Seks
alle pijlers
For every beautiful girl.....
zaterdag 3 augustus 2019 om 09:56
We hebben waarschijnlijk allemaal wel eens gehoord van de uitspraak 'For every beautiful girl, a man exists who is tired of f*cking her".
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
vrijdag 20 maart 2020 om 13:12
Bij een parenclub voor hogeropgeleiden toch?Orpheus13 schreef: ↑20-03-2020 12:27Misschien komt het door het Corona-virus en het vele thuiszitten. Maar ik merk dat ik steeds meer klaar ben met 1-op-1-seks en ook met oppervlakkige "seks om de seks", en dat ik echt op zoek ben naar de kameraadschap in groepsverband.
Uiteraard is het nu niet de juiste periode om dit te concretiseren, maar een periode als deze kan wel duidelijk maken waar je verlangens liggen.
Daar hoef je een oud topic van jezelf niet voor naar boven te halen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 20 maart 2020 om 13:22
Ja, valt niet mee die quarantaine, ga je oude koeien uit de sloot halen.
Meeste Nederlanders gebruiken deze periode voor een grote schoonmaak.
Sommigen hebben liever gelijk, dan dat ze gelukkig worden.
vrijdag 20 maart 2020 om 13:31
Uhm... nee?
Maar ik ga het op een leuk tegeltje mondschilderen, ophangen en er dan lekker de hele dag naar kijken.
Thanks for sharing!
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
vrijdag 20 maart 2020 om 13:31
Nou, ik zou nog steeds heel graag naast die parenclub ook nog vriendschapsbanden aanhalen met gelijkgestemden. Ook wel door mijn ervaringen op het forum. Hoewel het Viva-forum een passie van me is, merk ik hoe vaak je tegenover elkaar staat. En daarmee ook hoe fijn het is om onder medestanders te zijn. Natuurlijk zou zo'n parenclub die leemte enigszins kunnen opvullen, maar dan ga je tegen het einde van de avond toch weer allemaal naar je eigen huis.
Ik zou liever ook nog een vriendschappelijk netwerk opbouwen, bij voorkeur ook van swingers en/of poly-amoureuzen. En misschien zelfs wel met het oogmerk om een woongroep of groepsrelatie of iets dergelijks te beginnen. Maar ja, dat is waarschijnlijk wel echt science-fiction.
vrijdag 20 maart 2020 om 13:40
vrijdag 20 maart 2020 om 13:45
vrijdag 20 maart 2020 om 15:13
Ja, maar dat klopt. Maar dat tekort aan aandacht zou heel makkelijk opgelost kunnen worden door meer te swappen. Maar dat hoeft dus niet alleen binnen een context van parenclubs e.d. Je zou ook naar een veel vriendschappelijker model toe kunnen gaan, waar seks wel onderdeel van is, maar waar het groepselement veel breder wordt getrokken dan alleen maar seks.
Ik kom er steeds meer achter hoe beperkt en beperkend seks in feite is.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:46
Maar dat komt omdat je je teveel op je studie hebt gericht en daardoor te weinig ervaring met seks hebt. Die probeer je nu op te doen maar dat lukt je blijkbaar niet. Vandaar ook dat je anderen oproept hun vrouw met jou te delen zodat ze niet op haar uitgekeken raken. Dat is slim wat dan weer je opleidingsniveau onderstreept. Met moeilijke woorden probeer je makkelijke seks te krijgen. Waarschijnlijk omdat je oude aanpak voor seksuele frustratie zorgt. De hoogopgeleide in jou zoekt hiervoor nu een oplossing.
Je hebt geluk dat niemand je staft wegens het uitvoeren van een onderzoekje.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 20 maart 2020 om 17:31
Ze zijn wel leuk!
Ik zou alleen wel wat luxer/grootstedelijker met ze willen samenwonen.
vrijdag 20 maart 2020 om 17:37
vrijdag 20 maart 2020 om 18:45
Het idee van polyamorie spreekt me ook wel aan maar het lijkt me zo ingewikkeld, ik kan niet eens 1 persoon vinden die ik leuk genoeg vind laat staan twee. Met mijn ex hebben we wel eens een paar leuke avonden gehad op reis met een vrouw uit een andere cultuur waarvan we allebei wel dachten dat we er verliefd op hadden kunnen worden als we haar vaker zouden zien, en toen hadden we daar wel zo'n fantasie over van wat als ze nou mee naar NL zou gaan en bij ons kwam wonen.
zaterdag 21 maart 2020 om 10:20
Dit is inderdaad het hele punt. Een leuk persoon vinden is al zo ongelofelijk moeilijk.T0mmy_gun schreef: ↑20-03-2020 18:45Het idee van polyamorie spreekt me ook wel aan maar het lijkt me zo ingewikkeld, ik kan niet eens 1 persoon vinden die ik leuk genoeg vind laat staan twee. Met mijn ex hebben we wel eens een paar leuke avonden gehad op reis met een vrouw uit een andere cultuur waarvan we allebei wel dachten dat we er verliefd op hadden kunnen worden als we haar vaker zouden zien, en toen hadden we daar wel zo'n fantasie over van wat als ze nou mee naar NL zou gaan en bij ons kwam wonen.
En het aantal dyadische relaties neemt heel snel toe naarmate je het aantal betrokkenen vergroot.
Met 2 personen is er 1 relatie.
Met 3 personen zijn er 3 relaties.
Met 4 personen zijn er 6 relaties.
Met 5 personen zijn er 10 relaties.
Met 6 personen zijn er 15 relaties.
zaterdag 21 maart 2020 om 11:09
Nu ja, het aantal mogelijke koppels neemt nogal toe.Orpheus13 schreef: ↑21-03-2020 10:20Dit is inderdaad het hele punt. Een leuk persoon vinden is al zo ongelofelijk moeilijk.
En het aantal dyadische relaties neemt heel snel toe naarmate je het aantal betrokkenen vergroot.
Met 2 personen is er 1 relatie.
Met 3 personen zijn er 3 relaties.
Met 4 personen zijn er 6 relaties.
Met 5 personen zijn er 10 relaties.
Met 6 personen zijn er 15 relaties.
Je zegt het zelf al: een leuk persoon vinden is moeilijk.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 21 maart 2020 om 11:44
Nee, ik bedoel eigenlijk het aantal koppels dat MOET ontstaan om het te laten werken.
Ik ambieer in ieder geval een meerhoeksrelatie waarin echt iedereen een band heeft met ieder ander.
zaterdag 21 maart 2020 om 11:49
zaterdag 21 maart 2020 om 13:23
Als ik je reacties in dit topic lees, TO, krijg ik het idee dat je bij seks minder verbondenheid ervaart dan je zou willen. Door seks op een andere manier in te richten, met een groep die seks en vriendschap delen, hoop je meer verbondenheid en minder verveling te ervaren. Klopt dat?
Ik denk dat je hier voornamelijk afwijzende reacties krijgt omdat de meeste mensen seks en verbondenheid, zeker in een vaste relatie, heel anders ervaren. Voor mij is verbondenheid een van de fijnste dingen aan seks. Ik ben al jaren samen met mijn lief en de onderlinge emotionele verbondenheid is in die tijd steeds gegroeid. Dat aspect weegt voor mij vele malen zwaarder dan de spanning van het ontdekken van een nieuwe bedpartner. Seks met een nieuw iemand zou voor mij op dit moment eerder oppervlakkig dan spannend voelen. Met oppervlakkig bedoel ik dat het me niet op een dieper emotioneel niveau zou raken (denk ik), het blijft letterlijk aan de oppervlakte van een fysieke ervaring. Dat is de reden dat ik veel liever met mijn eigen geliefde naar huis ga dan met die van een vriendin.
De manier waarop jij hier kijkt naar bedpartners zou ik omschrijven als rationeel en zakelijk: je bedenkt welke waarde ze zouden hebben. Daarmee heeft het ook iets objectificerends. Ik vermoed dat veel mensen seks, zeker binnen een vaste relatie, vooral als een gevoelskwestie ervaren, dus als emotioneel en persoonlijk. Daarmee sluit jouw economisch onderbouwde verhaal slecht aan op hun eigen ervaringen.
Heb jij ooit een relatie gehad waarin je een sterke emotionele band opbouwde? Zo ja, wat voor gevolgen had dat voor de manier waarop je seks ervoer? Wat maakt iemand voor jou aantrekkelijk?
Ik denk dat je hier voornamelijk afwijzende reacties krijgt omdat de meeste mensen seks en verbondenheid, zeker in een vaste relatie, heel anders ervaren. Voor mij is verbondenheid een van de fijnste dingen aan seks. Ik ben al jaren samen met mijn lief en de onderlinge emotionele verbondenheid is in die tijd steeds gegroeid. Dat aspect weegt voor mij vele malen zwaarder dan de spanning van het ontdekken van een nieuwe bedpartner. Seks met een nieuw iemand zou voor mij op dit moment eerder oppervlakkig dan spannend voelen. Met oppervlakkig bedoel ik dat het me niet op een dieper emotioneel niveau zou raken (denk ik), het blijft letterlijk aan de oppervlakte van een fysieke ervaring. Dat is de reden dat ik veel liever met mijn eigen geliefde naar huis ga dan met die van een vriendin.
De manier waarop jij hier kijkt naar bedpartners zou ik omschrijven als rationeel en zakelijk: je bedenkt welke waarde ze zouden hebben. Daarmee heeft het ook iets objectificerends. Ik vermoed dat veel mensen seks, zeker binnen een vaste relatie, vooral als een gevoelskwestie ervaren, dus als emotioneel en persoonlijk. Daarmee sluit jouw economisch onderbouwde verhaal slecht aan op hun eigen ervaringen.
Heb jij ooit een relatie gehad waarin je een sterke emotionele band opbouwde? Zo ja, wat voor gevolgen had dat voor de manier waarop je seks ervoer? Wat maakt iemand voor jou aantrekkelijk?
zaterdag 21 maart 2020 om 14:20
Dit snap ik volledig. En juist die emotionele kant, dat is wat ik meer ben gaan zoeken. Ik zie nu hoe banaal "seks om de seks" is. Je piemel heen en weer schuiven, je tong draaien, etc. Het is bijna absurd als je erover na gaat denken.
Daarom ben ik niet alleen op zoek naar groepsseks en partnerruil an sich, maar ook binnen een verbindende context. Dat kan zijn een parenclub voor gelijkgestemden (een niche-markt), maar liever nog een polyamoureuze meerhoeksrelatie waarbinnen de mensen ook echt van elkaar houden en lol en gesprekken en intimiteit met elkaar delen.
