

Apatura zondag 4 september 2022 om 15:25

snug schreef: ↑
04-09-2022 15:24

Leve autocorrect

Jip en Janneke dus..

Been there, done that, got the T-shirt.

NowThen zondag 4 september 2022 om 15:43

Apatura schreef: ↑
04-09-2022 15:21
B voelt voor mij als t meisje in de hoek van de klas dat piept 'niet vechten jongens, dat mag niet van de juf'

En C de onzekere queenbee die door grotebek, pesten en schelden haar plek wil behouden.

Dan heb ik misschien attitude in sommige situaties. Maar ik kan aangeven van 'Nee dat heb je niet goed' en de discussie afkappen. In een lieve bui wil ik er een hip en manneke niveau uitleg bij voegen.

combi van houding, letterlijk en figuurlijk stevig in je schoenen staan, ouder worden (zo fijn), levenservaring en ook lief zijn voor jezelf.
Jou ruimte niet opofferen aan iemand die doet alsof hij/zij stoerder is.

Ow en niet in discussie willen gaan met iemand die gaat schelden. Compleet zwaktebod vind ik.

Dat dus, maar bij mij kwam dus opeens de twijfel of ik het misschien bij het verkeerde eind had, en dat wat ik als grote bek/pesten/schelden ervaar juist misschien gewoon assertiviteit is...

Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett

Chienandalou zondag 4 september 2022 om 15:50

NowThen schreef: ↑
04-09-2022 15:43
Dat dus, maar bij mij kwam dus opeens de twijfel of ik het misschien bij het verkeerde eind had, en dat wat ik als grote bek/pesten/schelden ervaar juist misschien gewoon assertiviteit is...

Pesten en schelden zijn natuurlijk nooit assertief. Dat is agressief.
En ‘grote bek’ is een subjectieve term. Er zullen best mensen zijn die iemand die assertief voor zichzelf opkomt (zonder te schelden) al als iemand met een grote bek betitelen. Maar dat is dan een blinde vlek van de ontvanger m.i.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65537e7f5e90c zondag 4 september 2022 om 15:50

NowThen schreef: ↑
04-09-2022 14:45
Precies dit punt is dus waar ik het in theorie mee eens ben maar in de praktijk weerstand bij voel. Misschien toch te braafjes opgevoed?

Niet alleen opvoeding denk ik. De hele wereld verwacht dat vrouwen altijd lief lachen en het ‘gezellig’ houden. Als we boos worden, zijn we hysterisch, over-emotioneel, moeilijk, bazig. Fuck dat.

Het kan mij inmiddels niks meer schelen als anderen me moeilijk of bazig vinden. Deal with it. Ik ben niet op aarde om jou een comfortabel gevoel te geven.

LaFolie zondag 4 september 2022 om 15:54

Wat een rare seksistische denkbeelden heb je. Ik sta wel bekend als redelijk viswijf en ga conflict niet uit de weg. Zéker met boomermannen niet, die vreet ik als ontbijt.

Maar schelden/weinig inhoud veel volume heeft daar niet zoveel mee te maken. Altijd kalm, doch duidelijk.

Vijanden maken, mwah. Sommige mensen trekken zich conflict allicht zeer persoonlijk aan en zien dat dan direct als vijand voor het leven, maar dat herken ik niet echt moet ik zeggen.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

LaFolie zondag 4 september 2022 om 15:54

kindrebel schreef: ↑
04-09-2022 15:50
Niet alleen opvoeding denk ik. De hele wereld verwacht dat vrouwen altijd lief lachen en het ‘gezellig’ houden. Als we boos worden, zijn we hysterisch, over-emotioneel, moeilijk, bazig. Fuck dat.

Het kan mij inmiddels niks meer schelen als anderen me moeilijk of bazig vinden. Deal with it. Ik ben niet op aarde om jou een comfortabel gevoel te geven.

Ik word daar ook zóóó moe van! Helemaal met je eens.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Actieve topics