Seks
alle pijlers
Bestailiteit.
maandag 14 januari 2008 om 11:45
Bestialiteit. Hoe kom ik daar nou toch op. Ik weet het echt niet meer, mijn hersens barsten zowat. Maar op een gegeven moment dacht ik: wat hebben we op het Viva forum nou nog nooit gehad? Juist ja, bestialiteit.
Velen vinden sex met dieren verwerpelijk, en ik deel die mening als het dier geen sex wenst. Echter, ik vind een dier doden om het op te eten nog veel erger, en daar wringt de schoen. Daar wordt niet over gesproken en afgewimpeld.
Ik was op zoek gegaan naar het boek van Midas Dekkers over bestialiteit, "lief dier", en ik kwam bij een uiterst interressant artikel terecht over bestialiteit van Midas Dekkers. Je herkend gelijk de vertelstijl van deze Bioloog, ik vond het meteen leuk.
Vervolgens was er nog een uitstekend televisieprogramma die deze kwestie behandelt, en dat was ook al zo goed, zelfs Martin Gaus kwam aan bod. We werden trouwens op een Belgische "Freki" getrakteerd, een Belg die sex had met vele honden. Nou kom ik aan het omstreden punt toe van "is sex met dieren geoorloofd als het dier het wil?" In dit programma is te zien dat Martin Gaus vindt van wel, hij zegt "als deze honden dat niet willen krijg je dit niet voor elkaar". Wel vond hij het volslagen idioot, ik dus ook, maar om een of andere reden werkt deze idioterie (van die Belg dus) enorm op mijn lachspieren.
Klik hier om het VPRO programma "Het geluk van Nederland: houdt u ook zo van dieren?" te zien.
Dan een uitstekend artikel waardoor ik bij deze film kwam:
Midas Dekkers in het Algemeen Dagblad van 11 maart 2004:
Vindt u de recente verontwaardiging van de politiek over bestialiteit terecht?
,,Het getuigt van een enorme dubbele, of misschien wel driedubbele moraal. Als je wordt betrapt terwijl je een paard van achteren neemt, moet je de gevangenis in; als je 500.000 kippen onder barbaarse omstandigheden in een hok stopt, krijg je een grote zak subsidie. Het is prima een koe twee keer per dag keihard aan haar tieten te trekken, maar wanneer de boer het beest eens één keertje neemt, zou dat schadelijk zijn. Dat vind ik niet te rijmen.'' Tot zover het citaat uit het AD.
Een 65-jarige man is deze week in Utrecht met ontbloot onderlijf betrapt in een stal met pony's. De man had seks met de dieren, concludeerde de eigenaar. Wat drijft mensen tot seks met beesten?
Waarom doen ze dat? En moet het niet altijd strafbaar zijn?
Door Wim Langejan en Eveline Andreas
In het Dagblad van het Noorden op 10 maart 2004
'Emmeren. Oorspronkelijk gezegd van huzaren, die staande op een omgekeerde emmer geslachtsgemeenschap met een paard zouden hebben gehad'. Een omschrijving rechtstreeks afkomstig uit 'Van Dales Groot woordenboek der Nederlandse taal'. Seks met dieren is zo 'gewoon' dat het zich een plaats verworven heeft in het dagelijks spraakgebruik: zit toch niet zo te emmeren.'
Op het internet hoef je niet lang te zoeken om in tienduizendvoud allerlei varianten te vinden: paardenseks, hondenseks, seks met kamelen, het komt allemaal voorbij.
Mensen doen 'het' met dieren, maar waarom? Bestialiteit (geslachtsomgang tussen mens en dier) is een parafilie, ofwel een bijzondere seksuele voorkeur, zegt psycholoog J. Vroege, senior onderzoeker bij de Rutgers Nisso Groep, het landelijke kenniscentrum voor seksualiteit in Utrecht. "Het is een psychische stoornis."
Hoe vaak het voorkomt is onbekend. Mensen die het doen met dieren zijn niet over één kam te scheren, maar het zijn wel vaak mensen die in een sociaal isolement verkeren, zegt hoogleraar forensische psychiatrie H. van Marle van de Erasmus Universiteit in Rotterdam. "Het wijst op contactstoornis. En op sterke seksuele driften. Bij hun daad hebben ze allerlei geritualiseerde fantasieën. Vaak fantaseren ze er een vrouw bij."
Bestialiteit is vooral een mannenzaak. "Maar er zijn ook vrouwen die uit sociaal isolement gebruik maken van hun huisdier. Zich laten likken of laten berijden", weet Van Marle.
De omstandigheden -eenzaamheid- en de cultuur zijn volgens Vroege en Van Marle ook factoren. Ze noemen de voorbeelden van de huzaren die het met hun paard deden of van de geitenhoeder die seks heeft met zijn geiten.
Psychotherapie in combinatie met medicijnen is een gangbare aanpak van bestialiteit. Met medicijnen kan de seksuele drift beteugeld worden, met psychotherapie kan mensen aangeleerd worden om te gaan met de verleidingen.
Emeritus hoogleraar seksuologie J. Frenken stelde zich in 1997 op het standpunt dat het niet bestraft moet worden als er geen geweld is gebruikt. Van Marle kan zich vinden in die benadering. "Je moet het strafbaar maken als het mishandeling is. Als mensen bijvoorbeeld allerlei voorwerpen in dieren gaan steken. Maar als een dame slagroom van zich af laat likken door een hond, hoe erg is dat dan? Ik ben er op tegen om alles maar in regeltjes te vatten."
Woordvoerder N. Dorland van Dierenbescherming Nederland is het niet met de hoogleraar eens. Zo snel mogelijk strafbaar stellen luidt zijn standpunt."
Mijn vragen zijn, gezien deze berichten, en de door mij aangehaalde discussie:
-Moet sex met dieren strafbaar gesteld worden?
-Bestaat er zoiets, zoals door Martin Gaus geopperd, vrijwillige sex tussen mens en dier (of dat idioot is, is vers 2)?
-Hoe voedt je je kind op met dit soort zaken, laat ik het zo zeggen, met sexueel minder gebruikelijke voorkeuren? Licht je je kind er over voor, zeg je niks erover, en wat dan als ondanks jouw verzwijgen, jouw kind, vrijwillig of opgedrongen, met deze realiteit wordt geconfronteerd?
-Wat is erger: vlees eten, de bio-industire (en daarmee het onverdoofd castreren) of "sex met dieren"? Is het erger voor een beest om gedood te worden, of is het erger slachtoffer te zijn van een mens zijn lusten? Is het reden om vegetarier te worden, om vlees te laten staan?
Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden.
Velen vinden sex met dieren verwerpelijk, en ik deel die mening als het dier geen sex wenst. Echter, ik vind een dier doden om het op te eten nog veel erger, en daar wringt de schoen. Daar wordt niet over gesproken en afgewimpeld.
Ik was op zoek gegaan naar het boek van Midas Dekkers over bestialiteit, "lief dier", en ik kwam bij een uiterst interressant artikel terecht over bestialiteit van Midas Dekkers. Je herkend gelijk de vertelstijl van deze Bioloog, ik vond het meteen leuk.
Vervolgens was er nog een uitstekend televisieprogramma die deze kwestie behandelt, en dat was ook al zo goed, zelfs Martin Gaus kwam aan bod. We werden trouwens op een Belgische "Freki" getrakteerd, een Belg die sex had met vele honden. Nou kom ik aan het omstreden punt toe van "is sex met dieren geoorloofd als het dier het wil?" In dit programma is te zien dat Martin Gaus vindt van wel, hij zegt "als deze honden dat niet willen krijg je dit niet voor elkaar". Wel vond hij het volslagen idioot, ik dus ook, maar om een of andere reden werkt deze idioterie (van die Belg dus) enorm op mijn lachspieren.
Klik hier om het VPRO programma "Het geluk van Nederland: houdt u ook zo van dieren?" te zien.
Dan een uitstekend artikel waardoor ik bij deze film kwam:
Midas Dekkers in het Algemeen Dagblad van 11 maart 2004:
Vindt u de recente verontwaardiging van de politiek over bestialiteit terecht?
,,Het getuigt van een enorme dubbele, of misschien wel driedubbele moraal. Als je wordt betrapt terwijl je een paard van achteren neemt, moet je de gevangenis in; als je 500.000 kippen onder barbaarse omstandigheden in een hok stopt, krijg je een grote zak subsidie. Het is prima een koe twee keer per dag keihard aan haar tieten te trekken, maar wanneer de boer het beest eens één keertje neemt, zou dat schadelijk zijn. Dat vind ik niet te rijmen.'' Tot zover het citaat uit het AD.
Een 65-jarige man is deze week in Utrecht met ontbloot onderlijf betrapt in een stal met pony's. De man had seks met de dieren, concludeerde de eigenaar. Wat drijft mensen tot seks met beesten?
Waarom doen ze dat? En moet het niet altijd strafbaar zijn?
Door Wim Langejan en Eveline Andreas
In het Dagblad van het Noorden op 10 maart 2004
'Emmeren. Oorspronkelijk gezegd van huzaren, die staande op een omgekeerde emmer geslachtsgemeenschap met een paard zouden hebben gehad'. Een omschrijving rechtstreeks afkomstig uit 'Van Dales Groot woordenboek der Nederlandse taal'. Seks met dieren is zo 'gewoon' dat het zich een plaats verworven heeft in het dagelijks spraakgebruik: zit toch niet zo te emmeren.'
Op het internet hoef je niet lang te zoeken om in tienduizendvoud allerlei varianten te vinden: paardenseks, hondenseks, seks met kamelen, het komt allemaal voorbij.
Mensen doen 'het' met dieren, maar waarom? Bestialiteit (geslachtsomgang tussen mens en dier) is een parafilie, ofwel een bijzondere seksuele voorkeur, zegt psycholoog J. Vroege, senior onderzoeker bij de Rutgers Nisso Groep, het landelijke kenniscentrum voor seksualiteit in Utrecht. "Het is een psychische stoornis."
Hoe vaak het voorkomt is onbekend. Mensen die het doen met dieren zijn niet over één kam te scheren, maar het zijn wel vaak mensen die in een sociaal isolement verkeren, zegt hoogleraar forensische psychiatrie H. van Marle van de Erasmus Universiteit in Rotterdam. "Het wijst op contactstoornis. En op sterke seksuele driften. Bij hun daad hebben ze allerlei geritualiseerde fantasieën. Vaak fantaseren ze er een vrouw bij."
Bestialiteit is vooral een mannenzaak. "Maar er zijn ook vrouwen die uit sociaal isolement gebruik maken van hun huisdier. Zich laten likken of laten berijden", weet Van Marle.
De omstandigheden -eenzaamheid- en de cultuur zijn volgens Vroege en Van Marle ook factoren. Ze noemen de voorbeelden van de huzaren die het met hun paard deden of van de geitenhoeder die seks heeft met zijn geiten.
Psychotherapie in combinatie met medicijnen is een gangbare aanpak van bestialiteit. Met medicijnen kan de seksuele drift beteugeld worden, met psychotherapie kan mensen aangeleerd worden om te gaan met de verleidingen.
Emeritus hoogleraar seksuologie J. Frenken stelde zich in 1997 op het standpunt dat het niet bestraft moet worden als er geen geweld is gebruikt. Van Marle kan zich vinden in die benadering. "Je moet het strafbaar maken als het mishandeling is. Als mensen bijvoorbeeld allerlei voorwerpen in dieren gaan steken. Maar als een dame slagroom van zich af laat likken door een hond, hoe erg is dat dan? Ik ben er op tegen om alles maar in regeltjes te vatten."
Woordvoerder N. Dorland van Dierenbescherming Nederland is het niet met de hoogleraar eens. Zo snel mogelijk strafbaar stellen luidt zijn standpunt."
Mijn vragen zijn, gezien deze berichten, en de door mij aangehaalde discussie:
-Moet sex met dieren strafbaar gesteld worden?
-Bestaat er zoiets, zoals door Martin Gaus geopperd, vrijwillige sex tussen mens en dier (of dat idioot is, is vers 2)?
-Hoe voedt je je kind op met dit soort zaken, laat ik het zo zeggen, met sexueel minder gebruikelijke voorkeuren? Licht je je kind er over voor, zeg je niks erover, en wat dan als ondanks jouw verzwijgen, jouw kind, vrijwillig of opgedrongen, met deze realiteit wordt geconfronteerd?
-Wat is erger: vlees eten, de bio-industire (en daarmee het onverdoofd castreren) of "sex met dieren"? Is het erger voor een beest om gedood te worden, of is het erger slachtoffer te zijn van een mens zijn lusten? Is het reden om vegetarier te worden, om vlees te laten staan?
Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden.
zaterdag 19 januari 2008 om 18:18
Antonio je zou zo'n verzoek toch kunnen inwillegen? Het lijkt me een zeer begrijpelijk verzoek en het heeft voor dit topic weinig toegevoegde waarde het te vermelden. Waarom zou je iemand een onplezierig gevoel geven? Ik kan me het heel goed voorstellen dat je dat niet prettig vind.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 20 januari 2008 om 00:41
@ Lichtbron: met stroop vang je meer vliegen dan met azijn (met poep schijnt het trouwens ook goed te lukken).
Jouw posting stond bol van de hoofletters, uitroeptekens en onvriendelijke kwalificaties, dat is niet de meest effectieve manier om een verzoek gehonoreerd te krijgen.
Als jij dit beschouwt als een vriendelijk verzoek ga ik me echt afvragen hoe bij jou een onvriendelijk verzoek er dan wel uit mag zien.
Jouw posting stond bol van de hoofletters, uitroeptekens en onvriendelijke kwalificaties, dat is niet de meest effectieve manier om een verzoek gehonoreerd te krijgen.
Als jij dit beschouwt als een vriendelijk verzoek ga ik me echt afvragen hoe bij jou een onvriendelijk verzoek er dan wel uit mag zien.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 20 januari 2008 om 09:35
Welk een onzin, Donkeyshot
Lichtbron vraagt het inderdaad gewoon vriendelijk, jij weet ook wel (?) dat je in een geschreven bericht geen toon hoort, en dat het dus wat harder overkomt.
En al zou zij "boos" klinken, dan nog staat ze in haar recht vind ik, ze heeft gelijk.
Verder slaat het nergens op, dat Antonio zegt dat hij door háár topic op het idee kwam.
Hij komt ook wel zonder haar topic op dit soort ideeen.
zondag 20 januari 2008 om 11:02
Er zit veel waarheid in DS zijn betoog: Ik voelde me totaal niet geroepen om mijn openingspost te veranderen, vooral door een viswijf achtige manier van communiceren van lichtbron. Daarbij komt nog, dat ze mij verweet dat ik het had aangedurft om haar van advies te dienen in haar topic. Ik had een houding op haar topic van: maak je niet druk, ik kan me voorstellen dat een ventje van 10 ook naar gekke zaken kijkt, nou, ik moest mijn mond houden, niet te vaak posten in haar topic, me nergens mee bemoeien, vul maar in. Geen haar op haar hoofd die ook maar overwoog om iets van mijn mening mee te nemen: ik was een ongewenste gast op haar topic, en diende niet tegen haar vooringenomen mening in te gaan.
Haar bemoeizucht gaat nog verder: ik moet mijn topic maar aanpassen, ook al staat er geen woord gelogen in, en verwijt ik haar niets, zoals ze eerst meende. Voorts zie ik smileys met een dikke middelvinger: sja, wat wil je nu nog eigenlijk? Mijn bereidheid om mee te werken is tot een minimum gedaald.
Haar bemoeizucht gaat nog verder: ik moet mijn topic maar aanpassen, ook al staat er geen woord gelogen in, en verwijt ik haar niets, zoals ze eerst meende. Voorts zie ik smileys met een dikke middelvinger: sja, wat wil je nu nog eigenlijk? Mijn bereidheid om mee te werken is tot een minimum gedaald.
zondag 20 januari 2008 om 12:56
Gemiddeld zijn vrouwen beter in communicatie dan mannen. Maar er zijn ook uitzonderingen . Dit zie ik als een klassiek voorbeeld van niet-effectieve communicatie (tenminste, als het echt de bedoeling van Lichtbron was om die openingspost aagepast te krijgen door Antonio). Als je iets van iemand gedaan wilt krijgen moet je natuurlijk niet beginnen met hem op de kast te jagen. Daar bereik je wel iets mee maar maar zelden wat je wilde bereiken. C'est le ton qui fait la musique.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 20 januari 2008 om 21:12
Dat lichtbron met nogal wat emotie reageerde, lijkt me volslagen logisch.
Dat Antonio dat niet meeweegt, zal niemand hier verbazen. Voor hem zijn alleen ondersteunende reacties belangrijk. Kritiek is er alleen om afgeschoten te worden, en niet iets om van te leren. Dat hebben zijn posts door de tijd wel heel erg duidelijk gemaakt. Je zal toch eens ongelijk hebben.
Maar natuurlijk voer ik hier een kruistocht (mooie term hè quattro, trouwe viervoeter van Antonio?) tegen Antonio. Geheel zonder steekhoudende argumenten uiteraard. En de tig forummers die dat ook vinden, zijn allemaal niet goed wijs...
Hoe megalomaan kun je zijn?
Dat Antonio dat niet meeweegt, zal niemand hier verbazen. Voor hem zijn alleen ondersteunende reacties belangrijk. Kritiek is er alleen om afgeschoten te worden, en niet iets om van te leren. Dat hebben zijn posts door de tijd wel heel erg duidelijk gemaakt. Je zal toch eens ongelijk hebben.
Maar natuurlijk voer ik hier een kruistocht (mooie term hè quattro, trouwe viervoeter van Antonio?) tegen Antonio. Geheel zonder steekhoudende argumenten uiteraard. En de tig forummers die dat ook vinden, zijn allemaal niet goed wijs...
Hoe megalomaan kun je zijn?
zondag 20 januari 2008 om 21:35
maandag 21 januari 2008 om 01:18
Wees gewoon een vent en haal die passage uit je topic,want je laat nu zelf merken wel erg lange tenen te hebben waar je die dame van beschuldigd.Kap met dat kinderachtige "JIJ zegt dit dus doe IK dat(niet)" En wat betreft die uitroeptekens,hoofdletters en onvriendelijke kwalificaties en zogenaamd "viswijven commentaar" daar moet ik echt hartelijk om lachen hoe kleinzielig dat overkomt....Come on,are you a man or a mouse?Je kan toch wel wat hebben gozer!!
Als je toch beetje zelfverzekerd bent en leuk leven hebt heb je toch niet de behoefte om op vervelende en kinderachtige manier op een forum(!!!!) je eigen zin door te gaan drijven,......dus ja ze heeft je onheus bejegend op dat andere topic,dus dan ga jij haar hier weer dwars zitten???Of moet ze eerst door het stof en neerbuigend vragen of the master erover wil denken om het aan te passen?Pas gewoon aan en stap erover heen!Just grow up and do the right thing!!!
Als je toch beetje zelfverzekerd bent en leuk leven hebt heb je toch niet de behoefte om op vervelende en kinderachtige manier op een forum(!!!!) je eigen zin door te gaan drijven,......dus ja ze heeft je onheus bejegend op dat andere topic,dus dan ga jij haar hier weer dwars zitten???Of moet ze eerst door het stof en neerbuigend vragen of the master erover wil denken om het aan te passen?Pas gewoon aan en stap erover heen!Just grow up and do the right thing!!!
maandag 21 januari 2008 om 09:11
En alweer ga je de mist in Lichtbron. Je hebt het over "Antonio en DS" die " kwetsen en vervelende en neerbuigende opmerkingen maken ... en .... kinderachtige en kwetsende postings schrijven". En je hebt het over scheldwoorden.
Als je de moeite neemt om even terug te lezen kan je zelf constateren dat niet één van die kwalificaties op mijn reakties van toepassing is. Ik heb niet gescholden, niet gekwetst, geen kinderachtige of neerbuigende taal gebruikt. Ik heb je iets gezegd dat je blijkbaar niet graag hoort maar dat is iets heel anders. En als je een beetje volwassen was en eerlijk tegen jezelf had je allang beaamd dat de toonzetting van je verzoek niet bepaald vriendelijk was.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 21 januari 2008 om 14:24
Ok weer ff On topic.....Nou Lui die sex met beesten hebben zijn dus gewoon aardig de weg kwijt en hebben wat problemen in de relaties met mensen en proberen zo hun sexuele frustraties weg te nemen.
En als er in je kruis word geroken door een hond zegt dat niet dat ie sex wil maar komt omdat de belevingswereld van een hond grotendeels uit reuk bestaat en je kruis dus mega interessant is voor een hond.Heeft dus geen reet met sexuele uitingen te maken.
En als er in je kruis word geroken door een hond zegt dat niet dat ie sex wil maar komt omdat de belevingswereld van een hond grotendeels uit reuk bestaat en je kruis dus mega interessant is voor een hond.Heeft dus geen reet met sexuele uitingen te maken.
