aangifte doen of niet?

04-04-2017 01:36 118 berichten
Alle reacties Link kopieren
--
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-04-2017 18:01
Reden: OP verwijderd, passende maatregelen genomen. Mvg, Moderator Viva
% gewijzigd
quote:sugarmiss schreef op 04 april 2017 @ 09:51:

[...]





Jij snapt mijn punt niet. Bovenstaande groepen zijn weerloos zonder dat ze daar iets aan kunnen doen.



To heeft zichzelf bewust weerloos gemaakt door zich klem te zuipen en met vreemde mannen mee te gaan.



Jij snapt het niet. De reden dat het gebeurt ligt aan de dader, niet aan het slachtoffer.



Of je nou weerloos bent omdat je jezelf weerloos hebt gemaakt doet er toch niet toe. Wat voor vent ben je als je je leuter in een weerloos persoon hangt.
Alle reacties Link kopieren
quote:PokingTheBear schreef op 04 april 2017 @ 10:49:

Helaas is dit verhaal een juridisch schemergebied waarbij een rechter uiteindelijk de verkrachting of de mate waarin er sprake is van verkrachting zal moeten toetsen aan de feiten. Hoewel het op zijn minst laakbaar gedrag is van de beide heren en ook het maken van opnames erg schadelijk is er door TO zelf aangegeven dat de seks op een soort van vrijwillige basis heeft plaatsgevonden, ze kan zich niet herinneren nee gezegd te hebben. Misbruik maken van een situatie die leidt tot seks is op zich geen verkrachting. Mijn advies, ga zeker naar de politie en doe daar je verhaal en ken je grenzen qua alcohol de volgende keer. Succes !

Nee; het is geen laakbaar gedrag, je bagatelliseert het op deze manier. Dit hele verhaal geeft aan dat TO op het moment verminderd toerekeningsvatbaar was en dat de daders strafbaar waren.

Je doet het nu ook lijken dat omdat TO in het begin niet expliciet geweigerd heeft, alle dingen die daarna gebeurden niet strafbaar zouden zijn. Je hebt het over 'laakbaar' en 'schadelijk'. Er zijn opnames van haar gemaakt die ze expliciet geweigerd heeft, wat nou 'schadelijk'? Heb je de openingspost wel gelezen eigenlijk?
Occam's razor
Alle reacties Link kopieren
quote:strikjemetstippels schreef op 04 april 2017 @ 10:53:

[...]



Volgens mij is het dat wel als het slachtoffer zo gedrogeerd is dat zij of hij geen toestemming kan geven. Maar volgens mij wil ze eerder naar de politie om dat filmpje. Wat ik me goed kan voorstellen.



Daarom ook inderdaad naar de Politie gaan en een rechter uiteindelijk de mate waarin er sprake van verkrachting is laten toetsen.



Onderstaand de formele wettekst en een korte juridische uitleg:



Wanneer is er sprake van verkrachting?

Verkrachting is het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam door een ander. Bij het seksueel binnendringen gaat het niet alleen om het gedwongen ondergaan van geslachtsgemeenschap. Een verkrachting kan ook het ongewenst binnendringen zijn in anus of mond. De penetratie hoeft niet per se met de penis te worden uitgevoerd: binnendringen met vingers, voorwerpen of tong (tongzoenen) kan ook als verkrachting worden beschouwd.



De bepaling in de Nederlandse strafwet luidt:

Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.



Zoals je leest zitten er een aantal criteria waarvan "ongewenst" de belangrijkste is. Vraag is dus in hoeverre iemand beneveld moet zijn, of niet, om niet als handelingsbekwaam gezien te worden. Datzelfde geldt dus ook voor de 2 heren die erbij betrokken waren. Zoals gezegd, het is een schemerig gebied maar vanuit een principieel en moreel oogpunt absoluut een verwerpelijke daad.
Age is nothing but Numbers but Numbers count
Alle reacties Link kopieren
quote:vincedexa schreef op 04 april 2017 @ 10:57:

[...]





ik ben op basis van haar post niet overtuigd dat ze ook de hand in eigen boezem steekt en er van leert.Ik ben er op basis van jouw post niet van overtuigd dat je ook maar enige intelligentie bezit. Wellicht is het verstandig als je de schoolbanken weer ingaat en het forum links laat liggen. Gratis tip. Goed van mij hè?
Occam's razor
Alle reacties Link kopieren
quote:Debora schreef op 04 april 2017 @ 10:59:

[...]



Nee; het is geen laakbaar gedrag, je bagatelliseert het op deze manier. Dit hele verhaal geeft aan dat TO op het moment verminderd toerekeningsvatbaar was en dat de daders strafbaar waren.

Je doet het nu ook lijken dat omdat TO in het begin niet expliciet geweigerd heeft, alle dingen die daarna gebeurden niet strafbaar zouden zijn. Je hebt het over 'laakbaar' en 'schadelijk'. Er zijn opnames van haar gemaakt die ze expliciet geweigerd heeft, wat nou 'schadelijk'? Heb je de openingspost wel gelezen eigenlijk?Ik probeer aan te geven dat er een enorm verschil zit tussen wat ik, jij en vele anderen zien als een onnoemelijke daad en de juridische kaders daaromheen. Zie voorgaande post. Verder geef ik TOP toch echt het advies om aangifte te doen omdat ik, jij en alle andere mensen hier slechts goedbedoeld advies geven maar verder niets kunnen doen. Ook geen schuldvraag beantwoorden. Daarvoor is ons rechsysteem, hoe oneerlijk soms ook.
Age is nothing but Numbers but Numbers count
Misschien dat dit helpt voor de Sugar's onder ons.



https://www.youtube.com/watch?v=51-hepLP8J4
Alle reacties Link kopieren
quote:Debora schreef op 04 april 2017 @ 11:02:

[...]



Ik ben er op basis van jouw post niet van overtuigd dat je ook maar enige intelligentie bezit. Wellicht is het verstandig als je de schoolbanken weer ingaat en het forum links laat liggen. Gratis tip. Goed van mij hè?



Het is ook op geen enkele wijze mijn bedoeling jou te overtuigen.

Jouw inschatting van mijn intelligentie vind ik niet niet echt boeiend.

Mijn tip (ook gratis!) aan jou is om iets met je overwerkte pijn te gaan doen, je reageeert namelijk nogal emotioneel en ongenuanceerd. Heb je iets soortgelijks mee gemaakt misschien?

Zullen we nu weer ontopic verder gaan?
Trahit sua quemque voluptas
Alle reacties Link kopieren
quote:PokingTheBear schreef op 04 april 2017 @ 11:04:

[...]





Ik probeer aan te geven dat er een enorm verschil zit tussen wat ik, jij en vele anderen zien als een onnoemelijke daad en de juridische kaders daaromheen. Zie voorgaande post. Verder geef ik TOP toch echt het advies om aangifte te doen omdat ik, jij en alle andere mensen hier slechts goedbedoeld advies geven maar verder niets kunnen doen. Ook geen schuldvraag beantwoorden. Daarvoor is ons rechsysteem, hoe oneerlijk soms ook.

TO wil advies of het zinvol is om aangifte te doen: ja, dat is het.

Waarom ga jij dan allemaal dingen posten dat het allemaal zo zwart/wit niet is? Wil je TO ontmoedigen? De schuldvraag beantwoorden is overigens niet alleen een juridisch iets is. Als ik verkracht ben, maar mijn verkrachter kan door gebrek aan bewijs niet veroordeeld worden, dan is hij nog steeds mijn verkrachter en heeft hij nog steeds schuld aan de verkrachting. De schuldvraag is bij uitstek ook een maatschappelijk gegeven; als we met z'n allen vinden dat meisjes met korte rokjes, dronken vrouwen en prostituees er min of meer om vragen om misbruikt te worden, dan vinden daders dat natuurlijk ook. Als we met zn allen vinden dat er hell no geen schuld bij deze vrouwen ligt, dan dragen we dat als maatschappij uit en komen de onderlinge verhoudingen anders te liggen.



Tot nu toe vinden een hele hoop mensen het hier belangrijk om bij TO op haar dronkenschap te hameren in plaats van haar bij te staan met bemoedigende woorden en afkeuren van het gebeurde. Dat is de maatschappij... Fraai weer..
Occam's razor
Alle reacties Link kopieren
Nogmaals, heb ik het idee dat we allemaal veel te veel oop het wel-of-niet-seks-met-toestemming-verhaal springen.

TO twijfelt, als ik de openingspost goed lees, of ze aangifte moet doen wegens ongewenst gefilmd zijn.

Over aangifte doen van verkrachting of seks tegen haar zin heeft ze het helemaal niet.



Hoop dat TO daar nog iets in kan toelichten.
Trahit sua quemque voluptas
Alle reacties Link kopieren
quote:Debora schreef op 04 april 2017 @ 11:12:

[...]



TO wil advies of het zinvol is om aangifte te doen: ja, dat is het.

Waarom ga jij dan allemaal dingen posten dat het allemaal zo zwart/wit niet is? Wil je TO ontmoedigen? De schuldvraag beantwoorden is overigens niet alleen een juridisch iets is. Als ik verkracht ben, maar mijn verkrachter kan door gebrek aan bewijs niet veroordeeld worden, dan is hij nog steeds mijn verkrachter en heeft hij nog steeds schuld aan de verkrachting. De schuldvraag is bij uitstek ook een maatschappelijk gegeven; als we met z'n allen vinden dat meisjes met korte rokjes, dronken vrouwen en prostituees er min of meer om vragen om misbruikt te worden, dan vinden daders dat natuurlijk ook. Als we met zn allen vinden dat er hell no geen schuld bij deze vrouwen ligt, dan dragen we dat als maatschappij uit en komen de onderlinge verhoudingen anders te liggen.



Tot nu toe vinden een hele hoop mensen het hier belangrijk om bij TO op haar dronkenschap te hameren in plaats van haar bij te staan met bemoedigende woorden en afkeuren van het gebeurde. Dat is de maatschappij... Fraai weer..



Je leest niet goed of ik schrijf het niet goed voor je neer. Voor de duidelijkheid:

- Ja, ik vindt dat TO aangifte moet doen

- Nee, ik ontmoedig haar niet maar.......wijs er wel op dat enkele door TO genoemde feiten de bewijslast voor een verkrachting kunnen beïnvloeden.

- De schuldvraag is wel een juridisch ding als je besluit aangifte te gaan doen. Jij kunt wel vinden dat als jij verkracht word, dit een onomstotelijk gegeven is maar als blijkt dat jij geen nee hebt gezegd en dus er bij de "tegenpartij" het gevoel van consensus aanwezig is, waar eindigt jouw verhaal dan? Het rechtssysteem is er primair voor het slachtoffer maar ook ter bescherming van verdachten tot hun schuld bewezen is.



Voor wat betreft je maatschappelijk vraagstuk ga je flink uit de bocht. Staat los hiervan. Ik, en alle mannen in mijn omgeving zijn het eens met je " hell no" maar specifieke zaken, waarbij dingen niet glashelder zijn zullen in elke maatschappij de discussie opwekken.



Als laatste, ik ben het eens dat de manier waarop TO de schuld toegeschoven krijgt discutabel is.
Age is nothing but Numbers but Numbers count
Alle reacties Link kopieren
Het gaat me om aangifte van het beeldmateriaal neem ik aan, niet de seks zelf. Ik zou het wel doen. Als is het maar om ze bang te maken; zij hoeven niet te weten of je ze iets kan maken. En dan is de politie op de hoogte, google werkt een stuk makkelijker mee met dingen weghalen als er een aangifte ligt
Alle reacties Link kopieren
quote:PennyJordan schreef op 04 april 2017 @ 09:50:

[...]





Ik heb sowieso écht een hekel aan mensen die zo zat zijn dat ze (claimen) niet meer te weten wat ze doen. Man of vrouw maakt mij in deze niets uit.



Zoons die een meisje thuisbrengen? Ik vind dat vriendin, als TO echt zo ver heen was, ook flink wat steken heeft laten vallen. Dat is tenslotte de persoon met wie ze die avond weg was en die terug had kunnen rijden om te vragen hoe het met TO ging.



Eens! Dat zeg ik ook niet. Die vriendin is helemaal waardeloos. Ik kan mij echt niet voorstellen dat je je vriendin zo aan haar lot overlaat.



Het is niet verstandig om zoveel te drinken en iemand moet daar zeker van leren maar ik vind het geen vrijbrief om dan maar je erop uit te leven. Dan zou je ook iemand mogen beroven van haar tas omdat ze zo dronken is dat ze niet weet waar ze het gelaten heeft.



Ik vind deze discussie vrij heftig. Een meisje voelt zich misbruikt. En andere bepalen dan dat je daar geen recht op hebt. Vreemd. Of je wel of niet verkracht bent volgens wie/wat dan ook, maakt dan toch niks uit? Dit meisje moet in ieder geval hulp zoeken om te verweken wat er volgens haar gevoel met haar is gebeurd.



En ja, aangifte doen want in ieder geval is zij tegen haar zin gefilmd. En of te bewijzen is dat het tegen haar zin is: daar is de POLITIE voor. Die kunnen dan ook meteen vaststellen of het volgens de wet verkrachting is. Niet het viva forum.
Alle reacties Link kopieren
Ondanks alle lieve berichtjes en zorgen die mensen maken ben ik dit topic idd begonnen over de twijfel over aangifte van de filmpjes. Hoe naar ik me ook voelde na die nacht, en hoe dronken ik ook was heb ik me tegen de sex niet verzet. Of de politie dit ook een strafbaar feit vind is aan hun om dat te beoordelen. Nogmaals de filmpjes daarintegen heb ik me wel tegen verzet en daarom mijn vraag. Dit soort zaken zijn altijd lastig te beoordelen en daarom ook mijn vraag of het de moeite en energie waard is hier iets mee te doen.



En voor iedereen wees maar gerust, jullie hebben geen idee hoe klote ik mij heb gevoeld dit weekend, dus de teleurstelling in mezelf zit wel goed!
Alle reacties Link kopieren
quote:poeticjustice schreef op 04 april 2017 @ 12:49:

Ondanks alle lieve berichtjes en zorgen die mensen maken ben ik dit topic idd begonnen over de twijfel over aangifte van de filmpjes. Hoe naar ik me ook voelde na die nacht, en hoe dronken ik ook was heb ik me tegen de sex niet verzet. Of de politie dit ook een strafbaar feit vind is aan hun om dat te beoordelen. Nogmaals de filmpjes daarintegen heb ik me wel tegen verzet en daarom mijn vraag. Dit soort zaken zijn altijd lastig te beoordelen en daarom ook mijn vraag of het de moeite en energie waard is hier iets mee te doen.



En voor iedereen wees maar gerust, jullie hebben geen idee hoe klote ik mij heb gevoeld dit weekend, dus de teleurstelling in mezelf zit wel goed!Heel veel sterkte en succes verder !
Age is nothing but Numbers but Numbers count
Alle reacties Link kopieren
quote:poeticjustice schreef op 04 april 2017 @ 12:49:

Ondanks alle lieve berichtjes en zorgen die mensen maken ben ik dit topic idd begonnen over de twijfel over aangifte van de filmpjes. Hoe naar ik me ook voelde na die nacht, en hoe dronken ik ook was heb ik me tegen de sex niet verzet. Of de politie dit ook een strafbaar feit vind is aan hun om dat te beoordelen. Nogmaals de filmpjes daarintegen heb ik me wel tegen verzet en daarom mijn vraag. Dit soort zaken zijn altijd lastig te beoordelen en daarom ook mijn vraag of het de moeite en energie waard is hier iets mee te doen.



En voor iedereen wees maar gerust, jullie hebben geen idee hoe klote ik mij heb gevoeld dit weekend, dus de teleurstelling in mezelf zit wel goed!Wanneer ga je naar het politiebureau? Ik zou dit wel zo snel mogelijk doen, om erger te voorkomen. En voor wat het waard is, sta boven de reacties die de mensen die het filmpje hebben gezien nu geven. Zorg dat die eikels aan de boom komen te hangen voor hun actie. Succes ermee.
Ik zal gewoon naar de politie gaan.





Tip: doe een SOA test over 3 maanden.



Sterkte.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-04-2017 14:26
Reden: discrimineren
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ik zou aangifte doen. Dan ben je gedoe in ieder geval voor en staat jouw verhaal al op papier.
quote:hoelahoepla schreef op 04 april 2017 @ 08:06:

[...]





Oh dus als je dronken bent mag elke willekeurige man zijn piemel in je steken? Nou, dan mogen ze die waarschuwing wel op alcoholflesjes gaat plakken.



Het is NIET TO haar schuld. Wel dat ze katje lam is geworden, maar niet dat die gozers hun lul in haar hebben gestoken.



Kijk alsjeblieft dat filmpje over 'consent' even. Dat is inmiddels serieus voorlichtingsmateriaal in Engeland, gemaakt door de Britse politie dus echt serieus.



Dus stel ze had volledig nee gezegd. Echt tegen alles...dan is dat geen verkrachting??



Allooow! Wat een stomme redenatie zeg! Nee het is haar schuld niet. Eens met bericht hierboven.



Sterkte TO! Heel naar dat je dit hebt moeten meemaken. Laat ze niet zomaar weglopen met dit gedrag. Het zijn een stelletje klootzakken! Hufters!!
quote:moosie87 schreef op 04 april 2017 @ 21:07:

[...]





Dus stel ze had volledig nee gezegd. Echt tegen alles...dan is dat geen verkrachting??



Allooow! Wat een stomme redenatie zeg! Nee het is haar schuld niet. Eens met bericht hierboven.



Sterkte TO! Heel naar dat je dit hebt moeten meemaken. Laat ze niet zomaar weglopen met dit gedrag. Het zijn een stelletje klootzakken! Hufters!!Oh verkeerde geqoute:') sorry!
Alle reacties Link kopieren
Sorry hoor maar als je al laat neuken door 2 man wat je niet eens kent of nauwelijks ben je al

In mijn ogen goedkoop...

Wilt niet niet zeggen dat ze zomaar mogen filmen tijdens de daad... zeker aangiften doen voordat je op seks site staat



Grz
Alle reacties Link kopieren
Zou me niet verbazen als video binnenkort op

Xvideo of soort gelijke site staat..

Lullig als er bekende uit je omgeving er achter komen heb je snel al een bepaalde naam



Wens je toch veel succes
Je hebt alle recht naar de politie te gaan. Wellicht vind je helpende informatie op meldknop.nl
quote:Justme29 schreef op 05 april 2017 @ 12:29:

Sorry hoor maar als je al laat neuken door 2 man wat je niet eens kent of nauwelijks ben je al

In mijn ogen goedkoop...

Wilt niet niet zeggen dat ze zomaar mogen filmen tijdens de daad... zeker aangiften doen voordat je op seks site staat



GrzPardon? Er is duidelijk te lezen dat TO niet vrijwillig seks had met deze mannen.
Er wordt iets gezegd over aangereden worden als je dronken op de snelweg loopt.



Het is niet alsof die jochies per ongeluk met hun piemel in TO's vagina zijn gevallen, hè. Ze hebben willens en wetens hun pik in een dronken meisje gestopt. En misschien, hè, zou je dan nog kunnen zeggen dat iedereen dronken was en er in het begin, misschien, sprake is geweest van consensual sex. Maar zodra er NEE wordt gezegd en daar wordt niet naar geluisterd, is er alsnog sprake van verkrachting.



Aangifte lijkt mij een heel erg goed idee, TO.

Sterkte.

Ik persoonlijk vind niet dat je bent verkracht/aangerand maar dat baseer ik enkel op wat je schrijft.

Wat ik wel kwalijk vind Is dat ze hebben gefilmd en jij duidelijk hebt verteld dat je het niet wilde en zelfs jongen B er de volgende dag nog op aangesproken hebt.



Ik zou daarvoor zeker contact opnemen met de politie en hulp vragen aan hen.



Ik wens je veel sterkte en mag hopen dat je inmiddels gestopt bent met het vele zuipen!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven