Seks
alle pijlers
Betast terwijl ik sliep
vrijdag 15 december 2017 om 00:44
hoi, ik weet niet goed of het op dit forum kan maar ik zoek gewoon een plek om mijn verhaal kwijt te kunnen.
Ik ben een meisje van 20 jaar en een week geleden heb ik iets minder fijn meegemaakt.
Ik was een avondje uit gegaan met mijn studentenvereniging. Toen ik terug aankwam op mijn kot kreeg ik een berichtje van een andere iets oudere jongen uit mijn vereniging dat hij geen slaapplek had en dringend op zoek was naar een slaapplek.
Ik heb hem toen uit de nood geholpen en hem mijn adres gegeven. want ik heb al wel vaker iemand zonder slaapplek opgevangen.
Toen hij aankwam was het mij al heel snel duidelijk dat hij wel meer wou dan gewoon slapen. Volgens mij was hij ook wel een beetje dronken.
De bedoeling was dat hij op een matras op de grond zou slapen maar dat wou hij niet, hij wou per se bij mij in bed liggen.
En voor ik het wist probeerde hij mij ook binnen te doen.
Ik heb dat gewoon genegeerd en ben gaan slapen met mijn rug naar hem toe, ik ben dan ook vrij snel in slaap gevallen. Maar dat hield hem blijkbaar niet tegen
want plots werd ik terug wakker omdat hij mij aan het betasten was.
Plots lag mijn hand op zijn penis en zaten zijn handen onder mijn t-shirt.
Ik wist echt niet wat te doen en ik verstijfde helemaal, ik heb hem dan maar even laten begaan en verder gedaan alsof ik sliep in de hoop dat het snel ging stoppen.
Maar het werd alleen maar erger. hij probeerde ook zichzelf af te trekken met mijn hand en heeft zelfs geprobeerd mijn broek een beetje uit te trekken.
Hij was ook constant aan het zuchten omdat ik niet meewerkte of wakker werd
Ook heeft hij mij op allerlei plaatsen aangeraakt waar ik niet aangeraakt wou worden. en in mijn kont geknepen enzo.
Ik was blij dat hij op een gegeven moment naar het toilet ging toen ben ik een beetje gekalmeerd, toen hij terugkwam heb ik laten merken dat ik wakker was en een beetje tegengewerkt omdat hij gelijk weer wou beginnen en ik was het echt beu. Ik durfde niets te zeggen maar heb gewoon een beetje weggeduwd. hij heeft toen nog enkele dingen geprobeerd maar uiteindelijk heeft hij het wel opgegeven.
Die jongen dacht dat ik de hele tijd aan het slapen was, wat ook een tijdje het geval was. En ik vind het niet echt normaal dat je iemand aanraakt terwijl die persoon slaapt. En ik vond het zeker niet fijn op een gegeven moment was ik zelfs echt bang.
Ik heb geen enkele vorm van medewerking getoond en toch bleef hij doorgaan. Ik weet niet juist hoelang maar toch zeker nog een half uur nadat ik wakker werd. Maar het leek wel langer
Ik ben daar toch wel redelijk gechoqueerd door, heb mij moeten inhouden om niet te beginnen wenen. Wie weet wat heeft hij gedaan toen ik nog echt sliep of stel je voor
dat ik niet eens wakker was geworden en helemaal van niets wist.
Ik wou mijn verhaal eerst even kwijt, want ik weet niet zo goed wat ik nu moet doen.
Moet ik het zo laten en doen alsof er niets gebeurd is of moet ik iemand anders uit mijn vereniging in vertrouwen nemen?
Ik blijf er maar aan denken maar ik ben bang dat ze me niet zullen begrijpen
Ik durf het niet zo goed te vertellen omdat ik mij er ook wel een beetje voor schaam en ik wil geen problemen veroorzaken. Ik zou willen weten of ik de enige ben die dit echt niet vind kunnen.
Achteraf gezien had ik gewoon direct moeten ingrijpen en duidelijk maken dat hij moest stoppen. En zoals ik eerder zei was de jongen waarschijnlijk dronken.
Maar op dat moment was ik helemaal verstijfd en kon ik echt niets doen. Ik had gewoon gehoopt dat hij het wel ging opgeven. Ik ben ook een verlegen meisje wat het allemaal nog moeilijker maakt. Ik weet nooit echt goed wat te zeggen of te doen en zeker niet in zo'n situatie.
Ik ben een meisje van 20 jaar en een week geleden heb ik iets minder fijn meegemaakt.
Ik was een avondje uit gegaan met mijn studentenvereniging. Toen ik terug aankwam op mijn kot kreeg ik een berichtje van een andere iets oudere jongen uit mijn vereniging dat hij geen slaapplek had en dringend op zoek was naar een slaapplek.
Ik heb hem toen uit de nood geholpen en hem mijn adres gegeven. want ik heb al wel vaker iemand zonder slaapplek opgevangen.
Toen hij aankwam was het mij al heel snel duidelijk dat hij wel meer wou dan gewoon slapen. Volgens mij was hij ook wel een beetje dronken.
De bedoeling was dat hij op een matras op de grond zou slapen maar dat wou hij niet, hij wou per se bij mij in bed liggen.
En voor ik het wist probeerde hij mij ook binnen te doen.
Ik heb dat gewoon genegeerd en ben gaan slapen met mijn rug naar hem toe, ik ben dan ook vrij snel in slaap gevallen. Maar dat hield hem blijkbaar niet tegen
want plots werd ik terug wakker omdat hij mij aan het betasten was.
Plots lag mijn hand op zijn penis en zaten zijn handen onder mijn t-shirt.
Ik wist echt niet wat te doen en ik verstijfde helemaal, ik heb hem dan maar even laten begaan en verder gedaan alsof ik sliep in de hoop dat het snel ging stoppen.
Maar het werd alleen maar erger. hij probeerde ook zichzelf af te trekken met mijn hand en heeft zelfs geprobeerd mijn broek een beetje uit te trekken.
Hij was ook constant aan het zuchten omdat ik niet meewerkte of wakker werd
Ook heeft hij mij op allerlei plaatsen aangeraakt waar ik niet aangeraakt wou worden. en in mijn kont geknepen enzo.
Ik was blij dat hij op een gegeven moment naar het toilet ging toen ben ik een beetje gekalmeerd, toen hij terugkwam heb ik laten merken dat ik wakker was en een beetje tegengewerkt omdat hij gelijk weer wou beginnen en ik was het echt beu. Ik durfde niets te zeggen maar heb gewoon een beetje weggeduwd. hij heeft toen nog enkele dingen geprobeerd maar uiteindelijk heeft hij het wel opgegeven.
Die jongen dacht dat ik de hele tijd aan het slapen was, wat ook een tijdje het geval was. En ik vind het niet echt normaal dat je iemand aanraakt terwijl die persoon slaapt. En ik vond het zeker niet fijn op een gegeven moment was ik zelfs echt bang.
Ik heb geen enkele vorm van medewerking getoond en toch bleef hij doorgaan. Ik weet niet juist hoelang maar toch zeker nog een half uur nadat ik wakker werd. Maar het leek wel langer
Ik ben daar toch wel redelijk gechoqueerd door, heb mij moeten inhouden om niet te beginnen wenen. Wie weet wat heeft hij gedaan toen ik nog echt sliep of stel je voor
dat ik niet eens wakker was geworden en helemaal van niets wist.
Ik wou mijn verhaal eerst even kwijt, want ik weet niet zo goed wat ik nu moet doen.
Moet ik het zo laten en doen alsof er niets gebeurd is of moet ik iemand anders uit mijn vereniging in vertrouwen nemen?
Ik blijf er maar aan denken maar ik ben bang dat ze me niet zullen begrijpen
Ik durf het niet zo goed te vertellen omdat ik mij er ook wel een beetje voor schaam en ik wil geen problemen veroorzaken. Ik zou willen weten of ik de enige ben die dit echt niet vind kunnen.
Achteraf gezien had ik gewoon direct moeten ingrijpen en duidelijk maken dat hij moest stoppen. En zoals ik eerder zei was de jongen waarschijnlijk dronken.
Maar op dat moment was ik helemaal verstijfd en kon ik echt niets doen. Ik had gewoon gehoopt dat hij het wel ging opgeven. Ik ben ook een verlegen meisje wat het allemaal nog moeilijker maakt. Ik weet nooit echt goed wat te zeggen of te doen en zeker niet in zo'n situatie.
zondag 17 december 2017 om 01:16
Nav__ schreef: ↑16-12-2017 22:40Vast mosterd, maar what the actual fuck. Dus jij vindt dat een vrouw in zo'n situatie (dus SLAPEND en ontwakend in een bijzonder benarde situatie) actief moet zeggen dat ze absoluut niet aangeraakt wil worden, want anders mag een man haar overal aanraken en haar hand om zijn penis leggen? Really?! Een ander voorbeeld: ik ben eens omsingeld door een groep mannen op de roltrap, op Amsterdam Centraal, alleen. Het was nog niet heel laat, ik geloof een uur of 20:00, maar er waren niet veel mensen meer. Ik was heel bang en stond stokstijf. Ik probeerde wel weg te komen, maar kreeg geen woord over mijn lippen, zo erg was ik geschrokken. Ze hadden mij toen dus massaal samen mogen verkrachten, of...? Want dat is jouw logica? Waar leg je de grens dan? Geloof me: als een vrouw sex met je wil, merk je dat wel. Dan gaat ze bijvoorbeeld niet liggen slapen, hoef je haar hand niet op je penis te leggen want dat doet ze dan zelf wel en doet ze anderszins actief mee aan de sex. Duh. Bij twijfel, kun je het vragen. Maar je gaat niet een slapende meid betasten. Doe even gewoon, zeg.
Het feit dat ze niet actief meedeed, eigenlijk voorstelde op de grond te slapen en SLIEP (for God's sake) lijkt me duidelijk genoeg. Ze wil niet.
Heb jij enig idee hoe vrouwen in de overlevingsstand gaan als ze zoiets meemaken? Hoe ze compleet verstijven, bang voor wat er kan gebeuren als je zo'n man boos maakt? Weet je wel wat er daadwerkelijk KAN gebeuren? Mannen die gewelddadig worden of nog erger? Eens, ik hoop dat mijn dochter andere keuzes maakt. Maar er zijn zoveel dochters die uit goedigheid een vriend onderdak bieden en zich vervolgens in een intimiderende situatie bevinden. Laten we dit geen gender-ding maken (dus 'meisjes moeten assertiever opgevoed worden' of 'we leven in een rapeculture en alle mannen zijn honden'), want dat slaat nergens op. Laten we beginnen met elkaar niet aanraken als de ander slaapt en dus niet actief kan instemmen. Dan kom je al een heel eind.
Heel erg voor je, TO. Het is niet jouw schuld. Echt absoluut niet. Je hebt een vriend willen helpen, dat is een goede eigenschap. Dat hij daar zo mee omgaat, is van hem een heel slechte eigenschap.
Nee, dat vind ik dus niet. Ik schreef al dat er een groot grijs gebied is. Waar iemand altijd de eerste move moet maken en de vraag of iemand sex wil een lastige is. Toen TO wakker was, gaf ze dubbelzinnige signalen af. Daar zijn we het toch hopelijk wel over eens?
Daarnaast; sex is niet te vergelijken met andere dingen. Schaamte speelt een grote rol. Volgens versiercoach Tim Veninga (hij weet dingen), wil/zal bijna geen enkele vrouw JA antwoorden op de vraag of ze sex wil, OOK als ze dat wel wil. Door de sociale druk durven vrouwen niet eerlijk en direct te zijn.
Zoals een andere schrijfster hier al aangeeft, is verlegen naar elkaar toe kruipen, strelen en dan verder gaan volstrekt normaal gedrag als je samen in een bed ligt.
Op een perron met 10 man een vrouw belagen is niet normaal.
Op basis van het wat warrige verhaal van TO durf ik die jongen geen klootzak te noemen, laat staan schuldig aan een strafbaar feit. Het is in elk geval wel een ongelukkige situatie geworden.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 17-12-2017 01:20
8.03% gewijzigd
zondag 17 december 2017 om 01:17
hoi iedereen,
het heeft even geduurd voor ik alle reacties heb kunnen lezen want ik had niet verwacht dat er zo veel zouden komen.
Bedankt in ieder geval voor de steun en de tips.
Ik kan onmogelijk op alles reageren maar ik Heb hier echt wel veel aan gehad waarvoor dank.
Inderdaad ook fijn om te horen dat het niet mijn schuld is.
Ik wil wel kort op een aantal dingen antwoorden.
Ik weet dat assertiviteit en voor mezelf opkomen dingen zijn waaraan ik moet werken.
Al sinds ik klein was heb ik het hier moeilijk mee dus die opmerkingen zijn helemaal terecht. Achteraf ben ik ook boos op mezelf geweest
dat ik dat niet gewoon gedaan had.
Op zo'n moment weet ik gewoon niet wat te doen en durf ik nog minder dan normaal.
Ik begrijp wel dat het voor andere moeilijk te begrijpen is waarom ik op zo'n moment verstijf en het daar zo moeilijk mee heb om nee te zeggen en dergelijke.
Het klinkt wel logisch dat je direct zou ingrijpen maar makkelijker gezegd dan gedaan.
IK heb al enkele assertiviteitstrainingen gehad maar het blijft moeilijk
Ik heb inderdaad misschien niet duidelijk genoeg laten weten dat ik het niet wou. Maar ook op geen enkele manier dat ik het wel wou.
Als ik dat had gewild was ik wel direct ingegaan op hem. Maar als iemand gewoon slaapt kan je er toch vanuit gaan dat het niet gaat gebeuren?
Wat had hij dan verwacht, dat ik wakker zou worden, zou merken dat hij mij aanraakte en dat ik hem dan zou bespringen?
ik had nee kunnen zeggen maar Hij had ook even aan mijn schouder kunnen schudden en kunnen vragen of ik dat wou.
Het enige wat ik wou was die jongen uit de nood helpen maar hij heeft mij nogal overvallen met zijn gedrag.
Om naar de politie te gaan vind ik nu wel een beetje ver gaan ik denk dat ik dit best persoonlijk oplos.
hij is duidelijk te ver gegaan maar Mijn vereniging is een heel hechte groep en ik wil ook geen drama veroorzaken.
Ik zit ook wel in een tweestrijd over wie ik zou moeten aanspreken en in welke volgorde.
Ik wil wel iemand van mijn vereniging in vertrouwen nemen,ik wil zelfs graag mijn verhaal doen maar moet ik de jongen zelf niet eerst aanspreken?
Want ik zou niet willen dat hij aangepakt word door iemand anders terwijl hij helemaal van niets weet.
Ik zou ook het liefst hebben dat ze mij eerst persoonlijk aanspreken alvorens het te vertellen aan iemand anders.
Zou ik eerst de jongen zich laten verdedigen? want misschien als ik vertel dat ik er zo mee zit dat hij wel heel veel spijt krijgt.
Want ik ken hem al een tijdje en het leek mij tot nu toe wel een vriendelijke kerel.
Maar langs de andere kant weet ik niet zo goed hoe ik dat moet aanpakken of wat ik moet zeggen. En ik durf dat ook niet zo goed.
Want als hij dan echt spijt toont is het ook lastig om nog naar een andere persoon te stappen.
Ik was van plan om mijn verhaal te doen aan iemand ander en eerst raad te vragen maar dan gaat die persoon misschien denken van waarom zeg je dat tegen mij en niet tegen de persoon zelf. En vind het ook zo lastig om iemand anders daarmee lastig te vallen.
Ik vind het heel fout wat hij heeft gedaan en ik zit er nog altijd heel erg mee, ik heb niet plots medelijden maar ik ben gewoon bang voor wat er gaat gebeuren en wat dat teweeg gaat brengen in mijn vereniging ik wil geen ruzie creëren of mensen tegen mij keren want we zijn eigenlijk wel een grote vriendengroep. Ik vond het absoluut niet fijn wat hij deed maar het is wel een heel moeilijke situatie kan het niet goed uitleggen. Ik wil ook niet dat iedereen die jongen plots gaat beginnen haten.
Ik moet hem dinsdag trouwens weer zien, ik moet niet maar ik ga naar een feestje waar hij zal zijn. Ik vind het stom om thuis te blijven gewoon omdat
ik hem niet wil zien. Het is ook het laatste feestje voor de examens. Ik weet ook niet wat ik ga doen als dat gebeurd of dat hij mij misschien gaat aanspreken over wat er is gebeurd.
het heeft even geduurd voor ik alle reacties heb kunnen lezen want ik had niet verwacht dat er zo veel zouden komen.
Bedankt in ieder geval voor de steun en de tips.
Ik kan onmogelijk op alles reageren maar ik Heb hier echt wel veel aan gehad waarvoor dank.
Inderdaad ook fijn om te horen dat het niet mijn schuld is.
Ik wil wel kort op een aantal dingen antwoorden.
Ik weet dat assertiviteit en voor mezelf opkomen dingen zijn waaraan ik moet werken.
Al sinds ik klein was heb ik het hier moeilijk mee dus die opmerkingen zijn helemaal terecht. Achteraf ben ik ook boos op mezelf geweest
dat ik dat niet gewoon gedaan had.
Op zo'n moment weet ik gewoon niet wat te doen en durf ik nog minder dan normaal.
Ik begrijp wel dat het voor andere moeilijk te begrijpen is waarom ik op zo'n moment verstijf en het daar zo moeilijk mee heb om nee te zeggen en dergelijke.
Het klinkt wel logisch dat je direct zou ingrijpen maar makkelijker gezegd dan gedaan.
IK heb al enkele assertiviteitstrainingen gehad maar het blijft moeilijk
Ik heb inderdaad misschien niet duidelijk genoeg laten weten dat ik het niet wou. Maar ook op geen enkele manier dat ik het wel wou.
Als ik dat had gewild was ik wel direct ingegaan op hem. Maar als iemand gewoon slaapt kan je er toch vanuit gaan dat het niet gaat gebeuren?
Wat had hij dan verwacht, dat ik wakker zou worden, zou merken dat hij mij aanraakte en dat ik hem dan zou bespringen?
ik had nee kunnen zeggen maar Hij had ook even aan mijn schouder kunnen schudden en kunnen vragen of ik dat wou.
Het enige wat ik wou was die jongen uit de nood helpen maar hij heeft mij nogal overvallen met zijn gedrag.
Om naar de politie te gaan vind ik nu wel een beetje ver gaan ik denk dat ik dit best persoonlijk oplos.
hij is duidelijk te ver gegaan maar Mijn vereniging is een heel hechte groep en ik wil ook geen drama veroorzaken.
Ik zit ook wel in een tweestrijd over wie ik zou moeten aanspreken en in welke volgorde.
Ik wil wel iemand van mijn vereniging in vertrouwen nemen,ik wil zelfs graag mijn verhaal doen maar moet ik de jongen zelf niet eerst aanspreken?
Want ik zou niet willen dat hij aangepakt word door iemand anders terwijl hij helemaal van niets weet.
Ik zou ook het liefst hebben dat ze mij eerst persoonlijk aanspreken alvorens het te vertellen aan iemand anders.
Zou ik eerst de jongen zich laten verdedigen? want misschien als ik vertel dat ik er zo mee zit dat hij wel heel veel spijt krijgt.
Want ik ken hem al een tijdje en het leek mij tot nu toe wel een vriendelijke kerel.
Maar langs de andere kant weet ik niet zo goed hoe ik dat moet aanpakken of wat ik moet zeggen. En ik durf dat ook niet zo goed.
Want als hij dan echt spijt toont is het ook lastig om nog naar een andere persoon te stappen.
Ik was van plan om mijn verhaal te doen aan iemand ander en eerst raad te vragen maar dan gaat die persoon misschien denken van waarom zeg je dat tegen mij en niet tegen de persoon zelf. En vind het ook zo lastig om iemand anders daarmee lastig te vallen.
Ik vind het heel fout wat hij heeft gedaan en ik zit er nog altijd heel erg mee, ik heb niet plots medelijden maar ik ben gewoon bang voor wat er gaat gebeuren en wat dat teweeg gaat brengen in mijn vereniging ik wil geen ruzie creëren of mensen tegen mij keren want we zijn eigenlijk wel een grote vriendengroep. Ik vond het absoluut niet fijn wat hij deed maar het is wel een heel moeilijke situatie kan het niet goed uitleggen. Ik wil ook niet dat iedereen die jongen plots gaat beginnen haten.
Ik moet hem dinsdag trouwens weer zien, ik moet niet maar ik ga naar een feestje waar hij zal zijn. Ik vind het stom om thuis te blijven gewoon omdat
ik hem niet wil zien. Het is ook het laatste feestje voor de examens. Ik weet ook niet wat ik ga doen als dat gebeurd of dat hij mij misschien gaat aanspreken over wat er is gebeurd.
zondag 17 december 2017 om 01:31
Je hebt helemaal gelijk dat het heel fout is wat hij heeft gedaan en het zou heel goed zijn als je hem daar op aan kunt spreken. Kan me voorstellen dat je dat een moeilijk gesprek vindt. Is er iemand die je vertrouwt en die je bij het gesprek kan vragen?
Wat heb jij nodig om dit goed af te kunnen sluiten voor jezelf?
Want dat is waar het gesprek over zou moeten gaan lijkt me. Ik snap dat je geen vete tegen die jongen wil ontketenen binnen een vriendengroep, maar het is wel belangrijk dat hij de gevolgen van zijn handelen onder ogen ziet en daar verantwoordelijkheid voor neemt.
Goed dat je inziet dat assertiviteit en voor jezelf opkomen, nog wel dingen zijn waar je aan moet werken.
En ook goed dat je dinsdag gewoon naar dat feest gaat en niet thuisblijft om hem. Daaruit blijkt dat je misschien wel sterker bent dan je zelf denkt. Dan komt het met de rest ook wel goed.
Wat heb jij nodig om dit goed af te kunnen sluiten voor jezelf?
Want dat is waar het gesprek over zou moeten gaan lijkt me. Ik snap dat je geen vete tegen die jongen wil ontketenen binnen een vriendengroep, maar het is wel belangrijk dat hij de gevolgen van zijn handelen onder ogen ziet en daar verantwoordelijkheid voor neemt.
Goed dat je inziet dat assertiviteit en voor jezelf opkomen, nog wel dingen zijn waar je aan moet werken.
En ook goed dat je dinsdag gewoon naar dat feest gaat en niet thuisblijft om hem. Daaruit blijkt dat je misschien wel sterker bent dan je zelf denkt. Dan komt het met de rest ook wel goed.
zondag 17 december 2017 om 10:37
Pandake, ik zou het zo doen:
Eerst een vertrouwd persoon inlichten. Een goede vriendin, je moeder, een echte vertrouwenspersoon; in elk geval iemand waarbij je je verhaal kwijt kunt, die in staat is je te steunen en begrijpen. Iemand die geen belang heeft bij het goedpraten van zijn acties.
Die jongen zelf confronteren is een optie. Als je denkt dat hij zich echt van geen kwaad bewust was, en kan leren van jouw ervaring, dan kan dat misschien goed zijn. Wel een waarschuwing: er is een goede kans dat hij zich aangevallen voelt door wat jij zegt, en in de verdediging schiet. Kun je ertegen als hij niet ziet dat hij iets verkeerd heeft gedaan, als hij de verantwoordelijkheid bij jou legt, als hij je een leugenaar noemt? Want dat lijkt me een reëel risico. Al snap ik heel goed dat het niet goed voelt om anderen, die hem en elkaar langer kennen dan jij, over hem te vertellen. Lastig hoor. Hopelijk heeft iemand hier een goed advies over hoe je het beste binnen de vereniging met je verhaal kunt omgaan.
Eerst een vertrouwd persoon inlichten. Een goede vriendin, je moeder, een echte vertrouwenspersoon; in elk geval iemand waarbij je je verhaal kwijt kunt, die in staat is je te steunen en begrijpen. Iemand die geen belang heeft bij het goedpraten van zijn acties.
Die jongen zelf confronteren is een optie. Als je denkt dat hij zich echt van geen kwaad bewust was, en kan leren van jouw ervaring, dan kan dat misschien goed zijn. Wel een waarschuwing: er is een goede kans dat hij zich aangevallen voelt door wat jij zegt, en in de verdediging schiet. Kun je ertegen als hij niet ziet dat hij iets verkeerd heeft gedaan, als hij de verantwoordelijkheid bij jou legt, als hij je een leugenaar noemt? Want dat lijkt me een reëel risico. Al snap ik heel goed dat het niet goed voelt om anderen, die hem en elkaar langer kennen dan jij, over hem te vertellen. Lastig hoor. Hopelijk heeft iemand hier een goed advies over hoe je het beste binnen de vereniging met je verhaal kunt omgaan.
What a nuanced anxiety
zondag 17 december 2017 om 11:21
Houd er rekening mee dat mensen wel eens in de verdediging kunnen schieten. Als je niet zo stevig in je schoenen staat kan je misschien aan jezelf gaan twijfelen.
Onthoud goed:
- jij vroeg hem binnen omdat hij niet meer naar huis kon. het was uit aardigheid. Je had hem ook buiten kunnen laten staan. het zal toch niet zo zijn dat je tegenwoordig alleen de keuze hebt of iemand in de kou te laten staan of seks met iemand te hebben?
- eenmaal binnen gaf jij hem een matras en maakte geen aanstalten hem te zoenen of wat dan ook.
- slaapsex is geen ding. Misschien binnen een relatie als je weet van elkaar dat het ok is. maar een meisje waar je nog nooit iets mee gedaan hebt qua seks dat slaapt, kan je niet gaan betasten. Slapen in iemands nabijheid is niet toestemming om met diegene te doen wat je wil.
- jij werkte geenszins mee. Zelfs als hij met zijn dronken hoofd dacht dat binnenvragen gelijk staat aan seks en niet doorhad dat het niet de bedoeling was dat hij in je bed sliep en jij geen seks wilde (wat echt niet zo moeilijk was om door te hebben met een beetje gezond verstand; read the room mensen) dan had hij na 5 minuten klooien doorgehad moeten hebben dat jij niet mee ging doen. Toch door blijven gaan betekent dat hij alleen met zichzelf bezig was en niet aan jou dacht.
Op een of andere manier hebben mensen bij dit soort voorvallen ontzettend de neiging te kijken wat het slachtoffer nog meer had kunnen doen om het te voorkomen; sommigen verwijten het slachtoffer bijna dat het hem of haar is overkomen. Dat is bij bijvoorbeeld inbraak niet zo: als je de deur niet op slot doet is het dom, en is het geen inbraak meer. Maar het is nog steeds diefstal. Dat de spullen gejat zijn ligt bij de inbreker; de bewoner kan hooguit de deur volgende keer op slot doen. Maar je hoeft bij de rechter niet aan te komen met: de deur zat niet op slot. Dan moet je de tv nog steeds laten staan. De enige wie aangaat dat de deur niet op slot zat is degene die ervan kan leren. De rest, en zeker de dader kan je daar niks over verwijten. Oftewel: voor jezelf is het goed om je te realiseren dat nee zeggen iets is waar je aan kan werken, daar help je jezelf echt mee. Die jongen kan je dat echter niet tegen gaan werpen. De deur stond weliswaar open maar dat is geen excuus om de TV mee te nemen.
Maargoed er hangt nog heel erg een klimaat van eigen schuld dikke bult. Mensen kunnen jou er misschien zelfs op gaan aankijken. Je bent niet verplicht iets te vertellen; vertel het aan iemand die je vertrouwt. Laat je de schuld niet in de schoenen schuiven.
Onthoud goed:
- jij vroeg hem binnen omdat hij niet meer naar huis kon. het was uit aardigheid. Je had hem ook buiten kunnen laten staan. het zal toch niet zo zijn dat je tegenwoordig alleen de keuze hebt of iemand in de kou te laten staan of seks met iemand te hebben?
- eenmaal binnen gaf jij hem een matras en maakte geen aanstalten hem te zoenen of wat dan ook.
- slaapsex is geen ding. Misschien binnen een relatie als je weet van elkaar dat het ok is. maar een meisje waar je nog nooit iets mee gedaan hebt qua seks dat slaapt, kan je niet gaan betasten. Slapen in iemands nabijheid is niet toestemming om met diegene te doen wat je wil.
- jij werkte geenszins mee. Zelfs als hij met zijn dronken hoofd dacht dat binnenvragen gelijk staat aan seks en niet doorhad dat het niet de bedoeling was dat hij in je bed sliep en jij geen seks wilde (wat echt niet zo moeilijk was om door te hebben met een beetje gezond verstand; read the room mensen) dan had hij na 5 minuten klooien doorgehad moeten hebben dat jij niet mee ging doen. Toch door blijven gaan betekent dat hij alleen met zichzelf bezig was en niet aan jou dacht.
Op een of andere manier hebben mensen bij dit soort voorvallen ontzettend de neiging te kijken wat het slachtoffer nog meer had kunnen doen om het te voorkomen; sommigen verwijten het slachtoffer bijna dat het hem of haar is overkomen. Dat is bij bijvoorbeeld inbraak niet zo: als je de deur niet op slot doet is het dom, en is het geen inbraak meer. Maar het is nog steeds diefstal. Dat de spullen gejat zijn ligt bij de inbreker; de bewoner kan hooguit de deur volgende keer op slot doen. Maar je hoeft bij de rechter niet aan te komen met: de deur zat niet op slot. Dan moet je de tv nog steeds laten staan. De enige wie aangaat dat de deur niet op slot zat is degene die ervan kan leren. De rest, en zeker de dader kan je daar niks over verwijten. Oftewel: voor jezelf is het goed om je te realiseren dat nee zeggen iets is waar je aan kan werken, daar help je jezelf echt mee. Die jongen kan je dat echter niet tegen gaan werpen. De deur stond weliswaar open maar dat is geen excuus om de TV mee te nemen.
Maargoed er hangt nog heel erg een klimaat van eigen schuld dikke bult. Mensen kunnen jou er misschien zelfs op gaan aankijken. Je bent niet verplicht iets te vertellen; vertel het aan iemand die je vertrouwt. Laat je de schuld niet in de schoenen schuiven.
zondag 17 december 2017 om 11:27
MarkSD schreef: ↑17-12-2017 01:16Nee, dat vind ik dus niet. Ik schreef al dat er een groot grijs gebied is. Waar iemand altijd de eerste move moet maken en de vraag of iemand sex wil een lastige is. Toen TO wakker was, gaf ze dubbelzinnige signalen af. Daar zijn we het toch hopelijk wel over eens?
Daarnaast; sex is niet te vergelijken met andere dingen. Schaamte speelt een grote rol. Volgens versiercoach Tim Veninga (hij weet dingen), wil/zal bijna geen enkele vrouw JA antwoorden op de vraag of ze sex wil, OOK als ze dat wel wil. Door de sociale druk durven vrouwen niet eerlijk en direct te zijn.
Zoals een andere schrijfster hier al aangeeft, is verlegen naar elkaar toe kruipen, strelen en dan verder gaan volstrekt normaal gedrag als je samen in een bed ligt.
Op een perron met 10 man een vrouw belagen is niet normaal.
Op basis van het wat warrige verhaal van TO durf ik die jongen geen klootzak te noemen, laat staan schuldig aan een strafbaar feit. Het is in elk geval wel een ongelukkige situatie geworden.
zondag 17 december 2017 om 13:36
Inderdaad lachen. Die jongen heeft zijn levenswerk gemaakt van vrouwen versieren. Zijn inzichten zijn heel grappig. En ja; zijn tips werken. Heb er nl. wel eens een experiment op los gelaten en de visjes beten gelijk als een dolle. Je lacht je gek.
Voor de jongen waar het over gaat i dit topic heeft Tim wel wat tips:
https://www.youtube.com/watch?v=V_pXi5z_iWM
zondag 17 december 2017 om 14:29
Eens met de facepalm want mark je verdraait wel wat woorden/laat wat weg. Ik legde uit dat in die situaties zo'n jongen het probeerde en keek of ik ervoor te porren was....terwijl we beide nog wakker waren. Ik kreeg niet zomaar een pik in mijn slapende hand gelegd.
zondag 17 december 2017 om 15:49
MarkSD Tim Veninga is je go to bron over vrouwen terwijl je godbeterd op een vrouwenforum zit? Tim weet niets, behalve hoe hij zoveel mogelijk vrouwen zich rot moet laten voelen.
Als een vrouw wil, dan doet ze daar echt wel actief haar best voor. Ik ga toch geen nee zeggen als ik wel zin heb, kom nou toch.
Wanneer leren mensen nou eens dat enthousiasme ja is, en passiviteit toch tenminste bevraagd moet worden? Hoe moeilijk is dat nou? Daar is toch niets grijs aan?
Ik vind het zo erg dat dit gebeurd is TO, en die trap na van sommige forummers vind ik misselijkmakend. Praat erover, schaam je niet wat zulke mensen ook zeggen. Stop het niet weg want het bijt je in de kont op zeker moment. Hij moet zich schamen, niet jij.
Als een vrouw wil, dan doet ze daar echt wel actief haar best voor. Ik ga toch geen nee zeggen als ik wel zin heb, kom nou toch.
Wanneer leren mensen nou eens dat enthousiasme ja is, en passiviteit toch tenminste bevraagd moet worden? Hoe moeilijk is dat nou? Daar is toch niets grijs aan?
Ik vind het zo erg dat dit gebeurd is TO, en die trap na van sommige forummers vind ik misselijkmakend. Praat erover, schaam je niet wat zulke mensen ook zeggen. Stop het niet weg want het bijt je in de kont op zeker moment. Hij moet zich schamen, niet jij.
zondag 17 december 2017 om 16:40
Nee dus.gelderka schreef: ↑17-12-2017 14:10Ik blijf het dubbel vinden.
Vanuit die jongen gezien: Zij laat hem in haar bed.
Ze kan best zin hebben en het niet zeggen. Ze kan ook nog zin krijgen.
Het gebeurt.
Ik kan met goed voorstellen dat hij iets probeert.
Je kunt wel roepen 'je gaat toch niet zomaar aan iemand zitten' - het was niet zomaar. Hij was bij haar in bed gelaten.
TO heeft een matrasje neergelegd waar hij kon slapen, echter hij drong aan om bij haar in bed te kruipen. Wat daarna gebeurd is, is gewoon regelrechte verkrachting.
zondag 17 december 2017 om 16:51
Nou, hij is haar lichaam niet binnen gedrongen. Overdreven. Zij is uiteindelijk overstag gegaan mbt in bed slapen en heeft ok aangegeven. Iemand die jou nee niet accepteert is een hele grote rode vlag maar geeft hem nog niet het recht om je in je slaap aan te raken.
Ik vraag mij wel af wat je hiermee wil TO. Dikke kans dat knulletje het gooit op een misverstandje...wist niet dat ze sliep...ook wakker geen nee ...etc. Hij zit zeker fout alleen zijn gedrag kun je niet veranderen. Je eigen gedrag wel.
Indien 5 assertiviteitscursussen je niet hebben geholpen om nee te leren zeggen dan kun je beter stoppen om jongens te helpen door ze in je bed te laten slapen. Dikke kans dat hockey Henkie allang wist hoe kwetsbaar je bent.
Ik geloof namelijk niet dat jij de enige was bij wie hij had kunnen overnachten.
Ik vraag mij wel af wat je hiermee wil TO. Dikke kans dat knulletje het gooit op een misverstandje...wist niet dat ze sliep...ook wakker geen nee ...etc. Hij zit zeker fout alleen zijn gedrag kun je niet veranderen. Je eigen gedrag wel.
Indien 5 assertiviteitscursussen je niet hebben geholpen om nee te leren zeggen dan kun je beter stoppen om jongens te helpen door ze in je bed te laten slapen. Dikke kans dat hockey Henkie allang wist hoe kwetsbaar je bent.
Ik geloof namelijk niet dat jij de enige was bij wie hij had kunnen overnachten.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 17 december 2017 om 17:09
Dat is waar, maar aanranding of "metoo" is dat wel, het was tegen haar wil.
zondag 17 december 2017 om 17:24
Zeker. Maar is het wel haar verhaal tegen het zijne. Ik denk niet dat zij van hem gaat krijgen wat zij graag wil. Het is allang tijd dat zij zichzelf gaat geven wat zij nodig heeft. Geen mensen helpen wanneer je jezelf niet kunt helpen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 17 december 2017 om 19:51
Als ik met je wil neuken dan merk je het wel. Wie heeft er nou een eerste keer sex samen zonder eerst wat te zoenen en wederzijds te strelen? Je slaat de plank volkomen mis. Even ter verduidelijking @MarkSD: ze bleef doen of ze sliep. Die gast dacht waarschijnlijk dat ze nog sliep. Hoe gaf ze dan tegenstrijdige signalen? Ze sliep? Nogmaals: slapen = nee. Vind je niet?
Ik hoop dat het gewoon een hele foute opportunist is en dat hij zich kapot is geschrokken van zijn acties. Dat hij dit nooit meer doet. Maar het is van hem - en van hem alleen - fout. Ik vind het echt te gek voor woorden als je dit anders ziet. Sorry. Dat TO problemen met assertiviteit, doet daar niets aan af en is daar geen 'oorzaak' van.
Ik hoop dat het gewoon een hele foute opportunist is en dat hij zich kapot is geschrokken van zijn acties. Dat hij dit nooit meer doet. Maar het is van hem - en van hem alleen - fout. Ik vind het echt te gek voor woorden als je dit anders ziet. Sorry. Dat TO problemen met assertiviteit, doet daar niets aan af en is daar geen 'oorzaak' van.
zondag 17 december 2017 om 19:53
Als je dat verschil niet kunt zien en voelen heb je in mijn ogen toch wel een flinke bijscholing lichaamstaal, invoelingsvermogen en zelfkennis nodig.
Er is toch werkelijk wel een groot verschil tussen een jonge vrouw die verlegen of preuts is maar wél wil, en één die het niet zeker weet of het niet wil en niet in staat is dat duidelijk te maken. Het zit dan wel in subtiele zaken.
En ja, 'Nee' zeggen, en jezelf beschermen is als het goed is een laatste, effectieve maatregel als het nodig is.
Maar blijkbaar is de gedachte 'Ik heb geen flauw idee of ze dit wel wil, maar wat maakt het ook uit' voor sommigen hier niet eens zo vreemd.
Er is nog veel werk te verzetten.
Er is toch werkelijk wel een groot verschil tussen een jonge vrouw die verlegen of preuts is maar wél wil, en één die het niet zeker weet of het niet wil en niet in staat is dat duidelijk te maken. Het zit dan wel in subtiele zaken.
En ja, 'Nee' zeggen, en jezelf beschermen is als het goed is een laatste, effectieve maatregel als het nodig is.
Maar blijkbaar is de gedachte 'Ik heb geen flauw idee of ze dit wel wil, maar wat maakt het ook uit' voor sommigen hier niet eens zo vreemd.
Er is nog veel werk te verzetten.
nounou
zondag 17 december 2017 om 20:05
Ik denk zomaar dat jij niet in staat bent om een paar honderdduizend jaar (of 6000 jaar, afhankelijk van je gelooft) menselijk gedrag in één leven om te buigen naar politiek correct.zazamaenade schreef: ↑17-12-2017 19:53Als je dat verschil niet kunt zien en voelen heb je in mijn ogen toch wel een flinke bijscholing lichaamstaal, invoelingsvermogen en zelfkennis nodig.
Er is toch werkelijk wel een groot verschil tussen een jonge vrouw die verlegen of preuts is maar wél wil, en één die het niet zeker weet of het niet wil en niet in staat is dat duidelijk te maken. Het zit dan wel in subtiele zaken.
En ja, 'Nee' zeggen, en jezelf beschermen is als het goed is een laatste, effectieve maatregel als het nodig is.
Maar blijkbaar is de gedachte 'Ik heb geen flauw idee of ze dit wel wil, maar wat maakt het ook uit' voor sommigen hier niet eens zo vreemd.
Er is nog veel werk te verzetten.
Hormonen hè. They are a bitch.
zondag 17 december 2017 om 20:27
Vrouwen die no matter what zwanger willen worden zullen aan zaad gaan komen, zelfs gesubsidieerd door de belastingbetalers. Mannen die willen neuken, no matter what, worden verketterd.
Heeft allemaal niets te maken met hoe de mens in elkaar zit, maar slechts met de politiek du jour. Je maakt jezelf hopelijk niets ander wijs.
Heeft allemaal niets te maken met hoe de mens in elkaar zit, maar slechts met de politiek du jour. Je maakt jezelf hopelijk niets ander wijs.
zondag 17 december 2017 om 20:54
Waarbij er nogal een verschil zit tussen een ivf-poging en een verkrachting. Of wilde je voorstellen ivf strafbaar te maken of verkrachting uit het Wetboek van Strafrecht te halen? Want anders is deze vergelijking een beetje jammer.Amant schreef: ↑17-12-2017 20:27Vrouwen die no matter what zwanger willen worden zullen aan zaad gaan komen, zelfs gesubsidieerd door de belastingbetalers. Mannen die willen neuken, no matter what, worden verketterd.
Heeft allemaal niets te maken met hoe de mens in elkaar zit, maar slechts met de politiek du jour. Je maakt jezelf hopelijk niets ander wijs.
De mens is al eeuwen bezig oerdriften te beteugelen. Ik heb geen behoefte grensoverschrijdend gedrag goed te praten met als argument dat we oermensen zijn.
zondag 17 december 2017 om 21:16
To, ik zou die jongen een whats app berichtje sturen met de vraag waarom hij dit gedaan heeft ?!
Als hij gaat ontkennen neem je hem op de bluf dat je alles gefilmd hebt met een webcam in je kamer.
Ik denk dat je voor jezelf de keuze moet maken of je dan aangifte wilt doen, dit moet je niet van je studenten vrienden groep laten afhangen.
Jij zit hiermee en het is jou overkomen.
Laat hem in iedergeval ‘bekennen’ in een berichtje dan heb je dat als bewijs.
Anders word het jouw verhaal tegen die van hem ....
Als hij gaat ontkennen neem je hem op de bluf dat je alles gefilmd hebt met een webcam in je kamer.
Ik denk dat je voor jezelf de keuze moet maken of je dan aangifte wilt doen, dit moet je niet van je studenten vrienden groep laten afhangen.
Jij zit hiermee en het is jou overkomen.
Laat hem in iedergeval ‘bekennen’ in een berichtje dan heb je dat als bewijs.
Anders word het jouw verhaal tegen die van hem ....
zondag 17 december 2017 om 21:16
Je doet het zelf ook nu hoor, gezien door de Nederlandse bril van vandaag. Advocaten weten precies hoe dit werkt; de focus leggen op een heel klein stukje van een vraagstuk en alles er omheen negeren als niet terzake doende.vrouwjagersma schreef: ↑17-12-2017 20:54Waarbij er nogal een verschil zit tussen een ivf-poging en een verkrachting. Of wilde je voorstellen ivf strafbaar te maken of verkrachting uit het Wetboek van Strafrecht te halen? Want anders is deze vergelijking een beetje jammer.
De mens is al eeuwen bezig oerdriften te beteugelen. Ik heb geen behoefte grensoverschrijdend gedrag goed te praten met als argument dat we oermensen zijn.
Hoe meer al die oerdriften (vooral selectief!) onderworpen worden aan wetgeving, hoe meer mensen aan de AD gaan en hoe meer mensen een psycholoog nodig hebben om de dag door te kunnen komen. Wat mij betreft hebben we dat onderdrukken van die oermens al veel te ver doorgevoerd maar is er naast een burgeroorlog geen weg meer terug. Imho uiteraard.
En aangezien je reageert op iets wat Zaza losmaakte zal ik op Zaza reageren; door de focus te leggen op iets wat je zelf wilt en al het andere wenst te negeren heb je niet opeens het moreel gelijk aan je kant. Mensen (mannen en vrouwen) gedragen zich naar hoe ze genetisch (hormonaal) geprogrammeerd zijn, nog naast hoe hun karakter in elkaar zit. Daar refereerde ik aan.
Ik wil ook geen wereld waarin iedereen maar doet wat hem of haar belieft hoor. Ik snap echter wel hoe het werkt.
zondag 17 december 2017 om 21:29
Amant schreef: ↑17-12-2017 20:27Vrouwen die no matter what zwanger willen worden zullen aan zaad gaan komen, zelfs gesubsidieerd door de belastingbetalers. Mannen die willen neuken, no matter what, worden verketterd.
Heeft allemaal niets te maken met hoe de mens in elkaar zit, maar slechts met de politiek du jour. Je maakt jezelf hopelijk niets ander wijs.
Ga een snaar een psycholoog met je issues.
Wat het te maken heeft met een dronken gast die aan een slapend iemand gaat zitten is mag je even uitleggen trouwens.
zondag 17 december 2017 om 21:44
Dat wil ik best hoor.Hetvrijewoord schreef: ↑17-12-2017 21:29
Ga een snaar een psycholoog met je issues.
Wat het te maken heeft met een dronken gast die aan een slapend iemand gaat zitten is mag je even uitleggen trouwens.
Een tijdje geleden heb ik een vrouw die onder invloed van alcohol was thuis afgezet en ben naar huis gegaan, terwijl ze ondubbelzinnig te kennen had gegeven door mij geneukt te willen worden.
Wanneer ik 20 geweest zou zijn, was ik mee naar binnen gegaan en had ik haar geneukt. Ik ben echter geen 20 meer, dus ben ik er niet op ingegaan (ik verwacht massa’s schouderklopjes nu).
Hormonen hè. Je doet er zo goed als niets aan, behalve dan door ouder te worden.
anoniem_359747 wijzigde dit bericht op 17-12-2017 21:45
0.27% gewijzigd
zondag 17 december 2017 om 21:45
ThunderassMan schreef: ↑17-12-2017 12:08Aanranding of niet: ik zou het niet in m'n (dronken) kop halen om een slapende vrouw te bepotelen.
Hé! voice of reason!
Gelukkig denken de meeste geestelijk gezonde, normale en aardige mannen en vrouwen er net zo over.
Daar komt dat echt niet in hun hoofd op.
