Seks
alle pijlers
For every beautiful girl.....
zaterdag 3 augustus 2019 om 09:56
We hebben waarschijnlijk allemaal wel eens gehoord van de uitspraak 'For every beautiful girl, a man exists who is tired of f*cking her".
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
zondag 22 maart 2020 om 19:00
Orpheus13 schreef: ↑22-03-2020 18:25Eigenlijk zoek ik het Friends-model, nu ik erover nadenk. Drie mannen, drie vrouwen, allemaal heel close met elkaar. Allemaal bij elkaar in de buurt wonend. Stel dat ik Ross ben. (Laten we even doen alsof Monica niet mijn zus is, want anders is dit niet het meest gelukkige voorbeeld).
- Op maandag word ik gewoon wakker met mijn eigen Rachel. We zoenen een beetje in bed, verder gaan we gewoon aan onze dag beginnen. Ik ga na mijn werk, daarna ga ik een biertje doen met Chandler en Joey. Phoebe schuift een uurtje later ook aan, en na een paar biertjes en rondjes poolen, hebben we een m-m-m-v-kwartet. Als ik thuiskom liggen Rachel en Monica gezellig samen een filmpje te kijken met hun handen in elkaars pyjamabroek.
- Op dinsdagavond geeft Monica een etentje. We zijn er alle zes. Na het eten ontstaat er nog een relaxed orgietje. Gewoon lekker ontspannen. Ik ben vooral met Rachel bezig en Monica komt er later ook bij.
- Op woensdag lekker de hele dag in het koffietentje gehangen met zijn vijven. Alleen Monica moest werken. Daarna nog even met de jongens een filmpje gekeken en vroeg naar bed.
- Op donderdag met Joey naar de Yankees. Daarna nog even een vluchtertje met Monica.
- Op vrijdag tot 3 uur uitgeweest. Daarna met een dronken lul gaan slapen.
Etc., etc.
Dit lijkt me zo fantastisch. Liefde, seks in allerlei leuke, spannende varianten en combinaties met fantastische mensen, gezelligheid, een inspirerende vriendengroep.
-
Ik heb een paar afleveringen van "Friends" gemist denk ik.Toevoeging: nee, ik heb geen zin om serieus in te springen in deze discussie.
leeg
zondag 22 maart 2020 om 19:19
Eerst aan jezelf denken en je eigen behoeftes, daarna aan dochter. Got it.
sjulia wijzigde dit bericht op 22-03-2020 19:19
0.17% gewijzigd
zondag 22 maart 2020 om 19:27
Mijn gevoel. Ik denk dat ik een leuk, lief, gezellig, geil, interessant, leerzaam, variërend plaatje schets wat heel veel mensen moet aanspreken. Ook mensen die misschien dachten niet zoveel met partnerruil te hebben. Maar nu denken "Hee, dat is eigenlijk heel leuk en gezellig".
zondag 22 maart 2020 om 19:30
Nee wat je zegt is dat jij eerst je wensen wil bespreken en daarna pas aan dochter wil denken. Denk daar anders eerst aan, zou toch het eerste zijn wat in je op hoort te komen. Maar volgens mij ben jij vooral de hele dag bezig met je eigen belangen. Of ben je echt een klein kind die met zijn denkbeeldige vriendjes wil spelen en dat graag bespreekt hier?
zondag 22 maart 2020 om 20:10
Je maakt denk ik meerdere denkfouten.
Een heel belangrijke denkfout is dat ik mijn topics vooral zou openen voor mijn eigen geluk. Maar ik stel zaken aan de orde waarvan ik denk dat ze belangrijk zijn voor heel veel andere mensen. Ik heb me wel eens laten ontvallen dat ik een passie voor dit forum heb. Een forum is niets anders dan een verzameling van mensen. Een passie voor een forum is dus in feite een passie voor (andere) mensen. Het is voor mij heel belangrijk om iets te doen voor anderen, en door mijn creativiteit bij te dragen aan andermans geluk.
Een heel belangrijke denkfout is dat ik mijn topics vooral zou openen voor mijn eigen geluk. Maar ik stel zaken aan de orde waarvan ik denk dat ze belangrijk zijn voor heel veel andere mensen. Ik heb me wel eens laten ontvallen dat ik een passie voor dit forum heb. Een forum is niets anders dan een verzameling van mensen. Een passie voor een forum is dus in feite een passie voor (andere) mensen. Het is voor mij heel belangrijk om iets te doen voor anderen, en door mijn creativiteit bij te dragen aan andermans geluk.
zondag 22 maart 2020 om 20:16
Maar stel dat alle forummers denken, man rot toch een eind op met je debiele topics en posts, maak ik dan een denkfout dat je dat aan het denken zou moeten zetten ?Orpheus13 schreef: ↑22-03-2020 20:10Je maakt denk ik meerdere denkfouten.
Een heel belangrijke denkfout is dat ik mijn topics vooral zou openen voor mijn eigen geluk. Maar ik stel zaken aan de orde waarvan ik denk dat ze belangrijk zijn voor heel veel andere mensen. Ik heb me wel eens laten ontvallen dat ik een passie voor dit forum heb. Een forum is niets anders dan een verzameling van mensen. Een passie voor een forum is dus in feite een passie voor (andere) mensen. Het is voor mij heel belangrijk om iets te doen voor anderen, en door mijn creativiteit bij te dragen aan andermans geluk.
zondag 22 maart 2020 om 20:21
Mmm... alleen is dat niet zo.Ab_Normaal schreef: ↑22-03-2020 20:16Maar stel dat alle forummers denken, man rot toch een eind op met je debiele topics en posts, maak ik dan een denkfout dat je dat aan het denken zou moeten zetten ?
Ik krijg zelfs best veel persoonlijke berichten van posters die zeggen hoe zeer mijn bijdragen waarderen en/of hoeveel ze aan mijn posts hebben.
zondag 22 maart 2020 om 20:26
Goed man!
Je kan ook een topic openen met een poll. Willen jullie meer of minder posts/topics?
Maak die poll maar.
zondag 22 maart 2020 om 20:40
Volgens mij maak je een denkfout
zondag 22 maart 2020 om 20:41
zondag 22 maart 2020 om 20:42
Denk ik ook.
conversation = awareness
zondag 22 maart 2020 om 20:45
Ik snap wel waarom je jezelf met Ross vergelijkt. Die is drie keer getrouwd en alle keren ook weer heel snel gescheiden.
En dan is er ook nog dat dingetje dat je jaloers bent wanneer iemand een topic aanmaakt En daarmee jouw posts steelt. De jaloezie wanneer alle dames met Joey in bed liggen keer op keer, kun jij helemaal niet handelen.
En dan is er ook nog dat dingetje dat je jaloers bent wanneer iemand een topic aanmaakt En daarmee jouw posts steelt. De jaloezie wanneer alle dames met Joey in bed liggen keer op keer, kun jij helemaal niet handelen.
...
zondag 22 maart 2020 om 20:56
Geen vaste stellen, ik heb "de verkering" met één stel een poos geleden al uitgemaakt en wij daten niet heel veel met andere stellen, zijn nu voorzichtig weer een beetje aan het aftasten. We hebben dit weekend een stel ontmoet maar daar gaat het bij blijven. Dus nee, er zijn geen stellen die in aanmerking komen voor die upgrade.
...
zondag 22 maart 2020 om 20:58
Wat ik nou niet snap Orpheus, is dat ik mensen zoals jij met een voorkeur voor poly in hun waarde laat, maar dat jij omgekeerd de mensen die monogaam zijn, zoals ik, je eigen mening op blijft dringen.
Ik wil een relatie met mijn eigen vent.
Ik wil seks met mijn eigen vent.
Als ik porno kijk denk ik aan die scène met mezelf en mijn eigen vent.
Als ik fantaseer denk ik aan mijn eigen vent.
Ik heb 0,0 interesse in een andere man, laat staan in een andere vrouw.
Niet omdat ik preuts ben.
Niet omdat ik denk dat het zo hoort.
Niet omdat ik tegen polygamie ben.
Niet omdat ik er 'gewoon nog geen ervaring mee heb'.
Niet omdat ik maatschappelijk geïndoctrineerd ben.
Gewoon omdat voor mij seks sterk gekoppeld is aan liefde en ik nog steeds gewoon hartstikke geil word van mijn eigen vent.
zondag 22 maart 2020 om 20:59
Te veel, te close, te dicht op elkaar en te seksueel.
Niet elk kroegbiertje hoeft te eindigen in een kwartet of een trio. En meiden kunnen prima een film kijken zonder hand in elkaars pyamabroek.
Jouw situatie schets is een recept voor drama. Ik zie liever iets meer afstand en meer gewicht naar de primaire relatie.
...
zondag 22 maart 2020 om 21:15
Precies ditfluttershy schreef: ↑22-03-2020 20:58Wat ik nou niet snap Orpheus, is dat ik mensen zoals jij met een voorkeur voor poly in hun waarde laat, maar dat jij omgekeerd de mensen die monogaam zijn, zoals ik, je eigen mening op blijft dringen.
Ik wil een relatie met mijn eigen vent.
Ik wil seks met mijn eigen vent.
Als ik porno kijk denk ik aan die scène met mezelf en mijn eigen vent.
Als ik fantaseer denk ik aan mijn eigen vent.
Ik heb 0,0 interesse in een andere man, laat staan in een andere vrouw.
Niet omdat ik preuts ben.
Niet omdat ik denk dat het zo hoort.
Niet omdat ik tegen polygamie ben.
Niet omdat ik er 'gewoon nog geen ervaring mee heb'.
Niet omdat ik maatschappelijk geïndoctrineerd ben.
Gewoon omdat voor mij seks sterk gekoppeld is aan liefde en ik nog steeds gewoon hartstikke geil word van mijn eigen vent.
