Seks
alle pijlers
For every beautiful girl.....
zaterdag 3 augustus 2019 om 09:56
We hebben waarschijnlijk allemaal wel eens gehoord van de uitspraak 'For every beautiful girl, a man exists who is tired of f*cking her".
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
zondag 22 maart 2020 om 21:25
Ik heb vier langdurige relaties gehad. Eigenlijk vijf, maar met mijn middelbare schoolvriendinnetje had ik geen seks.Miss_Communicatie schreef: ↑22-03-2020 20:41
Heb je ooit wel eens een seksuele relatie gehad? En zo ja, wanneer was dat dan?
Daarnaast heb ik nog heel wat korte relaties, beginnende relaties en fwb's gehad,
Hoezo deze vraag?
zondag 22 maart 2020 om 21:27
Huh? Ik snap niet waarom je denkt dat ik je wil bekeren of dat je ervaart dat ik mijn mening aan je opdring?fluttershy schreef: ↑22-03-2020 20:58Wat ik nou niet snap Orpheus, is dat ik mensen zoals jij met een voorkeur voor poly in hun waarde laat, maar dat jij omgekeerd de mensen die monogaam zijn, zoals ik, je eigen mening op blijft dringen.
Ik wil een relatie met mijn eigen vent.
Ik wil seks met mijn eigen vent.
Als ik porno kijk denk ik aan die scène met mezelf en mijn eigen vent.
Als ik fantaseer denk ik aan mijn eigen vent.
Ik heb 0,0 interesse in een andere man, laat staan in een andere vrouw.
Niet omdat ik preuts ben.
Niet omdat ik denk dat het zo hoort.
Niet omdat ik tegen polygamie ben.
Niet omdat ik er 'gewoon nog geen ervaring mee heb'.
Niet omdat ik maatschappelijk geïndoctrineerd ben.
Gewoon omdat voor mij seks sterk gekoppeld is aan liefde en ik nog steeds gewoon hartstikke geil word van mijn eigen vent.
Mijn voorkeuren zijn absoluut niet voor iedereen. Ik denk wel dat veel meer mensen dit heimelijk interessant zouden vinden, maar het zal nooit om 100% van de mensen gaan.
zondag 22 maart 2020 om 21:30
En hoe zit het met de kwaliteit van die relaties? Stelde het inhoudelijk wat voor? Was je verliefd? Heb je samengewoond?
En hoe lang is "langdurig"?
Door je posts op dit forum is het moeilijk voor te stellen dat jij überhaupt ooit een liefdesrelatie met een vrouw gehad hebt.
zondag 22 maart 2020 om 21:31
Mmm.... ik probeerde juist te laten zien dat ik niet continu heftige porno wil. En dat als het wel seksueel is, dat het dan ook wat rustiger/gezelliger seks kan zijn. Dat Rachel en Monica met hun hand in elkaars broek zaten, was ook zoals je wel eens "gezellig/intiem" tv kijkt in een relatie. Op een manier die wel een seksuele relatie/vertrouwdheid verraadt, maar zonder dat ze elkaar per se hard aan het vingeren zijn op dat moment.Rooss4.0 schreef: ↑22-03-2020 20:59Te veel, te close, te dicht op elkaar en te seksueel.
Niet elk kroegbiertje hoeft te eindigen in een kwartet of een trio. En meiden kunnen prima een film kijken zonder hand in elkaars pyamabroek.
Jouw situatie schets is een recept voor drama. Ik zie liever iets meer afstand en meer gewicht naar de primaire relatie.
Ik wilde juist ook het etentje, het samen hangen, het samen dingen doen benadrukken. Volgens mij heeft die Ross in een vijf dagen, maar twee keer seks, wat volgens mij ook bedoeld was als redelijk gemiddeld.
Dat jij het te close vindt snap ik. Zelfs lijkt dat me juist heel leuk. Maar misschien is dat naief gedacht en is het inderdaad een recept voor drama.
zondag 22 maart 2020 om 21:32
Ik heb drie keer samengewoond. Twee keer een jaar of drie, een keer een jaar.Daveotion schreef: ↑22-03-2020 21:30En hoe zit het met de kwaliteit van die relaties? Stelde het inhoudelijk wat voor? Was je verliefd? Heb je samengewoond?
En hoe lang is "langdurig"?
Door je posts op dit forum is het moeilijk voor te stellen dat jij überhaupt ooit een liefdesrelatie met een vrouw gehad hebt.
Ik snap niet waarom je dat moeilijk voor te stellen vindt. Misschien kom ik op het forum anders over dan ik in het echt ben?
zondag 22 maart 2020 om 21:42
Samenwonen op zich zegt me nog niks. Hoe zat het verder met die relaties? Deelde je nog meer met elkaar dan alleen seks?
En waarom dat moeilijk voor te stellen is: omdat je in bijna al je posts heel erg behoeftig overkomt. Eenzaam, zou ik zelfs willen zeggen, op een manier die past bij iemand die in zijn hele leven nog nooit echte intimiteit heeft ervaren. Als een hongerige in de woestijn.
Daarnaast hou je er ideeën op na die zo ver van de realiteit afstaan dat ik me niet kan voorstellen dat je je gedachten met iemand irl deelt. Het woekert te veel bij jou.
zondag 22 maart 2020 om 21:48
Heel erg dit.Daveotion schreef: ↑22-03-2020 21:42Samenwonen op zich zegt me nog niks. Hoe zat het verder met die relaties? Deelde je nog meer met elkaar dan alleen seks?
En waarom dat moeilijk voor te stellen is: omdat je in bijna al je posts heel erg behoeftig overkomt. Eenzaam, zou ik zelfs willen zeggen, op een manier die past bij iemand die in zijn hele leven nog nooit echte intimiteit heeft ervaren. Als een hongerige in de woestijn.
Daarnaast hou je er ideeën op na die zo ver van de realiteit afstaan dat ik me niet kan voorstellen dat je je gedachten met iemand irl deelt. Het woekert te veel bij jou.
conversation = awareness
zondag 22 maart 2020 om 21:50
zondag 22 maart 2020 om 21:56
Ik denk als een super-rationele, intelligente en daardoor ook wat kille en afstandelijke intellectueel.
zondag 22 maart 2020 om 21:57
Zoals jouw naam...?
zondag 22 maart 2020 om 21:58
Ja, het waren absoluut geen relaties die bovengemiddeld om seks draaiden. Ik zou zelfs zeggen beneden gemiddeld. Alle vrouwen zijn me nog steeds zeer dierbaar en heb met allen nog een intiem contact.
zondag 22 maart 2020 om 23:56
Miss_Communicatie schreef: ↑22-03-2020 15:12Neem elke letter met een mega korrel zout en zie zijn bijdrage vooral als broodnodig vermaak in deze quarantaine tijden. Lach erom, met de juiste insteek is het kostelijk vermaak.
Zou zonde zijn als dat ophield nu, als tegengeluid voor Corona.
TO, dit is géén compliment.
Je hebt ook wel gelijk. Maar ik vind het serieus kwalijk en ziekelijk, vandaar mijn neiging er toch steeds iets van de te zeggen. Er zijn echt grenzen aan wat toelaatbaar is vind ik, en die worden met voeten getreden.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
zondag 22 maart 2020 om 23:58
Laten we dan maar hopen dat je dit alles speelt, wel een normale persoon bent en je momenteel dood lacht om degenen die denken dat je serieus bent.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
maandag 23 maart 2020 om 00:41
Orpheus13 schreef: ↑22-03-2020 13:36Het zit diep he, Argentotivo? Ik weet niet wat ik je ooit heb aangedaan of wat ik voor erge dingen heb gepost, maar kennelijk zit het heel diep bij je.
Normaal ben ik niet van het leedvermaak, maar ik heb wel keihard moeten lachen om je topic over "Parenclub voor leuke mensen". Goh, wat ontplofte die bom in je eigen gezicht.
Niet alleen reageerde er geen hond op je "hilarische" parodie, maar ik zeek echt in mijn broek toen je schreef "Wij nemen altijd de kipsaté". Waar je had gerekend op applaus en bijval, begonnen de negatieve reacties binnen te druppelen (als je die niet meetelt, bleef er van het topic al HELEMAAL niets over): zelfs mijn tegenstanders ging die kipsaté te ver.
Uiteindelijk voelde je je zelfs geroepen om je statement over de kipsaté terug te nemen. Je vond het eigenlijk zelf bij nader inzien ook ranzig om in je slip met een bordje bij het vlees-buffet te staan. Je had het allemaal verzonnen "for the sake of discussion". Om je punt duidelijk te maken. Zelden iemand zo erg in het stof zien bijten, hahaha.
seks/parenclub-voor-leuke-mensen/list_m ... #p31138516
Je vergat nog een
achter je 'hahaha' te zetten 
Volgende keer beter opletten 
Als je echt hoogopgeleid bent, weet je fictie en werkelijkheid te scheiden en zie je wanneer iets figuratief bedoeld is of niet. En ga je dus niet over tot oneigenlijke vermenging van appels en peren om een argument te creëren voor je zelf bedachte strijd om de meeste aandacht (waar ik helemaal niet aan meedoe).
Als je niet aan narcistische projectie doet, kun je tevens weten dat het een forummer als ik het geen bal interesseert hoeveel 'bijval' ik krijg. Mijn zelfbeeld heeft dat namelijk niet nodig, laat staan dat ik om de haverklap seksistische topics open met de meest rare, (gewetenloos!) georiënteerde vragen die zogenaamd respectvol en op 'serieuze' stellingen geënt zijn.
Dat zijn ze niet. Ze zijn gericht op bevrediging van jouw ziekelijke behoefte tot aandacht, waar je het forum voor misbruikt. En daar ben ik tegen. Dat is wat je m.i. hier 'misdoet'. Niets mij persoonlijk.
De doorgewinterde forummer kan er tegen en lacht erom, maar iemand die zich na wellicht lang twijfelen aanmeldt om een probleem te posten waar hij/zij mee zit, kan worden afgeschrikt door jouw quasi intelligente, nogal bizarre topics, die wat mij betreft het forum ernstig vervuilen.
Ik heet trouwens Argentovivo, niet Argentivivo.
Tot zover weer mijn aandacht voor jou vandaag. Red je het daarmee?
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
mooi gezegd.
maandag 23 maart 2020 om 05:16
Als je denkbeelden niet zo vreselijk seksistisch zouden zijn, was het bijna schattig.
Jouw fantasieën en wensen klinken als sprookjes. Een land van melk en honing, waarin we allemaal eindeloos jong, strak en blij zijn (want anders worden we volgens mij uit je shangri-la verbannen). Geen gezeur, verantwoordelijkheden of teleurstellingen. Zwanger word je alleen als je als je op een knopje drukt en soas bestaan niet.
Je zou je eens in communes kunnen verdiepen. Of iets. Ik weet het niet. Een goede discussie is leuk, maar jij verpakt gewoon je erotische fantasieën in een soort semi-samenhangend, quasi-theoretisch narratief (en sorry de term wetenschappelijk gaat hier echt te ver) en dat roept in ieder geval bij mij afkeer op.
Jammer.
Jouw fantasieën en wensen klinken als sprookjes. Een land van melk en honing, waarin we allemaal eindeloos jong, strak en blij zijn (want anders worden we volgens mij uit je shangri-la verbannen). Geen gezeur, verantwoordelijkheden of teleurstellingen. Zwanger word je alleen als je als je op een knopje drukt en soas bestaan niet.
Je zou je eens in communes kunnen verdiepen. Of iets. Ik weet het niet. Een goede discussie is leuk, maar jij verpakt gewoon je erotische fantasieën in een soort semi-samenhangend, quasi-theoretisch narratief (en sorry de term wetenschappelijk gaat hier echt te ver) en dat roept in ieder geval bij mij afkeer op.
Jammer.
maandag 23 maart 2020 om 06:11
Nou, dit gaf ik een aantal dagen geleden al aan.Argentovivo schreef: ↑22-03-2020 23:58Laten we dan maar hopen dat je dit alles speelt, wel een normale persoon bent en je momenteel dood lacht om degenen die denken dat je serieus bent.
Het is dit, of TO is zo een type als die prediker die in het centrum van de stad gods woord verkondigd.
maandag 23 maart 2020 om 07:20
Je komt op mij echt heel dom over en ik heb het idee dat je werkelijk nog nooit sex of een relatie hebt gehad.
Oh ja, en ik zie ook een zeldzaam dikke betonnen plaat.
conversation = awareness
maandag 23 maart 2020 om 08:45
Het is niet gebruikelijk om "intiem contact" met exen te onderhouden, dus ik ben wel benieuwd hoe dat dan bij jullie gaat? Wat moet ik me bij dat soort intimiteit voorstellen?
En ik ben ook wel benieuwd naar een reactie op de rest van mijn vorige bericht. Hoe jij daar zelf tegenaan kijkt.
