Seks
alle pijlers
Betast terwijl ik sliep
vrijdag 15 december 2017 om 00:44
hoi, ik weet niet goed of het op dit forum kan maar ik zoek gewoon een plek om mijn verhaal kwijt te kunnen.
Ik ben een meisje van 20 jaar en een week geleden heb ik iets minder fijn meegemaakt.
Ik was een avondje uit gegaan met mijn studentenvereniging. Toen ik terug aankwam op mijn kot kreeg ik een berichtje van een andere iets oudere jongen uit mijn vereniging dat hij geen slaapplek had en dringend op zoek was naar een slaapplek.
Ik heb hem toen uit de nood geholpen en hem mijn adres gegeven. want ik heb al wel vaker iemand zonder slaapplek opgevangen.
Toen hij aankwam was het mij al heel snel duidelijk dat hij wel meer wou dan gewoon slapen. Volgens mij was hij ook wel een beetje dronken.
De bedoeling was dat hij op een matras op de grond zou slapen maar dat wou hij niet, hij wou per se bij mij in bed liggen.
En voor ik het wist probeerde hij mij ook binnen te doen.
Ik heb dat gewoon genegeerd en ben gaan slapen met mijn rug naar hem toe, ik ben dan ook vrij snel in slaap gevallen. Maar dat hield hem blijkbaar niet tegen
want plots werd ik terug wakker omdat hij mij aan het betasten was.
Plots lag mijn hand op zijn penis en zaten zijn handen onder mijn t-shirt.
Ik wist echt niet wat te doen en ik verstijfde helemaal, ik heb hem dan maar even laten begaan en verder gedaan alsof ik sliep in de hoop dat het snel ging stoppen.
Maar het werd alleen maar erger. hij probeerde ook zichzelf af te trekken met mijn hand en heeft zelfs geprobeerd mijn broek een beetje uit te trekken.
Hij was ook constant aan het zuchten omdat ik niet meewerkte of wakker werd
Ook heeft hij mij op allerlei plaatsen aangeraakt waar ik niet aangeraakt wou worden. en in mijn kont geknepen enzo.
Ik was blij dat hij op een gegeven moment naar het toilet ging toen ben ik een beetje gekalmeerd, toen hij terugkwam heb ik laten merken dat ik wakker was en een beetje tegengewerkt omdat hij gelijk weer wou beginnen en ik was het echt beu. Ik durfde niets te zeggen maar heb gewoon een beetje weggeduwd. hij heeft toen nog enkele dingen geprobeerd maar uiteindelijk heeft hij het wel opgegeven.
Die jongen dacht dat ik de hele tijd aan het slapen was, wat ook een tijdje het geval was. En ik vind het niet echt normaal dat je iemand aanraakt terwijl die persoon slaapt. En ik vond het zeker niet fijn op een gegeven moment was ik zelfs echt bang.
Ik heb geen enkele vorm van medewerking getoond en toch bleef hij doorgaan. Ik weet niet juist hoelang maar toch zeker nog een half uur nadat ik wakker werd. Maar het leek wel langer
Ik ben daar toch wel redelijk gechoqueerd door, heb mij moeten inhouden om niet te beginnen wenen. Wie weet wat heeft hij gedaan toen ik nog echt sliep of stel je voor
dat ik niet eens wakker was geworden en helemaal van niets wist.
Ik wou mijn verhaal eerst even kwijt, want ik weet niet zo goed wat ik nu moet doen.
Moet ik het zo laten en doen alsof er niets gebeurd is of moet ik iemand anders uit mijn vereniging in vertrouwen nemen?
Ik blijf er maar aan denken maar ik ben bang dat ze me niet zullen begrijpen
Ik durf het niet zo goed te vertellen omdat ik mij er ook wel een beetje voor schaam en ik wil geen problemen veroorzaken. Ik zou willen weten of ik de enige ben die dit echt niet vind kunnen.
Achteraf gezien had ik gewoon direct moeten ingrijpen en duidelijk maken dat hij moest stoppen. En zoals ik eerder zei was de jongen waarschijnlijk dronken.
Maar op dat moment was ik helemaal verstijfd en kon ik echt niets doen. Ik had gewoon gehoopt dat hij het wel ging opgeven. Ik ben ook een verlegen meisje wat het allemaal nog moeilijker maakt. Ik weet nooit echt goed wat te zeggen of te doen en zeker niet in zo'n situatie.
Ik ben een meisje van 20 jaar en een week geleden heb ik iets minder fijn meegemaakt.
Ik was een avondje uit gegaan met mijn studentenvereniging. Toen ik terug aankwam op mijn kot kreeg ik een berichtje van een andere iets oudere jongen uit mijn vereniging dat hij geen slaapplek had en dringend op zoek was naar een slaapplek.
Ik heb hem toen uit de nood geholpen en hem mijn adres gegeven. want ik heb al wel vaker iemand zonder slaapplek opgevangen.
Toen hij aankwam was het mij al heel snel duidelijk dat hij wel meer wou dan gewoon slapen. Volgens mij was hij ook wel een beetje dronken.
De bedoeling was dat hij op een matras op de grond zou slapen maar dat wou hij niet, hij wou per se bij mij in bed liggen.
En voor ik het wist probeerde hij mij ook binnen te doen.
Ik heb dat gewoon genegeerd en ben gaan slapen met mijn rug naar hem toe, ik ben dan ook vrij snel in slaap gevallen. Maar dat hield hem blijkbaar niet tegen
want plots werd ik terug wakker omdat hij mij aan het betasten was.
Plots lag mijn hand op zijn penis en zaten zijn handen onder mijn t-shirt.
Ik wist echt niet wat te doen en ik verstijfde helemaal, ik heb hem dan maar even laten begaan en verder gedaan alsof ik sliep in de hoop dat het snel ging stoppen.
Maar het werd alleen maar erger. hij probeerde ook zichzelf af te trekken met mijn hand en heeft zelfs geprobeerd mijn broek een beetje uit te trekken.
Hij was ook constant aan het zuchten omdat ik niet meewerkte of wakker werd
Ook heeft hij mij op allerlei plaatsen aangeraakt waar ik niet aangeraakt wou worden. en in mijn kont geknepen enzo.
Ik was blij dat hij op een gegeven moment naar het toilet ging toen ben ik een beetje gekalmeerd, toen hij terugkwam heb ik laten merken dat ik wakker was en een beetje tegengewerkt omdat hij gelijk weer wou beginnen en ik was het echt beu. Ik durfde niets te zeggen maar heb gewoon een beetje weggeduwd. hij heeft toen nog enkele dingen geprobeerd maar uiteindelijk heeft hij het wel opgegeven.
Die jongen dacht dat ik de hele tijd aan het slapen was, wat ook een tijdje het geval was. En ik vind het niet echt normaal dat je iemand aanraakt terwijl die persoon slaapt. En ik vond het zeker niet fijn op een gegeven moment was ik zelfs echt bang.
Ik heb geen enkele vorm van medewerking getoond en toch bleef hij doorgaan. Ik weet niet juist hoelang maar toch zeker nog een half uur nadat ik wakker werd. Maar het leek wel langer
Ik ben daar toch wel redelijk gechoqueerd door, heb mij moeten inhouden om niet te beginnen wenen. Wie weet wat heeft hij gedaan toen ik nog echt sliep of stel je voor
dat ik niet eens wakker was geworden en helemaal van niets wist.
Ik wou mijn verhaal eerst even kwijt, want ik weet niet zo goed wat ik nu moet doen.
Moet ik het zo laten en doen alsof er niets gebeurd is of moet ik iemand anders uit mijn vereniging in vertrouwen nemen?
Ik blijf er maar aan denken maar ik ben bang dat ze me niet zullen begrijpen
Ik durf het niet zo goed te vertellen omdat ik mij er ook wel een beetje voor schaam en ik wil geen problemen veroorzaken. Ik zou willen weten of ik de enige ben die dit echt niet vind kunnen.
Achteraf gezien had ik gewoon direct moeten ingrijpen en duidelijk maken dat hij moest stoppen. En zoals ik eerder zei was de jongen waarschijnlijk dronken.
Maar op dat moment was ik helemaal verstijfd en kon ik echt niets doen. Ik had gewoon gehoopt dat hij het wel ging opgeven. Ik ben ook een verlegen meisje wat het allemaal nog moeilijker maakt. Ik weet nooit echt goed wat te zeggen of te doen en zeker niet in zo'n situatie.
zaterdag 16 december 2017 om 01:15
Ik zeg ook nergens dat het okay is hoe hij gehandeld heeft, maar heb weinig zin om dat bij iedere post te moeten herhalen.Hetvrijewoord schreef: ↑16-12-2017 01:09Dat lees ik niet, op het moment dat je slaapt kun je je sowieso niet verzetten. Dus daar zit de aanrander al fout.
Je mag niet aan iemand zitten die niet bij kennis is en geen toestemming kan geven.
Heerlijk simpel, tenzij je uitvluchten zoekt voor de dader.
Maar dat een ander verkeerd handelt, wil nog niet zeggen dat je niet naar je eigen gedrag kan kijken.
Dat heeft niets met uitvluchten zoeken voor een dader te maken.
zaterdag 16 december 2017 om 01:18
Klopt. Om eerlijk te zijn...dat was mijn eerste gedachte stiekem ook een beetje door hoe het verhaal geschreven word. Als lezer denk je 'wees duidelijk, zeg nee!' en dergelijke.Zonnebloem1996 schreef: ↑16-12-2017 00:21Nee oké, in deze reactie kan ik mij wel meer vinden. Maar Armant heeft het over 'het gevoel hebben aangerand te zijn' maar het is geen kwestie van dat gevoel hebben, het IS aanranding. En zoals jij zegt, dat maakt de jongen een dader. Maar natuurlijk zitten er altijd twee kanten aan het verhaal en zou het mooi zijn als ze de volgende keer wel beter haar grenzen aan kan geven, dat ben ik met je eens hoor. Maar ik vind het niet oké wanneer daar gelijk over gesproken word, maar dat is mijn mening en ik snap dat sommige mensen dat misschien niet vinden. Voor mij staat op de eerste plaats de dader, en daarna komt het feit dat ze niet assertief genoeg is. Maar dat betekent niet dat deze jongen misbruikt mag maken van haar naïviteit (als je dat zo mag noemen). Feit blijft dat HIJ aan haar heeft gezeten op een moment dat zij zich niet kon verdedigen, namelijk in haar slaap.
Want als jongere ben ik ook wel eens dronken in bed beland met een goede vriend om 'gewoon' te slapen, en stiekem wou ik eigenlijk wel meer en was ik daar te verlegen voor en op dat moment kwam het mij dan goed uit als jongen zin liet merken door een beetje te strelen etc.
Daar zei ik dan ook geen nee tegen. En dus vatte zo'n jongen mijn stilzwijgen op als aanmoediging. Verschil is dat ik niet 100% sliep, er op een gegeven moment gezoend werd (helemaal op te vatten als aanmoediging) en ik niet wakker werd met een pik in mijn hand.
In mijn optiek heeft deze jongen wel degelijk misbruik gemaakt van haar naivititeit, en ik zou geneigd zijn om te zeggen 'zonder het door te hebben' ivm het feit dat TO nergens liet merken niet te willen, maar dan leg je niet zomaar een pik in iemands hand.
Maar goed, ik blijf er bij, ook van vervelende ervaringen kun en mag je leren. En dus voor TO haar zelfbescherming, om te zorgen dat ze niet weer in een dergelijke situatie zo weerloos is...aan assertiviteit werken.
Als ze in het echte leven net zo assertief kan zijn als hier op het forum in haar reacties zou ze al goed op weg zijn.
zaterdag 16 december 2017 om 01:19
Het zal allemaal wel.
Ik reageerde hier op:
De naïviteit is vrij stuitend. Welke opvoeding krijgen de meisjes van tegenwoordig dat ze verwachten dat je wel een dronken vreemde gast tegen je aan in bed kan laten liggen en er vanuit kan gaan dat er niets gebeurd?
Dan kan je die jongen wel van alles gaan verwijten en moord en aanranding roepen, maar ik zou voortaan eerst even nadenken.
Hij kan geen gedachten lezen en dacht misschien wel dat je in was voor een potje slaapsex. Neemt niet weg dat het wel vervelend is dat jij er zo van bent geschrokken.
Ik mag hopen dat dit soort figuren geen puberjongens of meisjes van plan was op te gaan voeden.
Ik reageerde hier op:
De naïviteit is vrij stuitend. Welke opvoeding krijgen de meisjes van tegenwoordig dat ze verwachten dat je wel een dronken vreemde gast tegen je aan in bed kan laten liggen en er vanuit kan gaan dat er niets gebeurd?
Dan kan je die jongen wel van alles gaan verwijten en moord en aanranding roepen, maar ik zou voortaan eerst even nadenken.
Hij kan geen gedachten lezen en dacht misschien wel dat je in was voor een potje slaapsex. Neemt niet weg dat het wel vervelend is dat jij er zo van bent geschrokken.
Ik mag hopen dat dit soort figuren geen puberjongens of meisjes van plan was op te gaan voeden.
zaterdag 16 december 2017 om 01:23
Wellicht handig wanneer je die post dan quote in je reactie.Hetvrijewoord schreef: ↑16-12-2017 01:19Het zal allemaal wel.
Ik reageerde hier op:
De naïviteit is vrij stuitend. Welke opvoeding krijgen de meisjes van tegenwoordig dat ze verwachten dat je wel een dronken vreemde gast tegen je aan in bed kan laten liggen en er vanuit kan gaan dat er niets gebeurd?
Dan kan je die jongen wel van alles gaan verwijten en moord en aanranding roepen, maar ik zou voortaan eerst even nadenken.
Hij kan geen gedachten lezen en dacht misschien wel dat je in was voor een potje slaapsex. Neemt niet weg dat het wel vervelend is dat jij er zo van bent geschrokken.
Ik mag hopen dat dit soort figuren geen puberjongens of meisjes van plan was op te gaan voeden.
zaterdag 16 december 2017 om 01:28
Jammer van die toevoeging. Je had me bijna overtuigd. Maar door het opwerpen van de kwestie dat er situaties zijn waarin je beter had moeten weten, maak je wat mij betreft toch weer heel duidelijk dat er wel degelijk een grijs gebied bestaat waarin het niet zo makkelijk is om achteraf te zeggen 'je had zus of je had zo moeten doen (of laten)'.Amant schreef: ↑16-12-2017 00:57Waarom zou je aannemen dat je er zelf verantwoordelijk voor bent dat je fysiek overweldigd wordt? Iemand die fysiek overwicht gebruikt om jou iets aan te doen wat je niet wilt is altijd fout.
EDIT: behalve wanneer je het clubhuis van de Hells Angels binnenloopt, een biertje bestelt en vervolgens luidkeels verkondigt dat die motorrijders allemaal leernichten zijn. Dat is dan weer zo’n situatie waarvan ik denk dat je beter had moeten weten.
dana wijzigde dit bericht op 16-12-2017 04:08
Reden: te persoonlijk
Reden: te persoonlijk
17.46% gewijzigd
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 16 december 2017 om 01:37
Ik kan er niets aan doen Dana, maar wanneer je spreekt over verkrachting (dat is toch waar je het over hebt?) zijn er geen dingen die je had kunnen doen of laten om het te voorkomen. Nee is nee, immers. In mijn boekje, dan.
En wanneer je het niet over verkrachting had: wees ff duidelijk. Het is ondoenlijk om te discussiëren over een onderwerp wanneer het onderwerp niet duidelijk is.
En wanneer je het niet over verkrachting had: wees ff duidelijk. Het is ondoenlijk om te discussiëren over een onderwerp wanneer het onderwerp niet duidelijk is.
zaterdag 16 december 2017 om 01:43
Volgens mij hadden we het over Aanranding toch? Maar dit maakt geloof ik voor de context niet veel uit toch?Amant schreef: ↑16-12-2017 01:37Ik kan er niets aan doen Dana, maar wanneer je spreekt over verkrachting (dat is toch waar je het over hebt?) zijn er geen dingen die je had kunnen doen of laten om het te voorkomen. Nee is nee, immers. In mijn boekje, dan.
En wanneer je het niet over verkrachting had: wees ff duidelijk. Het is ondoenlijk om te discussiëren over een onderwerp wanneer het onderwerp niet duidelijk is.
Ik weet niet waarom, naar ik herken mezelf in je manier van denken, dat viel me eerder op (ook al verschillen we gedeeltelijk van mening)
#nuttelozeinfo
zaterdag 16 december 2017 om 01:43
Wat iedereen ook zegt jij bent NIET schuldig.Vanachter een computerscherm is het o zo makkelijk om tegen iemand anders te zeggen wat ze had moeten doen maar het is NIET jouw schuld.
Die gast had zijn poten thuis moeten houden en dit doen terwijl iemand ligt te slapen is gewoon aanranding. Gooi het in de groep want straks doet hij dat bij een ander meisje ook en houden jullie die gast in je “vriendengroep” en leert hij nooit dat zoiets niet kan.
Daarnaast denk ik wel dat je niet zozeer naief maar gewoon te lief bent geweest, dronken voor je deur en iets proberen en eisen in je bed te slapen had je beter meteen een halt toe kunnen roepen evt met hulp van je huisgenoten. Hoe moeilijk ook en hoe begrijpelijk dat je blokkeert je MOET leren voor jezelf op te komen als dit soort dingen op je pad komen dus zoek daar aub hulp bij (assertiviteitstraining) en geloof me...de meeste vrouwen hebben wel eens een ervaring gehad met zo’n idioot die zoiets probeert.
Sterkte
Die gast had zijn poten thuis moeten houden en dit doen terwijl iemand ligt te slapen is gewoon aanranding. Gooi het in de groep want straks doet hij dat bij een ander meisje ook en houden jullie die gast in je “vriendengroep” en leert hij nooit dat zoiets niet kan.
Daarnaast denk ik wel dat je niet zozeer naief maar gewoon te lief bent geweest, dronken voor je deur en iets proberen en eisen in je bed te slapen had je beter meteen een halt toe kunnen roepen evt met hulp van je huisgenoten. Hoe moeilijk ook en hoe begrijpelijk dat je blokkeert je MOET leren voor jezelf op te komen als dit soort dingen op je pad komen dus zoek daar aub hulp bij (assertiviteitstraining) en geloof me...de meeste vrouwen hebben wel eens een ervaring gehad met zo’n idioot die zoiets probeert.
Sterkte
zaterdag 16 december 2017 om 01:44
Sorry. Het is nooit mijn bedoeling geweest om dit topic naar mezelf toe te trekken.Amant schreef: ↑16-12-2017 01:37Ik kan er niets aan doen Dana, maar wanneer je spreekt over verkrachting (dat is toch waar je het over hebt?) zijn er geen dingen die je had kunnen doen of laten om het te voorkomen. Nee is nee, immers. In mijn boekje, dan.
En wanneer je het niet over verkrachting had: wees ff duidelijk. Het is ondoenlijk om te discussiëren over een onderwerp wanneer het onderwerp niet duidelijk is.
dana wijzigde dit bericht op 16-12-2017 04:09
Reden: te persoonlijk
Reden: te persoonlijk
9.35% gewijzigd
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 16 december 2017 om 01:52
zaterdag 16 december 2017 om 04:24
ik richt helemaal geen pijlen op jou. Je leest dingen die ik niet schrijf. Geen idee waarom, maar nogmaals: dat is niet mijn verantwoordelijkheid.
En voor wat betreft 'nee is nee' vertrouw ik jou net zomin als welke andere man dan ook. Sorry, dat heb je dan te danken aan types als Markhuppelepup en het joch dat TO vrijelijk meende te mogen bepotelen omdat ze hem een onderdak - en uiteindelijk zelfs de helft van haar bed - aanbood toen hij gestrand was in haar woonplaats.
Kan jij niks aan doen, dat snap ik. Maar een mens moet toch ergens beginnen met het vermijden van situaties waarin het onzeker is of je (in jouw eigen woorden) jezelf fysiek wel kunt handhaven...
En voor wat betreft 'nee is nee' vertrouw ik jou net zomin als welke andere man dan ook. Sorry, dat heb je dan te danken aan types als Markhuppelepup en het joch dat TO vrijelijk meende te mogen bepotelen omdat ze hem een onderdak - en uiteindelijk zelfs de helft van haar bed - aanbood toen hij gestrand was in haar woonplaats.
Kan jij niks aan doen, dat snap ik. Maar een mens moet toch ergens beginnen met het vermijden van situaties waarin het onzeker is of je (in jouw eigen woorden) jezelf fysiek wel kunt handhaven...
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 16 december 2017 om 11:35
Oh ja, de vraag of sprake is van aanranding? Nee, wat hier ook al vrij vriendelijk "slaapseks" is genoemd is geen verkrachting en geen aanranding. Aanranding is artikel 246 WvS, en die "slaapseks" is artikel 247:
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
Het is daarmee een categorie minder ernstig dan aanranding, en het heet ook geen aanranding, maar het is nog steeds een vrij zwaar strafbaar feit. Geen "oeps, mag dat ook al niet?", geen "ja, hoe kon hij weten dat ze dat niet wilde?" maar een strafbaar feit, met een maximumstraf van 6 jaar gevangenis.
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
Het is daarmee een categorie minder ernstig dan aanranding, en het heet ook geen aanranding, maar het is nog steeds een vrij zwaar strafbaar feit. Geen "oeps, mag dat ook al niet?", geen "ja, hoe kon hij weten dat ze dat niet wilde?" maar een strafbaar feit, met een maximumstraf van 6 jaar gevangenis.
zaterdag 16 december 2017 om 11:47
Een vrouw citeren die verantwoordelijkheid draagt voor de dood en ellende van zovele vrouwen en kinderen. Je moet het maar durven.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/al ... o~a531999/
Dit was de ultieme rechtvaardiging voor de NAVO-bombardementen op Servië en op Servische stellingen in Kosovo, geleid door Amerikaans president Bill Clinton en Brits eerste minister Blair. Deze NAVO-bombardementen doodden honderden burgers in ziekenhuizen, scholen, kerken, parken en televisiestudio’s en vernietigden de Servische economische infrastructuur. Dit was een uitdrukkelijk ideologische beslissing.
Op de beruchte “vredesconferentie” in het Franse Rambouillet werd Milošević geconfronteerd door Madeleine Albright, Amerikaans minister van buitenlandse zaken, die berucht werd met haar uitspraak dat de dood van een half miljoen Iraakse kinderen (tijdens de door de VS en Groot-Brittannië opgelegde economische boycot) “het waard was”.
Van zodra de NAVO begon te bombarderen kwam een stroom van Kosovaarse vluchtelingen op gang, “op de vlucht voor een Holocaust”. Van zodra de NAVO-aanval over was, streken in Kosovo talrijke internationale politieteams neer om de slachtoffers van de “holocaust” op te graven. De Amerikaanse inlichtingendienst FBI slaagde er niet in ook maar één massagraf te vinden en trok zonder resultaten huiswaarts.
Een Spaans forensische team deed hetzelfde, terwijl de teamleider de “semantische pirouette van de oorlogspropagandamachines” aanklaagde. De finale som van de doden in Kosovo was niet 225.000 maar 2788. Daar zaten zowel strijders tussen van beide zijden als burgers, naast Albanese Kosovaren waren dat Servische Kosovaren en Roma-Kosovaren die vermoord werden door het pro-NAVO Kosovaarse Bevrijdingsfront UCK. Er was nooit een genocide gepleegd. De NAVO-aanval was zowel bedrog als een oorlogsmisdaad.
Op een klein aantal na troffen al de zo geprezen Amerikaanse “precisiebommen” niet militaire, maar burgerdoelwitten, waaronder de nieuwsstudio’s van Radio Televisie Servië in de Servische hoofdstad Belgrado. Zestien mensen stierven toen, waaronder cameramensen, producers en een schminkster. Blair omschreef de doden krenkend als leden van de Servische “command and control”. In 2008 onthulde Carla Del Ponte, aanklaagster van het Internationale Joegoslaviëtribunaal, dat ze onder druk was gezet om de oorlogsmisdaden van de NAVO in Joegoslavië niet te onderzoeken en zich uitsluitend te beperken tot de misdaden van de Servische strijdkrachten en milities.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 16-12-2017 12:01
74.94% gewijzigd
zaterdag 16 december 2017 om 11:58
Dit dus. Deze situatie niet zo zwart-wit. Vraag is of de jongen wist dat ze sliep, of niet. Dat maakt al verschil, net als 300 andere dingen zoals de intonatie van haar toestemming samen te gaan slapen etc.dwynwen schreef: ↑16-12-2017 01:18Klopt. Om eerlijk te zijn...dat was mijn eerste gedachte stiekem ook een beetje door hoe het verhaal geschreven word. Als lezer denk je 'wees duidelijk, zeg nee!' en dergelijke.
Want als jongere ben ik ook wel eens dronken in bed beland met een goede vriend om 'gewoon' te slapen, en stiekem wou ik eigenlijk wel meer en was ik daar te verlegen voor en op dat moment kwam het mij dan goed uit als jongen zin liet merken door een beetje te strelen etc.
Daar zei ik dan ook geen nee tegen. En dus vatte zo'n jongen mijn stilzwijgen op als aanmoediging. Verschil is dat ik niet 100% sliep, er op een gegeven moment gezoend werd (helemaal op te vatten als aanmoediging) en ik niet wakker werd met een pik in mijn hand.
In mijn optiek heeft deze jongen wel degelijk misbruik gemaakt van haar naivititeit, en ik zou geneigd zijn om te zeggen 'zonder het door te hebben' ivm het feit dat TO nergens liet merken niet te willen, maar dan leg je niet zomaar een pik in iemands hand.
Maar goed, ik blijf er bij, ook van vervelende ervaringen kun en mag je leren. En dus voor TO haar zelfbescherming, om te zorgen dat ze niet weer in een dergelijke situatie zo weerloos is...aan assertiviteit werken.
Als ze in het echte leven net zo assertief kan zijn als hier op het forum in haar reacties zou ze al goed op weg zijn.
Ik vind haar verhaal erg dubbelzinnig geschreven, en van dubbelzinnigheden krijg je misverstanden.
Belangrijkste lijkt mij dat ze lering trekt uit deze ervaring en niet direct in een trauma schiet.
zaterdag 16 december 2017 om 12:12
+1!MarkSD schreef: ↑16-12-2017 11:47Een vrouw citeren die verantwoordelijkheid draagt voor de dood en ellende van zovele vrouwen en kinderen. Je moet het maar durven.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/al ... o~a531999/
Dit was de ultieme rechtvaardiging voor de NAVO-bombardementen op Servië en op Servische stellingen in Kosovo, geleid door Amerikaans president Bill Clinton en Brits eerste minister Blair. Deze NAVO-bombardementen doodden honderden burgers in ziekenhuizen, scholen, kerken, parken en televisiestudio’s en vernietigden de Servische economische infrastructuur. Dit was een uitdrukkelijk ideologische beslissing.
Op de beruchte “vredesconferentie” in het Franse Rambouillet werd Milošević geconfronteerd door Madeleine Albright, Amerikaans minister van buitenlandse zaken, die berucht werd met haar uitspraak dat de dood van een half miljoen Iraakse kinderen (tijdens de door de VS en Groot-Brittannië opgelegde economische boycot) “het waard was”.
Van zodra de NAVO begon te bombarderen kwam een stroom van Kosovaarse vluchtelingen op gang, “op de vlucht voor een Holocaust”. Van zodra de NAVO-aanval over was, streken in Kosovo talrijke internationale politieteams neer om de slachtoffers van de “holocaust” op te graven. De Amerikaanse inlichtingendienst FBI slaagde er niet in ook maar één massagraf te vinden en trok zonder resultaten huiswaarts.
Een Spaans forensische team deed hetzelfde, terwijl de teamleider de “semantische pirouette van de oorlogspropagandamachines” aanklaagde. De finale som van de doden in Kosovo was niet 225.000 maar 2788. Daar zaten zowel strijders tussen van beide zijden als burgers, naast Albanese Kosovaren waren dat Servische Kosovaren en Roma-Kosovaren die vermoord werden door het pro-NAVO Kosovaarse Bevrijdingsfront UCK. Er was nooit een genocide gepleegd. De NAVO-aanval was zowel bedrog als een oorlogsmisdaad.
Op een klein aantal na troffen al de zo geprezen Amerikaanse “precisiebommen” niet militaire, maar burgerdoelwitten, waaronder de nieuwsstudio’s van Radio Televisie Servië in de Servische hoofdstad Belgrado. Zestien mensen stierven toen, waaronder cameramensen, producers en een schminkster. Blair omschreef de doden krenkend als leden van de Servische “command and control”. In 2008 onthulde Carla Del Ponte, aanklaagster van het Internationale Joegoslaviëtribunaal, dat ze onder druk was gezet om de oorlogsmisdaden van de NAVO in Joegoslavië niet te onderzoeken en zich uitsluitend te beperken tot de misdaden van de Servische strijdkrachten en milities.
zaterdag 16 december 2017 om 12:47
Mijn hemel gaan we hier de oorlogen in het vroegere Joegoslavië en de rol van de NAVO erbij halen ?
Beetje last van stokpaarden ? Erkenbrandstichters stokpaarden ?
Sorry TO, wat je motieven ook waren, jouw topic wordt nu wel erg gekaapt.
Als je verhaal echt is : vertel dit aan mensen die je vertrouwt, ga in gesprek met mensen van jouw studentenvereniging hierover en zoek hulp om te leren jezelf te beschermen tegen figuren zoals de jongen die je in je bed hebt toegelaten.
Dit gaat ver over allerlei grenzen heen, dit is geen goede basis om een gelukkig leven en een fijne relatie te gaan vinden.
Beetje last van stokpaarden ? Erkenbrandstichters stokpaarden ?
Sorry TO, wat je motieven ook waren, jouw topic wordt nu wel erg gekaapt.
Als je verhaal echt is : vertel dit aan mensen die je vertrouwt, ga in gesprek met mensen van jouw studentenvereniging hierover en zoek hulp om te leren jezelf te beschermen tegen figuren zoals de jongen die je in je bed hebt toegelaten.
Dit gaat ver over allerlei grenzen heen, dit is geen goede basis om een gelukkig leven en een fijne relatie te gaan vinden.
nounou
zaterdag 16 december 2017 om 12:55
Wat een goede post. Dit maakt goed duidelijk dat het gebeurde wel degelijk ernstig is, wat er dan ook precies gebeurd is.LeesMee schreef: ↑16-12-2017 11:35Oh ja, de vraag of sprake is van aanranding? Nee, wat hier ook al vrij vriendelijk "slaapseks" is genoemd is geen verkrachting en geen aanranding. Aanranding is artikel 246 WvS, en die "slaapseks" is artikel 247:
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
Het is daarmee een categorie minder ernstig dan aanranding, en het heet ook geen aanranding, maar het is nog steeds een vrij zwaar strafbaar feit. Geen "oeps, mag dat ook al niet?", geen "ja, hoe kon hij weten dat ze dat niet wilde?" maar een strafbaar feit, met een maximumstraf van 6 jaar gevangenis.
Dat weet alleen TO en de man in kwestie, maar dat maakt het nog niet tot een vaag of onschuldig gebeuren.
nounou
zaterdag 16 december 2017 om 13:05
Er was geen sprake van verminderd bewustzijn toen ze het goed vond dat hij bij haar in bed kroop en niet op het matrasje op de grond ging slapen:
De bedoeling was dat hij op een matras op de grond zou slapen maar dat wou hij niet, hij wou per se bij mij in bed liggen.
En voor ik het wist probeerde hij mij ook binnen te doen.
Ik heb dat gewoon genegeerd en ben gaan slapen met mijn rug naar hem toe
Ook toen ze wakker werd en merkte dat hij dingen deed die zij niet wilde, heeft ze dat niet kenbaar gemaakt:
ik heb hem dan maar even laten begaan en verder gedaan alsof ik sliep in de hoop dat het snel ging stoppen.
TO schrijft dat toen zij liet blijken het niet te willen, hij ook gestopt is:
Ik durfde niets te zeggen maar heb gewoon een beetje weggeduwd. hij heeft toen nog enkele dingen geprobeerd maar uiteindelijk heeft hij het wel opgegeven.
Nee = Nee, geen twijfel over mogelijk. Maar dan moet je wel nee zeggen of laten blijken.
Natuurlijk heeft die jongen ook fout gehandeld, maar wat er gebeurd is, is echt niet alleen hem aan te rekenen.
zaterdag 16 december 2017 om 14:06
Extreem rechts? Je bent niet goed hoor. Wegwezen met je valse beschuldigingen. Vies, vals en smerig.zazamaenade schreef: ↑16-12-2017 12:50Mark, ik heb je gestaft, maar iemand anders had dit al gedaan.
Ik heb geen idee wat je hier op dit forum zoekt en wilt bereiken met je extreem-rechtse posts.
Nogmaals mijn excuses, TO, hiervoor. Dit moest even, vond ik.
zaterdag 16 december 2017 om 14:19
Nounou, de woorden die je kiest waren weliswaar niet opvallend extreem-rechts, maar voor wie iets weet van het taalgebruik in de identitaire beweging en wat er over Erkenbrand naar buiten komt, (en dat is gewoon een kwestie van goed kranten lezen) spreken je posts toch wel een duidelijke taal. Je voelt je nogal aangevallen, merk ik aan de termen die je gebruikt ?
nounou
