Seks
alle pijlers
For every beautiful girl.....
zaterdag 3 augustus 2019 om 09:56
We hebben waarschijnlijk allemaal wel eens gehoord van de uitspraak 'For every beautiful girl, a man exists who is tired of f*cking her".
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
zaterdag 21 maart 2020 om 17:03
zaterdag 21 maart 2020 om 17:07
Nou heb ik persoonlijk nog nooit getinderd of anderszins ge-online-datet. Maar is het echt moeilijk om een leuk persoon te vinden? Ik ken in het echt al minimaal vijf mensen die ik (op het eerste gezicht, ik ken ze niet allemaal goed genoeg) wel leuk zou vinden voor een relatie. Betrouwbare, gezellige, intelligente mensen die goed kunnen communiceren. Betekent dat dat ik een hele lage standaard heb? Ja, tuurlijk, die personen hébben al een relatie, maar als Orpheus' ideaal werkelijkheid zou zijn, zou dat ook geen belemmering zijn.
BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds
zaterdag 21 maart 2020 om 17:22
Nou, ik vond het echt wel moeilijk. Er zijn zoveel leuke mensen, maar dat betekent niet automatisch een diepe klik en liefde. Alles moet raak zijn. Bijvoorbeeld aantrekkingskracht en humor. Ik heb maar 2 mannen ontmoet in de afgelopen 10 jaar met wie ik die diepe klik had.Bulbul schreef: ↑21-03-2020 17:07Nou heb ik persoonlijk nog nooit getinderd of anderszins ge-online-datet. Maar is het echt moeilijk om een leuk persoon te vinden? Ik ken in het echt al minimaal vijf mensen die ik (op het eerste gezicht, ik ken ze niet allemaal goed genoeg) wel leuk zou vinden voor een relatie. Betrouwbare, gezellige, intelligente mensen die goed kunnen communiceren. Betekent dat dat ik een hele lage standaard heb? Ja, tuurlijk, die personen hébben al een relatie, maar als Orpheus' ideaal werkelijkheid zou zijn, zou dat ook geen belemmering zijn.
zondag 22 maart 2020 om 04:18
Orpheus13 schreef: ↑21-03-2020 14:20Dit snap ik volledig. En juist die emotionele kant, dat is wat ik meer ben gaan zoeken. Ik zie nu hoe banaal "seks om de seks" is. Je piemel heen en weer schuiven, je tong draaien, etc. Het is bijna absurd als je erover na gaat denken.
Ik denk dat jij te veel denkt. En dat je ook niet weet wat je zoekt: heb je ooit wel eens een seksuele relatie gehad? En zo ja, wanneer was dat dan?
Ik denk trouwens wel, dat je heel veel over seks leest, fantaseert en probeert te praten. Dat dan weer wel.
Daarom ben ik niet alleen op zoek naar groepsseks en partnerruil an sich, maar ook binnen een verbindende context. Dat kan zijn een parenclub voor gelijkgestemden (een niche-markt), maar liever nog een polyamoureuze meerhoeksrelatie waarbinnen de mensen ook echt van elkaar houden en lol en gesprekken en intimiteit met elkaar delen.
conversation = awareness
zondag 22 maart 2020 om 04:26
zondag 22 maart 2020 om 04:44
"We zien nu de koppeling met de titel van het topic" Echt? Ik dacht dat je iets interessants ging zeggen. Zoals:
"We zien nu de molens van Kinderdijk."
De rest van je OP heb ik niet gelezen. Ik kwam er niet doorheen en WIL dat ook niet.
Kun je niet wat nuttigs gaan doen? Mondkapjes voor de zorg afleveren en op die manier je derivatief georganiseerde zelfbeeld bevestigen? Doe je iets écht goeds.
In tijden van uiterste ellende, zie ik bij login direct weer je uiterst walgelijke praktijken, waarvan ik niet meer zal herhalen dat de mods daar allang op hadden moeten ingrijpen.
"We zien nu de molens van Kinderdijk."
De rest van je OP heb ik niet gelezen. Ik kwam er niet doorheen en WIL dat ook niet.
Kun je niet wat nuttigs gaan doen? Mondkapjes voor de zorg afleveren en op die manier je derivatief georganiseerde zelfbeeld bevestigen? Doe je iets écht goeds.
In tijden van uiterste ellende, zie ik bij login direct weer je uiterst walgelijke praktijken, waarvan ik niet meer zal herhalen dat de mods daar allang op hadden moeten ingrijpen.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
zondag 22 maart 2020 om 13:36
Het zit diep he, Argentotivo? Ik weet niet wat ik je ooit heb aangedaan of wat ik voor erge dingen heb gepost, maar kennelijk zit het heel diep bij je.
Normaal ben ik niet van het leedvermaak, maar ik heb wel keihard moeten lachen om je topic over "Parenclub voor leuke mensen". Goh, wat ontplofte die bom in je eigen gezicht.
Niet alleen reageerde er geen hond op je "hilarische" parodie, maar ik zeek echt in mijn broek toen je schreef "Wij nemen altijd de kipsaté". Waar je had gerekend op applaus en bijval, begonnen de negatieve reacties binnen te druppelen (als je die niet meetelt, bleef er van het topic al HELEMAAL niets over): zelfs mijn tegenstanders ging die kipsaté te ver.
Uiteindelijk voelde je je zelfs geroepen om je statement over de kipsaté terug te nemen. Je vond het eigenlijk zelf bij nader inzien ook ranzig om in je slip met een bordje bij het vlees-buffet te staan. Je had het allemaal verzonnen "for the sake of discussion". Om je punt duidelijk te maken. Zelden iemand zo erg in het stof zien bijten, hahaha.
seks/parenclub-voor-leuke-mensen/list_m ... #p31138516
Normaal ben ik niet van het leedvermaak, maar ik heb wel keihard moeten lachen om je topic over "Parenclub voor leuke mensen". Goh, wat ontplofte die bom in je eigen gezicht.
Niet alleen reageerde er geen hond op je "hilarische" parodie, maar ik zeek echt in mijn broek toen je schreef "Wij nemen altijd de kipsaté". Waar je had gerekend op applaus en bijval, begonnen de negatieve reacties binnen te druppelen (als je die niet meetelt, bleef er van het topic al HELEMAAL niets over): zelfs mijn tegenstanders ging die kipsaté te ver.
Uiteindelijk voelde je je zelfs geroepen om je statement over de kipsaté terug te nemen. Je vond het eigenlijk zelf bij nader inzien ook ranzig om in je slip met een bordje bij het vlees-buffet te staan. Je had het allemaal verzonnen "for the sake of discussion". Om je punt duidelijk te maken. Zelden iemand zo erg in het stof zien bijten, hahaha.
seks/parenclub-voor-leuke-mensen/list_m ... #p31138516
zondag 22 maart 2020 om 14:21
Nee, ik erger me niet, ik verbaas me vooral heel erg. Hoe hij dingen poneert als iets wat iedereen wel zou moeten weten, maar waar ik dan echt nog nooit van gehoord heb en die me ook heel erg onwaarschijnlijk voorkomen. Gedachtengangen waarvan ik denk: "Huh?" Ik vind het ook erg vermakelijk.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 22 maart 2020 om 15:12
Neem elke letter met een mega korrel zout en zie zijn bijdrage vooral als broodnodig vermaak in deze quarantaine tijden. Lach erom, met de juiste insteek is het kostelijk vermaak.Argentovivo schreef: ↑22-03-2020 04:26Ben je nu nog niet verboden TO? Nou ja, wellicht beter dat mensen thuis vanachter hun PC of laptop op je reageren i.p.v. dat ze massaal naar het Vondelpark of Zandvoort gaan.
Tot nu toe je enige verdienste op dit forum.
Zou zonde zijn als dat ophield nu, als tegengeluid voor Corona.
TO, dit is géén compliment.
conversation = awareness
zondag 22 maart 2020 om 17:41
Ik denk dat het moeilijk is om dit niet als compliment te beschouwen.
zondag 22 maart 2020 om 17:57
Sounds good. Maar echt!Orpheus13 schreef: ↑21-03-2020 14:20
Daarom ben ik niet alleen op zoek naar groepsseks en partnerruil an sich, maar ook binnen een verbindende context. Dat kan zijn een parenclub voor gelijkgestemden (een niche-markt), maar liever nog een polyamoureuze meerhoeksrelatie waarbinnen de mensen ook echt van elkaar houden en lol en gesprekken en intimiteit met elkaar delen.
Ik weet niet of dit in de praktijk zou kunnen werken maar het lijkt me stiekem heel fijn om naast mijn primaire ware-liefdes-relatie een aantal secundaire relaties te hebben, zo dichtbij mogelijk met fijne fysieke en non fysieke uitwisseling.
Maar wat eerder al geschetst werd, het is lastig te vinden.
Het primairtje heb ik, daar wil ik voorlopig ook niet vanaf maar dan... zie het maar die vinden, die gelijkgestemden die elkaar ook nog vet aantrekkelijk vinden. Het is ons nog niet echt gelukt in elk geval.
...
zondag 22 maart 2020 om 18:15
Maar jullie hebben toch wel vaste stellen met wie jullie seksen en voor wie jullie ook sympathie hebben? Is die band dan toch onvoldoende voor het upgraden van die relatie?Rooss4.0 schreef: ↑22-03-2020 17:57Sounds good. Maar echt!
Ik weet niet of dit in de praktijk zou kunnen werken maar het lijkt me stiekem heel fijn om naast mijn primaire ware-liefdes-relatie een aantal secundaire relaties te hebben, zo dichtbij mogelijk met fijne fysieke en non fysieke uitwisseling.
Maar wat eerder al geschetst werd, het is lastig te vinden.
Het primairtje heb ik, daar wil ik voorlopig ook niet vanaf maar dan... zie het maar die vinden, die gelijkgestemden die elkaar ook nog vet aantrekkelijk vinden. Het is ons nog niet echt gelukt in elk geval.
zondag 22 maart 2020 om 18:25
Eigenlijk zoek ik het Friends-model, nu ik erover nadenk. Drie mannen, drie vrouwen, allemaal heel close met elkaar. Allemaal bij elkaar in de buurt wonend. Stel dat ik Ross ben. (Laten we even doen alsof Monica niet mijn zus is, want anders is dit niet het meest gelukkige voorbeeld).
- Op maandag word ik gewoon wakker met mijn eigen Rachel. We zoenen een beetje in bed, verder gaan we gewoon aan onze dag beginnen. Ik ga na mijn werk, daarna ga ik een biertje doen met Chandler en Joey. Phoebe schuift een uurtje later ook aan, en na een paar biertjes en rondjes poolen, hebben we een m-m-m-v-kwartet. Als ik thuiskom liggen Rachel en Monica gezellig samen een filmpje te kijken met hun handen in elkaars pyjamabroek.
- Op dinsdagavond geeft Monica een etentje. We zijn er alle zes. Na het eten ontstaat er nog een relaxed orgietje. Gewoon lekker ontspannen. Ik ben vooral met Rachel bezig en Monica komt er later ook bij.
- Op woensdag lekker de hele dag in het koffietentje gehangen met zijn vijven. Alleen Monica moest werken. Daarna nog even met de jongens een filmpje gekeken en vroeg naar bed.
- Op donderdag met Joey naar de Yankees. Daarna nog even een vluchtertje met Monica.
- Op vrijdag tot 3 uur uitgeweest. Daarna met een dronken lul gaan slapen.
Etc., etc.
Dit lijkt me zo fantastisch. Liefde, seks in allerlei leuke, spannende varianten en combinaties met fantastische mensen, gezelligheid, een inspirerende vriendengroep.
-
- Op maandag word ik gewoon wakker met mijn eigen Rachel. We zoenen een beetje in bed, verder gaan we gewoon aan onze dag beginnen. Ik ga na mijn werk, daarna ga ik een biertje doen met Chandler en Joey. Phoebe schuift een uurtje later ook aan, en na een paar biertjes en rondjes poolen, hebben we een m-m-m-v-kwartet. Als ik thuiskom liggen Rachel en Monica gezellig samen een filmpje te kijken met hun handen in elkaars pyjamabroek.
- Op dinsdagavond geeft Monica een etentje. We zijn er alle zes. Na het eten ontstaat er nog een relaxed orgietje. Gewoon lekker ontspannen. Ik ben vooral met Rachel bezig en Monica komt er later ook bij.
- Op woensdag lekker de hele dag in het koffietentje gehangen met zijn vijven. Alleen Monica moest werken. Daarna nog even met de jongens een filmpje gekeken en vroeg naar bed.
- Op donderdag met Joey naar de Yankees. Daarna nog even een vluchtertje met Monica.
- Op vrijdag tot 3 uur uitgeweest. Daarna met een dronken lul gaan slapen.
Etc., etc.
Dit lijkt me zo fantastisch. Liefde, seks in allerlei leuke, spannende varianten en combinaties met fantastische mensen, gezelligheid, een inspirerende vriendengroep.
-
zondag 22 maart 2020 om 18:30
Vluggertje.Orpheus13 schreef: ↑22-03-2020 18:25Eigenlijk zoek ik het Friends-model, nu ik erover nadenk. Drie mannen, drie vrouwen, allemaal heel close met elkaar. Allemaal bij elkaar in de buurt wonend. Stel dat ik Ross ben. (Laten we even doen alsof Monica niet mijn zus is, want anders is dit niet het meest gelukkige voorbeeld).
- Op maandag word ik gewoon wakker met mijn eigen Rachel. We zoenen een beetje in bed, verder gaan we gewoon aan onze dag beginnen. Ik ga na mijn werk, daarna ga ik een biertje doen met Chandler en Joey. Phoebe schuift een uurtje later ook aan, en na een paar biertjes en rondjes poolen, hebben we een m-m-m-v-kwartet. Als ik thuiskom liggen Rachel en Monica gezellig samen een filmpje te kijken met hun handen in elkaars pyjamabroek.
- Op dinsdagavond geeft Monica een etentje. We zijn er alle zes. Na het eten ontstaat er nog een relaxed orgietje. Gewoon lekker ontspannen. Ik ben vooral met Rachel bezig en Monica komt er later ook bij.
- Op woensdag lekker de hele dag in het koffietentje gehangen met zijn vijven. Alleen Monica moest werken. Daarna nog even met de jongens een filmpje gekeken en vroeg naar bed.
- Op donderdag met Joey naar de Yankees. Daarna nog even een vluchtertje met Monica.
- Op vrijdag tot 3 uur uitgeweest. Daarna met een dronken lul gaan slapen.
Etc., etc.
Dit lijkt me zo fantastisch. Liefde, seks in allerlei leuke, spannende varianten en combinaties met fantastische mensen, gezelligheid, een inspirerende vriendengroep.
-
zondag 22 maart 2020 om 18:46
zondag 22 maart 2020 om 18:51
Maar zelfs als zo'n band er is, dan kunnen er nog allerlei andere obstakels zijn waardoor het niet gaat werken.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
