Seks
alle pijlers
For every beautiful girl.....
zaterdag 3 augustus 2019 om 09:56
We hebben waarschijnlijk allemaal wel eens gehoord van de uitspraak 'For every beautiful girl, a man exists who is tired of f*cking her".
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
maandag 23 maart 2020 om 11:09
Ik kan je bewering ook ondersteunen.
Alleen mensen die zichzelf willen leren kennen, die kijken wel verder naar de onderligende dynamiek en onderzoeken dit, kunnen transformeren.
Met alleen beweren en niet onderzochte theorieën vergroot je je kennis niet en kom je erg ongeloofwaardig over.
anoniem_326375 wijzigde dit bericht op 23-03-2020 12:01
3.49% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 11:43
Deze begrijp ik niet..
Een ander ding wat mensen denk ik irriteert, de woordkeuze. Het zou zoveel schelen als je in wat "normaler" taalgebruik communiceert.
Het komt enorm over als, "kijk mij eens slim zijn".
De kunst is om het in een meer gebruikelijkere taal uit te leggen. En dan niet zoals eerder gelezen, eerst intellectueel, en dan er apart bijzeggen "en nu nog eens in gewone taal".
maandag 23 maart 2020 om 11:46
Hier ga je mank.Orpheus13 schreef: ↑23-03-2020 08:51Mensen met een iq van 80 en een leven in de sociale werkplaats zijn doorgaans niet in staat om in dit moordende tempo en met dit literaire niveau te schrijven over Kristeva, over de marginalistische revolutie, over de tekortkomingen van het econometrische onderzoek naar de loonkloof en nog tientallen andere dingen. Ook niet met gebruik van google? Nee. Mijn (universitaire) studenten kunnen niet eens een goedgeschreven en samenhangende alinea bij elkaar googlen. Misschien dat het in theorie mogelijk is om een Orpheus-persona te 'faken', maar dat zou dan op zichzelf een intellectuele prestatie van formaat zijn.
Maar dat wist je zelf ook al hè?
...
maandag 23 maart 2020 om 12:16
Mensen met narcisme zijn ervan overtuigd dat zij meer ‘bijzonder’ zijn dan andere mensen. Dit laten zij ook graag aan anderen merken.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis wil constant bewonderd worden. Hij of zij geniet daar enorm van.
Een gebrek aan empathie
Gespeeld charmant zijn
Verslaafd aan aandacht krijgen
Gebrek aan emoties
Een groot ego
Macht willen hebben
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis wil constant bewonderd worden. Hij of zij geniet daar enorm van.
Een gebrek aan empathie
Gespeeld charmant zijn
Verslaafd aan aandacht krijgen
Gebrek aan emoties
Een groot ego
Macht willen hebben
maandag 23 maart 2020 om 12:18
Dat er ook heel veel mensen zijn die mij waarderen.
maandag 23 maart 2020 om 12:19
Maar dat zou betekenen dat ik ijdel was of aanstellerig. Dat kan conceptueel echt niet gelijk worden gesteld aan 'dom'.Ab_Normaal schreef: ↑23-03-2020 11:43
Een ander ding wat mensen denk ik irriteert, de woordkeuze. Het zou zoveel schelen als je in wat "normaler" taalgebruik communiceert.
Het komt enorm over als, "kijk mij eens slim zijn".
De kunst is om het in een meer gebruikelijkere taal uit te leggen. En dan niet zoals eerder gelezen, eerst intellectueel, en dan er apart bijzeggen "en nu nog eens in gewone taal".
maandag 23 maart 2020 om 13:32
Niet ijdel of aanstellerij. Meer verheven.
Los van het feit of dat zo is.
Misschien zijn er mensen hier die je waarderen
Ik zie meer mensen die je irritant vinden of je niet serieus nemen. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.
maandag 23 maart 2020 om 13:41
Ik denk eerder dat je jaloers bent dat je niet de gave hebt om een thread als deze te realiseren. Je reageert nu meer persoonlijk dan inhoudelijk.Ab_Normaal schreef: ↑23-03-2020 13:32
Ik zie meer mensen die je irritant vinden of je niet serieus nemen.
BUUUUUUUUURRRRRRRRPPP
maandag 23 maart 2020 om 13:52
Ik krijg heel veel persoonlijke steunbetuigingen in mijn inbox. Ik geef toe dat ik liever zou willen dat meer mensen de moed zouden hebben om hun waardering ook publiekelijk uit te spreken, maar ik snap ook wel dat dat in het huidige klimaat niet makkelijk is.Ab_Normaal schreef: ↑23-03-2020 13:32
Ik zie meer mensen die je irritant vinden of je niet serieus nemen. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.
maandag 23 maart 2020 om 13:53
KroegFilosoof schreef: ↑23-03-2020 13:41Ik denk eerder dat je jaloers bent dat je niet de gave hebt om een thread als deze te realiseren. Je reageert nu meer persoonlijk dan inhoudelijk.
maandag 23 maart 2020 om 13:54
Maar andere mensen kunnen ook denken "Waarom voel ik irritatie jegens deze poster? Waar komt dat vandaan? En is dat eigenlijk wel terecht? Begrijp ik hem wel goed en doe ik een integere poging om nader tot elkaar te komen?"Ab_Normaal schreef: ↑23-03-2020 13:29In elk geval. Kort gezegd.
Volgens mij kom je hier heel anders over dan dat je zelf denkt /wil.
Je kunt daar zelf iets mee doen, of je blijft jezelf verdedigen.
maandag 23 maart 2020 om 14:22
Ja dat klopt. Spiegel voor de neus werkt naar twee kanten.
Waarom wil jij die les aan anderen voorlezen zonder bij jezelf stil te staan?
Waarom moet vooral die ander zijn werk doen?
Hoe zit het met je eigen bijdrage?
maandag 23 maart 2020 om 14:32
Ik doe heel veel aan zelfreflectie.Zielsverwant schreef: ↑23-03-2020 14:22Ja dat klopt. Spiegel voor de neus werkt naar twee kanten.
Waarom wil jij die les aan anderen voorlezen zonder bij jezelf stil te staan?
Waarom moet vooral die ander zijn werk doen?
Hoe zit het met je eigen bijdrage?
Als anderen net zo veel tijd zouden besteden aan zelfreflectie als ik, dan zou het op dit forum er een stuk vriendelijker aan toegaan.
maandag 23 maart 2020 om 14:57
Nee, het zijn voornamelijk vrouwen.
maandag 23 maart 2020 om 15:00
Ab_Normaal schreef: ↑23-03-2020 09:41Mensen kunnen heel intelligent en tegelijkertijd ontzettend dom zijn.
Of een flinke persoonlijkheidsstoornis hebben.
maandag 23 maart 2020 om 15:05
Prima.
Stond je bij stil waarom jij vooral het belangrijk vindt dat anderen aan zelfreflectie moeten doen?
Waarom vind je dat zooo belanrijk?
Uit me ervaring weet ik dat als je anderen iets oplegt (of iets verwacht van ze) hoe mooi het ook verpakt kan zijn, stuit je op weerstand.
Heb jij jezelf afgevraagd waarom je mening/beweringen/ gedachten/ ideeën weerstand oproepen en je bedoeling om tot discussie te komen niet goed uitkomt?
maandag 23 maart 2020 om 15:29
Tuurlijk.
Maar als van de 100 mensen er mij 99 een eikel vinden, dan ga ik niet denken, he doen jullie allemaal eens wat meer aan reflectie. Dan zou ik vooral toch erg bij mezelf te rade gaan.
En kom ik dan toch nog tot de conclusie dat ik vind dat het niet aan mij ligt, dan zou ik zeggen. Doei allemaal. Ik ben geen zodanige SM liefhebber dat ik dan zou blijven.
Dat gezegd hebbende laat ik het hierbij, want ik vind het topic onderwerp dermate oninteressant dat ik het uit mijn lijst ga halen
maandag 23 maart 2020 om 15:47
maandag 23 maart 2020 om 15:56
Maar dat is dus niet zo. Absoluut niet.Ab_Normaal schreef: ↑23-03-2020 15:29Tuurlijk.
Maar als van de 100 mensen er mij 99 een eikel vinden, dan ga ik niet denken, he doen jullie allemaal eens wat meer aan reflectie.
Het aparte aan mij is dat ik waarschijnlijk zowel de verkiezingen van 'populairste forummer' als die van 'meest irritante forummer' zou 'winnen'. Dat krijg je wanneer je belangrijke thema's aansnijdt en daarbij taboes doorbreekt. Mensen zijn in de war, weten zich geen houding te geven en reageren dan maar door om zich heen te slaan. Of ze zijn juist lovend en zelfs een beetje volgzaam (wat ik juist ontmoedig, want ik heb liever dat mensen zelf nadenken dan dat ze blind achter mijn mening aanlopen).
Die tweedeling die dan optreedt heeft de neiging om zichzelf te versterken. De vraag wordt al snel of je voor of tegen die (opinie)leider bent, waardoor het midden lijkt te verdwijnen.
En dan moet je nog rekening houden met het feit dat veel van mijn steun zich achter de schermen voltrekt, waardoor dat positieve vliegwiel-effect eigenlijk grotendeels onbenut is gebleven. Al mijn steun komt echt voort uit individuen die ieder voor zich tot de conclusie zijn gekomen dat ik iets te melden heb, vaak tegen de groepsdruk in. Ik denk dat het tegen-kamp (dat er ontegenzeggelijk ook is) meer te maken heeft met groepspsychologie dan met een individuele afweging.
maandag 23 maart 2020 om 15:59
Nou, je zegt het zelf al.... "uit de school klappen". Dat is iets wat ik niet doe. Ik heb het op momenten best moeilijk gehad met bepaalde opmerkingen hier, en ik waardeerde het op die momenten enorm als ik een lief berichtje kreeg van mensen. Dan ga ik vervolgens niet het vertrouwen van die mensen beschamen om mijn eigen positie te versterken. Anderen zouden dat misschien wel doen, maar ik ben zo niet.
Ik hoop wel dat mensen de moed vinden om hun steun ook steeds meer publiekelijk uit te spreken. Maar het moet dan echt hun eigen keuze zijn.
