Wie legt het me uit?

NowThen zondag 4 september 2022 om 14:33

Kortgezegd: Waar halen "vrouwen met een grote bek" toch de durf vandaan om zo te reageren?

Ik ben absoluut een conflictmijdend persoon. Ik heb mezelf geleerd om bepaalde confrontaties aan te gaan, maar altijd op een rustige manier, achteraf, als gesprek.

Ik voel een soort combinatie van verbijstering, bewondering en afkeer als ik sommige vrouwen, IRL of online, anderen zomaar boos de les zie lezen of uit zie schelden.

Mijn eerste prioriteit is altijd: "behoud van relatie en voorkom vijanden", maar het lijkt wel of zij zich daar nul zorgen om maken. Betekent dat dat ze een basisgevoel van veiligheid hebben wat ik niet heb? Zich ook "safe" voelen als ze "vijanden" hebben? Maar op wie vallen ze dan terug als ze hulp of steun nodig hebben, nu ze (in mijn optiek) mensen tegen zich in het harnas gejaagd hebben? Of is de grote bek een reflex in het moment zelf waar ze achteraf misschien spijt van hebben?

En wordt de wereld beter van hun gedrag, omdat ze (sorry voor het Engels) "not let other people get away with shit we are too cowardly to confront" óf maken ze hem juist minder goed en veilig omdat ze onnodig conflict & negativiteit de wereld inpompen?

Clickbaiterige samenvatting: Vrouwen met een grote bek: assertieve heldinnen of asociale viswijven?

Alle inzichten en ideeën zijn welkom, ook als je me uit wilt schelden

(wel graag met uitleg waar je de moed vandaan haalt

nowthen wijzigde dit bericht op 04-09-2022 14:40

2.58% gewijzigd

Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett

LaFolie zondag 4 september 2022 om 18:13

Kleine toevoeging : Ik heb met vrouwen eigenlijk zeer zelden conflict. Die kunnen, naar mijn ervaring, dingen beter op een fatsoenlijke manier bespreken en staan meer open voor elkaars dingen. Ooit met één vrouw een keer wat conflict gehad waarvan iedereen inderdaad dacht "oooh jullie zijn echt vijanden hè!" terwijl wij dat samen naderhand prima besproken hebben en daarna gewoon weer goed samen verder konden. Met respect voor elkaars meningen, fouten en emoties.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Anoniem_63d7cf7e9ac44 zondag 4 september 2022 om 18:13

Een paar keer per jaar heb ik “een grote bek”, waar ik dan achteraf echt altijd spijt van heb. (Nooit bij mensen die dicht bij me staan btw.)
Het is een soort gevoel dat op komt borrelen, en ondanks dat ik niet scheld of iets dergelijks, mijn ogen spuwen vuur en mensen doen vaak een stapje achteruit. Ik vind dat werkelijk heel gênant. Achteraf denk ik: oh jezus, moest dat nou zo? Op zon moment voel ik trouwens ook geen angst en heel eerlijk, ik denk op dat moment ook dat ik de hulk ben en onverwoestbaar.

Dus loop er dan ook niet voor weg.
Het is precies het tegenovergestelde van hoe ik normaal gesproken ben; kalm en beheerst. Ik vind het een negatieve eigenschap van mijzelf, omdat het voorbij assertiviteit gaat.

KamilleT zondag 4 september 2022 om 18:32

Ik zie een respons als: ‘Wat dacht je, ik zeg even iets heel lulligs? Vond je dat nodig?’ niet als ruzie (of ruzie zoeken). Meestal binden mensen dan wel in of zeggen dat ze het niet zo bedoelden.

NowThen zondag 4 september 2022 om 18:54

Nog meer geweldige antwoorden, heel fijn

Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett

Anoniem_6576f0ab9b250 zondag 4 september 2022 om 18:55

Ik laat het van de situatie afhangen. Ik ben van oorsprong een straatvechter, maar daar merk je zelden iets van. Ik blijf kalm, ik ben niet snel geïntimideerd. Ga je te ver, ga ik los. Wel verbaal.
Nu ben ik enorm sfeergevoelig, dus als ik het ergens niet oke vind, zal ik eerder verdwijnen dan blijven, maar als het niet anders kan, dan trek ik mijn muil wel open.

puck-en-hans zondag 4 september 2022 om 19:07

O, nog even een verdere reactie nav je opening @to.

Eerlijk gezegd denk ik niet zo in termen van "de vijand". Het zijn eerder mensen waar ik het niet mee eens ben ofzo. Daarnaast zal je altijd "vijanden" hebben, hoe hard je ook je best doet.
Ik ben tot nu in mijn leven nog maar 1 gevaarlijke persoon tegengekomen. Je kon daartegen maar beter je mond houden want die maakte je leven flink zuur. Ik hoop nooit meer in zo`n situatie terecht te komen en ik hoop dat ik genoeg heb geleerd om tijdig signalen voor zo`n gevaarlijke persoon op te vangen.

Verder heb ik tot nu altijd mensen in mijn omgeving gehad waar ik op kon terugvallen.

Je hoeft niet overal iets van te vinden.

Beatrice1982 zondag 4 september 2022 om 19:13

kindrebel schreef: ↑
04-09-2022 14:42
Denk dat de wereld een stuk beter zou zijn als vrouwen wat vaker boos zouden worden en van zich af zouden bijten.

Nou dit inderdaad! Ik zie het bij mijn moeder ook, altijd op haar tenen lopen en geen discussie starten om de lieve vrede maar te bewaren. En ondertussen walst de hele straat over haar heen.

Anoniem_677a6b2c79b65 zondag 4 september 2022 om 19:16

KamilleT schreef: ↑
04-09-2022 18:32
Ik zie een respons als: ‘Wat dacht je, ik zeg even iets heel lulligs? Vond je dat nodig?’ niet als ruzie (of ruzie zoeken). Meestal binden mensen dan wel in of zeggen dat ze het niet zo bedoelden.

Precies. Of een iets minder sarcastische versie, gewoon iets als: goh, wat lullig. En dan afwachten wat er terug komt. Dat is op geen enkele manier agressief of boos of vijandig te noemen, terwijl je toch zegt wat je vindt.

Anoniem_677a6b2c79b65 zondag 4 september 2022 om 19:20

Beatrice1982 schreef: ↑
04-09-2022 19:13
Nou dit inderdaad! Ik zie het bij mijn moeder ook, altijd op haar tenen lopen en geen discussie starten om de lieve vrede maar te bewaren. En ondertussen walst de hele straat over haar heen.

Wat ik heel lastig vind aan mensen die de lieve vrede willen bewaren en elk meningsverschil zien als ruzie: je weet nooit wat ze echt denken. Want dat zeggen ze niet. Als ze het met je oneens zijn, dan zul je dat misschien aanvoelen, maar je weet het niet, want ze zullen eerder van onderwerp veranderen dan het openlijk met jou oneens zijn. Je kent hun echte gedachten en meningen niet. Dat maakt dat ik zulke mensen als onbetrouwbaar/onveilig/onecht beschouw.
Geef mij maar liever iemand die ronduit zegt: jee Joke, wat een onzin wat je nu zegt, daar ben ik het totaal niet mee eens.

Johanna67 zondag 4 september 2022 om 19:24

Ik ben van nature behoorlijk assertief en direct. Maar ik merk wel nu ik langzaam wat ouder ben steeds meer conflictvermijdend word.
Veel dingen waar ik mij een paar jaar geleden nog enorm kon over opwinden raken me niet meer.
Waar ik een paar jaar geleden al bij iemand die voordrong in een winkel mijn mond opentrok vind ik het nu vaak de moeite niet.

bumblebijtje zondag 4 september 2022 om 19:29

lemoos2 schreef: ↑
04-09-2022 16:55
En wat betreft ‘straks gaan ze mij slaan’:

Ik heb wat men noemt ‘haren op de tanden’.

Dat is meestal voldoende inderdaad. Het is typisch ee psychologisch machtspelletje, waarbij ze als bully trachten je te overbluffen. Veel opgefokten (man of vrouw) die fysiek gaan dreigen, denken wel twee keer na vooraleer ze echt iets gaan doen, als ze merken dat je geeneens onder de indruk bent van hun geblaas. Enkele jaren terug zo eens het protoype k*tmarokkaantje tegenover me gehad, die dacht dat de hele straat van hem was en die het niet kon appreciëren dat ik hem een schouder gaf toen ik me met twee volle boodschappentassen in de handen, niet de kant liet induwen door hem. Schold me ook uit voor alles en nog wat, of ik wel wist wie hij was en dat ie me ging neersteken, maar bedacht zich toch maar (net zoals zijn vriend) toen ik niet achteruit maar net vooruit ging.
Eén idioot heeft me ooit een slag proberen geven, maar heeft zich dat nadien nog lang beklaagd.

Hier verder trouwens ook geen type dat over zich heen laat lopen. Ik zoek zelden tot nooit het conflict op, maar ga het ook nooit uit de weg en ga voor niemand achteruit.

madamecannibale zondag 4 september 2022 om 19:29

“Vrouwen met een grote bek” vind ik meestal tokkie, de grote bek zie ik als zwaktebod. Dat betekent niet dat mensen niet voor zich op hoeven te komen, maar je kan het ook op een normale manier zeggen en de dialoog aangaan. Vooral mensen die op social media lopen te blèren en te schelden (meestal ook nog na alleen een krantenkop te hebben gelezen) vind ik aso.

Anoniem_677683ba4a1a0 zondag 4 september 2022 om 19:32

Johanna67 schreef: ↑
04-09-2022 19:24
Ik ben van nature behoorlijk assertief en direct. Maar ik merk wel nu ik langzaam wat ouder ben steeds meer conflictvermijdend word.
Veel dingen waar ik mij een paar jaar geleden nog enorm kon over opwinden raken me niet meer.
Waar ik een paar jaar geleden al bij iemand die voordrong in een winkel mijn mond opentrok vind ik het nu vaak de moeite niet.

Ik vind dat niet conflictvermijdend, het is dan gewoon niet iets waar je je druk (meer) om maakt. Ik ben behoorlijk assertief, maar voordringen heb ik me nooit druk om kunnen maken, dat interesseert me gewoon niet. Doe je ding, als je zo’n haast hebt, denk ik dan. Ik ga niet uit principe een confrontatie aan, het moet wel iets zijn dat míj raakt.

anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 04-09-2022 19:39

6.26% gewijzigd

Anoniem_67700891efcbf zondag 4 september 2022 om 19:39

bumblebijtje schreef: ↑
04-09-2022 19:29
Dat is meestal voldoende inderdaad. Het is typisch ee psychologisch machtspelletje, waarbij ze als bully trachten je te overbluffen. Veel opgefokten (man of vrouw) die fysiek gaan dreigen, denken wel twee keer na vooraleer ze echt iets gaan doen, als ze merken dat je geeneens onder de indruk bent van hun geblaas. Enkele jaren terug zo eens het protoype k*tmarokkaantje tegenover me gehad, die dacht dat de hele straat van hem was en die het niet kon appreciëren dat ik hem een schouder gaf toen ik me met twee volle boodschappentassen in de handen, niet de kant liet induwen door hem. Schold me ook uit voor alles en nog wat, of ik wel wist wie hij was en dat ie me ging neersteken, maar bedacht zich toch maar (net zoals zijn vriend) toen ik niet achteruit maar net vooruit ging.
Eén idioot heeft me ooit een slag proberen geven, maar heeft zich dat nadien nog lang beklaagd.

Hier verder trouwens ook geen type dat over zich heen laat lopen. Ik zoek zelden tot nooit het conflict op, maar ga het ook nooit uit de weg en ga voor niemand achteruit.

Ja dat is ook mijn ervaring. Scheelt ook dat ik maar twee turven hoog ben. Dan sta je als strijder van de straat in zwart bodywarmertje/anabolenslikker met kale kop en barcode-in-de-nek tatoeage al snel voor paal als zo’n dwerg van middelbare leeftijd dan ook nog op je inloopt na de ‘uitnodiging’. En als ze zouden uithalen dan verliezen ze nog want dan hebben ze een dwergvrouw gemept. Ik kan niet verliezen

Anoniem_67700891efcbf zondag 4 september 2022 om 19:43

Johanna67 schreef: ↑
04-09-2022 19:24
Ik ben van nature behoorlijk assertief en direct. Maar ik merk wel nu ik langzaam wat ouder ben steeds meer conflictvermijdend word.
Veel dingen waar ik mij een paar jaar geleden nog enorm kon over opwinden raken me niet meer.
Waar ik een paar jaar geleden al bij iemand die voordrong in een winkel mijn mond opentrok vind ik het nu vaak de moeite niet.

Ik merk dat ik niet meer voor ‘gelijkwaardigen’ de kastanjes uit het vuur haal, dat deed ik vroeger wel. Wel voor ouderen/kinderen/vulmaarin, maar niet meer voor lui die qua leeftijd en geestelijk/fysiek vermogen mijn gelijke zijn. Nu met ouder worden denk ik sneller: ‘trek zelf je mond maar open’ als ze mij dan vragend aankijken. Ik heb geen zin meer in gedoe voor een ander die dan vervolgens het beschaafde, benadeelde vrouwtje kan blijven uithangen en ik als de haaibaai/bitch die haar nek uitsteekt.

Anoniem_63a4aa770857d zondag 4 september 2022 om 19:46

Lorem_Ipsum schreef: ↑
04-09-2022 19:32
Ik vind dat niet conflictvermijdend, het is dan gewoon niet iets waar je je druk (meer) om maakt. Ik ben behoorlijk assertief, maar voordringen heb ik me nooit druk om kunnen maken, dat interesseert me gewoon niet. Doe je ding, als je zo’n haast hebt, denk ik dan. Ik ga niet uit principe een confrontatie aan, het moet wel iets zijn dat míj raakt.

Precies.

Ik zou me daar niet zo druk over maken. Of gewoon rustig wat zeggen en dan van me af laten glijden. terwijl er weer anderen dingen zijn waar ik me juist wel kwader over maak dan toen ik jonger was. Racisme/seksisme/kloothommelgedrag in het algemeen.

Vroeger wilde ik juist vriendelijker overkomen en zou ik heel weinig of zo vriendelijk mogelijk van bepaald soort opmerkingen of gedrag hebben gezegd, nu zeg ik er meteen wat van en soms echt wel feller dan ik vroeger zou hebben gedaan.

Anoniem_63a4aa770857d zondag 4 september 2022 om 19:50

lemoos2 schreef: ↑
04-09-2022 19:39
Ja dat is ook mijn ervaring. Scheelt ook dat ik maar twee turven hoog ben. Dan sta je als strijder van de straat in zwart bodywarmertje/anabolenslikker met kale kop en barcode-in-de-nek tatoeage al snel voor paal als zo’n dwerg van middelbare leeftijd dan ook nog op je inloopt na de ‘uitnodiging’. En als ze zouden uithalen dan verliezen ze nog want dan hebben ze een dwergvrouw gemept. Ik kan niet verliezen

Tot je wel een pak slaag krijgt. En nee, dat is niet leuk en fijn. En gebeurt ook gewoon. Of je klein bent of niet. Weet ik uit ervaring.

Anoniem_677683ba4a1a0 zondag 4 september 2022 om 19:50

Ik ben overigens is totaal niet opgevoed met houd je mond maar, en wees de wijste. Ik ben juist opgevoed met, je hebt een mond om te praten.

Ik heb een vriendin die soms al bij voorbaat bang is dat iets tot oneindigheid zal leiden. Ten eerste is dat 9 van de 10 keer niet zo, en ten tweede hoeft het niet zo te zijn dat onenigheid meteen tot een knallende ruzie leidt. Maar ook ruzie of stemverheffing is niet iets dat mij persoonlijk raakt. Ik zal het zelf niet snel doen, ik schreeuw nooit, maar het is ook weer niet zo dat ik buikpijn krijg van iemand die wel schreeuwt.

anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 04-09-2022 20:02

0.09% gewijzigd

DingDong zondag 4 september 2022 om 19:51

madamecannibale schreef: ↑
04-09-2022 19:29
“Vrouwen met een grote bek” vind ik meestal tokkie, de grote bek zie ik als zwaktebod. Dat betekent niet dat mensen niet voor zich op hoeven te komen, maar je kan het ook op een normale manier zeggen en de dialoog aangaan. Vooral mensen die op social media lopen te blèren en te schelden (meestal ook nog na alleen een krantenkop te hebben gelezen) vind ik aso.

Hoe meer mensen zich thuis voelen in hun digitale omgeving, des te meer gedragen ze zich ook alsof ze thuis zijn. Ze zijn vriendelijker tegen bekenden maar worden heel ongezellig als er een vreemde bijkomt.
Als deze mensen ongelukkig, gefrustreerd of kwaad zijn, dat gaat het dak er wel vanaf. Vanaf het moment dat internet werd gebruikt voor sociale interacties, zie je eigenlijk hoe mensen zijn als niets ze tegenhoudt. We zijn gewoon veel minder beschaafd dan we ons voordoen. Je kan ons eigenlijk beter niet de kans geven.

aliva zondag 4 september 2022 om 19:51

Ik kom eigenlijk nooit terecht in situaties waar ik een grote bek zou moeten opzetten of ontvanger ben van een grote bek.

Ik woon in een nogal brave stad denk ik en ook op het werk wordt er rustig met elkaar omgegaan.

Ok, in het verkeer lopen de ergernissen wel eens op maar veel verder dan eens toeteren gaat dat dan ook niet.
Digitale conflicten probeer ik te vermijden, want dat slaat sowieso nergens op.

Voor mij is dat best zo, ik hou niet van luide of gemene confrontaties.

Avage zondag 4 september 2022 om 19:54

Plakkies schreef: ↑
04-09-2022 17:22
Dit onder de knie krijgen gaat heel bevrijdend voor je zijn. Niet meer drie stappen vooruitdenken en je gedrag aanpassen aan een seksistische verwachting of uit angst voor de eventuele gevolgen. Het hele idee dat vrouwen moeten zorgen voor een vriendelijke sfeer moet je overboord kieperen. Dan kun je eindelijk jezelf gaan zijn.

Dit!

Ik ben opgegroeid in een gezin met schelden, vernederen, sarcasme, soms een trap of een klap of een duw krijgen. Ik ben gaan overleven, ook op school, als buitenbeentje maar met een grote bek maar zo hard mogelijk schreeuwen voordat de ander mij zou pakken.

Maar toen vrienden en partner me een spiegel voorhielden ten aanzien van mijn felheid ben ik erg geschrokken, ik vond het zó lelijk.

Ik vertrouwde mezelf niet meer en ben alles gaan inslikken en wegstoppen, uit angst dat mensen bij me weg zouden gaan.
Dat is echt funest voor je gezondheid, je raakt jezelf kwijt. Boosheid is een hele belangrijke emotie en drijfveer. Als je dat onderdrukt ben je je innerlijke kompas kwijt. Laat je mensen over je grenzen gaan. Deze boosheid moet vrij kunnen stromen door je heen.

De dag dat ik mezelf weer toestond om Avage te zijn met haar soms explosieve woede was de dag dat ik me weer compleet voelde.
Ik heb wel moeten leren om normale woorden te geven aan wat me dwars zit, dat vind ik nog steeds lastig. Ik schrijf het eerst op voor mezelf en slaap er een nachtje over, soms meer nachtjes zelfs. Als het in de privésfeer is dan, zakelijk gaat prima.

aliva zondag 4 september 2022 om 20:00

LaFolie schreef: ↑
04-09-2022 15:54
Wat een rare seksistische denkbeelden heb je. Ik sta wel bekend als redelijk viswijf en ga conflict niet uit de weg. Zéker met boomermannen niet, die vreet ik als ontbijt.

Maar schelden/weinig inhoud veel volume heeft daar niet zoveel mee te maken. Altijd kalm, doch duidelijk.

Dan ben je toch geen ´viswijf´?

Want dat wordt toch vooral gebruikt voor mensen die roepen en schelden dacht ik.

Anoniem_413672 zondag 4 september 2022 om 20:04

LuciFee2022 schreef: ↑
04-09-2022 19:50
Tot je wel een pak slaag krijgt. En nee, dat is niet leuk en fijn. En gebeurt ook gewoon. Of je klein bent of niet. Weet ik uit ervaring.

Precies.

Anoniem_669679bf76515 zondag 4 september 2022 om 20:37

Jufjoke schreef: ↑
04-09-2022 19:20
Wat ik heel lastig vind aan mensen die de lieve vrede willen bewaren en elk meningsverschil zien als ruzie: je weet nooit wat ze echt denken. Want dat zeggen ze niet. Als ze het met je oneens zijn, dan zul je dat misschien aanvoelen, maar je weet het niet, want ze zullen eerder van onderwerp veranderen dan het openlijk met jou oneens zijn. Je kent hun echte gedachten en meningen niet. Dat maakt dat ik zulke mensen als onbetrouwbaar/onveilig/onecht beschouw.
Geef mij maar liever iemand die ronduit zegt: jee Joke, wat een onzin wat je nu zegt, daar ben ik het totaal niet mee eens.

Dit. Ik vind een robbertje in your face, met iemand die eerlijk is en oprecht een bepaalde mening heeft dan, veiliger dan zo iemand die 'eh vorige week had je dit en dit gezegd...'
Mijn moeder doet dit laatste en het is echt heel naar.
Mijn ervaring is dat dat achteraf benoemen heel veel gewicht heeft bij diegene, en dat er bijna geen gesprek meer mogelijk is over of het wel is gezegd, en wat er is gezegd.
Er wordt een muurvaste versie van een situatie gegeven, vaak in een zorgvuldig geoefend scenario met veel escalatie van wat jij zou hebben gedaan en de boodschapper is dan een zielig schaapje wat echt niet wist....en thuis ook nog...
En kers op de taart als je jouw versie wil vertellen is:
-'ja nu doe je het weer, verbaal ben je sterker dan ik en dan *egoverhaal*'
- 'ik wil geen welles nietes verhaal, dit is mijn versie'
Ik kan daar niks mee, ik ga geen dingen toegeven die in mijn hoofd anders zijn gegaan.
Daarnaast ben ik verbaal soms heel sterk maar ik ben nooit grof of onbeschoft, en ik vind ook dat als je het niet eens bent met de inhoud we het over de inhoud moeten hebben.
Ik kan niet zoveel met allerlei interpretaties daarvan als het een tijd later is.
Dan vind ik juist dat je direct iemand moet aanspreken als je iets zo negatief opvat.
Dat mensen (mede professionals dan) dat niet goed kunnen vind ik heel eerlijk ook hun probleem.

Ik kan niet schaken maar ga ook geen schaakwedstrijd aan om daarna te zeuren dat het niet leuk is dat ik nooit win en de winnaar er ook nog onaardig bij keek.
Of tijdens de wedstrijd vragen: 'ja eigenlijk wil ik toch wel winnen dus ik wil graag er volgende week even op terugkomen, dan kan ik thuis nog wat dingen opzoeken'.

Dat idee heb ik vaak van dit soort interacties, niet dat ik ze vaak heb want, geloof het of niet, irl ben ik best gezellig.
Dat wat voor mij een normale uitwisseling is voor een ander een verloren wedstrijd is.
Vermoeiend.

Avage zondag 4 september 2022 om 20:54

Bij mij mag je altijd overal op terugkomen juist.

Ik heb liever dat iemand een week later me aanspreekt op iets wat ik gezegd heb dan dat ze het maar inslikken voor de lieve vrede. Zelf kom ik ook wel eens ergens op terug.

Tijdje geleden werd ik afgeblafd door een collega omdat zij haast had. Op het moment zelf was geen tijd om het te bespreken en we zagen elkaar ook niet meer. Ik heb haar later die week gebeld en aangegeven dat ik deze gang van zaken niet op prijs stel. Kan zij haar kant van het verhaal vertellen, vertel ik hoe het op mij overkwam, zij zegt ohja dat snap ik inderdaad, sorry. Daarna is het goed.

Misschien dat je moeder op een andere manier toxisch gedrag vertoont. Maar wel juist goed dat ze dingen met je probeert te bespreken zou ik denken?

Actieve topics