Seks
alle pijlers
Geen ruimte voor fetish in relatie
donderdag 18 augustus 2011 om 12:34
Ik zit met een probleem in mijn relatie en wil daar graag wat meningen over horen vanuit het vrouwen perspectief. Om deze reden heb ik hier speciaal een account aan gemaakt.
Ik heb inmiddels al meer dan 5 jaar een relatie met een top meid. We hebben wel onze ups en downs gehad maar zijn nog altijd bij elkaar.
Waar ik mee zit is dat ik een fetish heb, waar in mijn relatie geen ruimte voor is. Nou klinkt fetish voor de meeste mensen erger dat het in werkelijkheid is. Mijn fetish uit zich in een voorliefde voor jarretels en kousen. Het speelt in mijn sexualiteit een grote rol maar is geen voorwaarde voor mij om opgewonden te worden. Tijdens de sex, fantaseer ik er wel vaak over en ik vertel ook tijdens de sex vaak verhalen waarin dit een rol speelt.
Nou zal je denken waarom bespreek je dit niet met je vriendin. Natuurlijk heb ik dat al gedaan. Ik heb haar enkele jaren geleden met kerst wel een mooi lingerie setje van marlies dekkers cadeau gedaan. (Het is dus niet dat ik haar graag in hele extreme lingerie zie) Maar dat heeft ze in de 4 jaar dat ze het heeft 1 á 2 keer aangedaan. Op mijn verzoek / aandringen. Ik heb het ook al eens geprobeert uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ze nog steeds niet inziet wat het voor mij betekent.
Waar ik nu mee zit is dat mijn vriendin heel goed weet dat ik een zwak heb voor deze dingen, maar ze staat hier in geen geval voor open . Ze voelt zich er niet fijn in zegt ze. Een consessie is er niet: hold-ups of panty/kousen combinatie zijn geen optie.
Nou begrijp ik ook wel dat ik haar niet kan dwingen en dat wil ik ook niet. Wat ik zoek ik dat zij het zelf wil. Maar ik begin sterk te twijfelen of dat moment ooit zal aanbreken. Ik hou heel veel van haar, maar ik weet zeker dat mijn fetish niet weg zal gaan en de behoefte dus ook niet.
Ik twijfel nu eigenlijk heel erg of ik door moet gaan met mijn relatie.
Ik heb inmiddels al meer dan 5 jaar een relatie met een top meid. We hebben wel onze ups en downs gehad maar zijn nog altijd bij elkaar.
Waar ik mee zit is dat ik een fetish heb, waar in mijn relatie geen ruimte voor is. Nou klinkt fetish voor de meeste mensen erger dat het in werkelijkheid is. Mijn fetish uit zich in een voorliefde voor jarretels en kousen. Het speelt in mijn sexualiteit een grote rol maar is geen voorwaarde voor mij om opgewonden te worden. Tijdens de sex, fantaseer ik er wel vaak over en ik vertel ook tijdens de sex vaak verhalen waarin dit een rol speelt.
Nou zal je denken waarom bespreek je dit niet met je vriendin. Natuurlijk heb ik dat al gedaan. Ik heb haar enkele jaren geleden met kerst wel een mooi lingerie setje van marlies dekkers cadeau gedaan. (Het is dus niet dat ik haar graag in hele extreme lingerie zie) Maar dat heeft ze in de 4 jaar dat ze het heeft 1 á 2 keer aangedaan. Op mijn verzoek / aandringen. Ik heb het ook al eens geprobeert uit te leggen, maar ik heb het gevoel dat ze nog steeds niet inziet wat het voor mij betekent.
Waar ik nu mee zit is dat mijn vriendin heel goed weet dat ik een zwak heb voor deze dingen, maar ze staat hier in geen geval voor open . Ze voelt zich er niet fijn in zegt ze. Een consessie is er niet: hold-ups of panty/kousen combinatie zijn geen optie.
Nou begrijp ik ook wel dat ik haar niet kan dwingen en dat wil ik ook niet. Wat ik zoek ik dat zij het zelf wil. Maar ik begin sterk te twijfelen of dat moment ooit zal aanbreken. Ik hou heel veel van haar, maar ik weet zeker dat mijn fetish niet weg zal gaan en de behoefte dus ook niet.
Ik twijfel nu eigenlijk heel erg of ik door moet gaan met mijn relatie.
vrijdag 19 augustus 2011 om 22:41
Als zijn vriendin wèl mee kan gaan in zijn fetish, als zij er ook een bepaald gevoel voor heeft, kan zij er zelf van genieten. Niet omdat de kousen haar ding dan moet zijn, maar dan kan zij genieten van het zien van zijn genot. Zij kan spelen met hem, zij kan zijn genot oproepen en als het ware beheersen.
Dat is verleiden, dat is een liefdesspel.
Als iemand helemaal het spel niet kan zien (van een kousen-fetish, of een voeten-fetish of ga zo maar door) zal het voldoen van de wensen al heel snel zien als een moeten, en niet als een onderdeel van een seksuele omgang.
En aandringen zal dan steeds makkelijker overgaan in het glashard weigeren.
Dat is verleiden, dat is een liefdesspel.
Als iemand helemaal het spel niet kan zien (van een kousen-fetish, of een voeten-fetish of ga zo maar door) zal het voldoen van de wensen al heel snel zien als een moeten, en niet als een onderdeel van een seksuele omgang.
En aandringen zal dan steeds makkelijker overgaan in het glashard weigeren.
vrijdag 19 augustus 2011 om 22:43
dat vraagt aeon niet eens, maar het is natuurijk wel leuker.
Hij is denk ik al dolblij als ze het eens voor ze naar bed gaan voor hem zou aantrekken, omdat ze weet dat hij het zo mooi vind. en dan verwacht hij zo te zien niet dat ze zo met hem uitgaat of het dagelijks doet, maar alleen maar af en toe in de slaapkamer omdat ze weet dat hij het zo gaaf vind staan.
Hij is denk ik al dolblij als ze het eens voor ze naar bed gaan voor hem zou aantrekken, omdat ze weet dat hij het zo mooi vind. en dan verwacht hij zo te zien niet dat ze zo met hem uitgaat of het dagelijks doet, maar alleen maar af en toe in de slaapkamer omdat ze weet dat hij het zo gaaf vind staan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 19 augustus 2011 om 22:49
wat betreft je laatste stukje donderstraal ik denk dat je dan als partner niet bij elkaar past als de 1 iets heel belangrijk vind en de ander heeft er niets mee dan ga je daar tegen aan lopen in een relatie, dat kan met dit zijn een paar kousen aan doen of andere dingen in de relatie, omdat het nu een fetish is en om sex gaat betekend het niet dat het daarom minder reden kan zijn om uit elkaar te gaan dan omdat de 1 minder doet in huishouden dan de ander of andere belangrijke verschillen.
De rest in de relatie zal maken of er genoeg over blijft en zo iets wel of niet kan compenseren, de liefde voor elkaar ondanks dat,
Maar omdat een paar het niet snappen hoeft het niet minder een breekpunt te zijn in een relatie
De rest in de relatie zal maken of er genoeg over blijft en zo iets wel of niet kan compenseren, de liefde voor elkaar ondanks dat,
Maar omdat een paar het niet snappen hoeft het niet minder een breekpunt te zijn in een relatie
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 20 augustus 2011 om 11:54
quote:doddie schreef op 19 augustus 2011 @ 21:10:
Voorlopig wordt er in deze relatie gesext op de manier die zij wil zonder poespas en is to nog niet van haar af gegaan uit liefde.
Nee natuurlijk niet. De sex wordt heel anders als je weet dat je partner niet tevreden is en eigenlijk iets anders wil.
Daar wordt de sex namelijk niet leuker van.
Maar ik denk dat een machtstrijd ondertussen zeker wel aan de orde is.
Ook omdat TO zelf al aan het rekenen slaat wie meer voor de ander over heeft etc. Dat zou namelijk het hele punt niet moeten zijn.
Ik snap ook wel dat het heel anders kan lijken vanuit je eigen referentie kader. Die kousen zouden mij op zich niet zo veel uitmaken, maar de manier waarop zoiets gebracht juist wel weer.
Ik vind niets zo erg als opdrachtjes krijgen van mijn partner, en al helemaal op het gebied van sex. Dan zakt mijn libido meteen tot onder nul. Andere vrouwen vinden dat juist weer heel opwindend.
Als iemand zou zeggen dat ik toch wel voor 1 keertje een opdrachtje zou kunnen accepteren, nou nee. Sex zonder opwinding (en al helemaal met enige tegenzin) is echt heel stom en brengt meer schade aan de relatie dan plezier.
Voorlopig wordt er in deze relatie gesext op de manier die zij wil zonder poespas en is to nog niet van haar af gegaan uit liefde.
Nee natuurlijk niet. De sex wordt heel anders als je weet dat je partner niet tevreden is en eigenlijk iets anders wil.
Daar wordt de sex namelijk niet leuker van.
Maar ik denk dat een machtstrijd ondertussen zeker wel aan de orde is.
Ook omdat TO zelf al aan het rekenen slaat wie meer voor de ander over heeft etc. Dat zou namelijk het hele punt niet moeten zijn.
Ik snap ook wel dat het heel anders kan lijken vanuit je eigen referentie kader. Die kousen zouden mij op zich niet zo veel uitmaken, maar de manier waarop zoiets gebracht juist wel weer.
Ik vind niets zo erg als opdrachtjes krijgen van mijn partner, en al helemaal op het gebied van sex. Dan zakt mijn libido meteen tot onder nul. Andere vrouwen vinden dat juist weer heel opwindend.
Als iemand zou zeggen dat ik toch wel voor 1 keertje een opdrachtje zou kunnen accepteren, nou nee. Sex zonder opwinding (en al helemaal met enige tegenzin) is echt heel stom en brengt meer schade aan de relatie dan plezier.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zaterdag 20 augustus 2011 om 13:26
Zoals ik het lees vind ik het pertinent weigeren wel ver gaan.
Zou je niet met je vriendin kunnen bespreken dat het niet altijd hoeft en bijvoorbeeld maar 1 x in de 2 maanden ofzo. Dat is maar 6x per jaar dat moet toch op te brengen zijn ?
Ik hou zelf van roodgelakte nagels en mijn vrouw niet, toch lakt ze haar nagels af en toe mooi rood als ze me een uitgebreide verwenbeurt wil geven zodat ik mooi haar nagels kan zien wanneer ze mijn penis vast houdt. Ik geef toe nagellak voel je niet natuurlijk en kousen wel......................
Zou je niet met je vriendin kunnen bespreken dat het niet altijd hoeft en bijvoorbeeld maar 1 x in de 2 maanden ofzo. Dat is maar 6x per jaar dat moet toch op te brengen zijn ?
Ik hou zelf van roodgelakte nagels en mijn vrouw niet, toch lakt ze haar nagels af en toe mooi rood als ze me een uitgebreide verwenbeurt wil geven zodat ik mooi haar nagels kan zien wanneer ze mijn penis vast houdt. Ik geef toe nagellak voel je niet natuurlijk en kousen wel......................
zondag 21 augustus 2011 om 08:28
quote:lolapaloeza schreef op 20 augustus 2011 @ 11:54:
[...]
Nee natuurlijk niet. De sex wordt heel anders als je weet dat je partner niet tevreden is en eigenlijk iets anders wil.
Daar wordt de sex namelijk niet leuker van.
Maar ik denk dat een machtstrijd ondertussen zeker wel aan de orde is.
.
dat is een veronderstelling en invulling, ik lees nergens (ook niet tussen de regels) dat hun sexleven verder daardoor slecht is. En ook niet dat aeon niet tevreden is (over de frequentie, de vorm enz) hij zou er alleen graag een kousen en jarretels bij zien.
dat je echter in de relatie er tegen aan kan lopend dat aanpassing en iets voor de ander doen slechts van 1 kant afkomt kan inderdaad doen afvragen of je verder wil in een relatie met iemand..
die balans moet je wel voelen wil je tevreden en gelukkig blijven. of dit hier wel of niet terecht is weet ik niet maar het zal voor veel stellen herkenbaar zijn (bij jezelf of door het zien bij anderen)
het gaat erom dat aeon gevoel heeft dat die balans er niet is en hij gevoel heeft dat er weinig terug komt van wat hij zo graag zou willen.
[...]
Nee natuurlijk niet. De sex wordt heel anders als je weet dat je partner niet tevreden is en eigenlijk iets anders wil.
Daar wordt de sex namelijk niet leuker van.
Maar ik denk dat een machtstrijd ondertussen zeker wel aan de orde is.
.
dat is een veronderstelling en invulling, ik lees nergens (ook niet tussen de regels) dat hun sexleven verder daardoor slecht is. En ook niet dat aeon niet tevreden is (over de frequentie, de vorm enz) hij zou er alleen graag een kousen en jarretels bij zien.
dat je echter in de relatie er tegen aan kan lopend dat aanpassing en iets voor de ander doen slechts van 1 kant afkomt kan inderdaad doen afvragen of je verder wil in een relatie met iemand..
die balans moet je wel voelen wil je tevreden en gelukkig blijven. of dit hier wel of niet terecht is weet ik niet maar het zal voor veel stellen herkenbaar zijn (bij jezelf of door het zien bij anderen)
het gaat erom dat aeon gevoel heeft dat die balans er niet is en hij gevoel heeft dat er weinig terug komt van wat hij zo graag zou willen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 21 augustus 2011 om 08:30
zondag 21 augustus 2011 om 12:34
Maar de vriendin zegt toch dat ze het niet wil omdat ze zich er niet mooi in voelt en aeon geeft zelf ook aan dat ze heel onzeker over haar lichaam is.
Zolang je niet zelf de verantwoordelijkheid voor die onzekerheid neemt, maar die eigenlijk bij de ander legt, zoals zo veel vrouwen doen, zal iets als meegaan in een fetish je zodanig tegen de borst stuiten dat je zowat niet mee kan gaan erin, ook al gun je het hem van harte.
Toen ik zelf nog zo onzeker was stelde ik hem zelfs voor om het met een ander te beleven in plaats van met mij. Ik gunde hem werkelijk alle genot van de hele wereld maar ik kon mezelf toen gewoon niet over die drempel heen zetten.
Zolang je niet zelf de verantwoordelijkheid voor die onzekerheid neemt, maar die eigenlijk bij de ander legt, zoals zo veel vrouwen doen, zal iets als meegaan in een fetish je zodanig tegen de borst stuiten dat je zowat niet mee kan gaan erin, ook al gun je het hem van harte.
Toen ik zelf nog zo onzeker was stelde ik hem zelfs voor om het met een ander te beleven in plaats van met mij. Ik gunde hem werkelijk alle genot van de hele wereld maar ik kon mezelf toen gewoon niet over die drempel heen zetten.
zondag 21 augustus 2011 om 13:06
Ik kan jammergenoeg niet zo vaak reageren op dit topic als ik zou willen.
Het laatste standpunt qua onzekerheid is inderdaad iets wat we laatst besproken hebben. Mijn vriendin is overigens niet overmatig 'dík'.Ze heeft gewoon de hollandse standaard als lichaam, en dat vind ik prachtig. (38/40) Maar ze is wel erg streng voor zichzelf en ziet zichzelf dikker dat ze in werkelijkheid is.
Ik denk inderdaad dat de onzekerheid over haar lichaam maar ook over haar karakter en haar kunnen ook een bron zijn van het niet aandurven trekken van kousen.
Ik heb in mijn frustratie een paar dagen geleden de jarretels en kousen in een vuilniszak gedaan. Puur omdat ik dacht dat het feit dat die kousen in huis waren dat ik er meer naar verlangde (ik weet het niet slim)en dat dat mijn vriendin weer pijn deed. Maar daar was mijn vriendin het ook totaal niet mee eens. Ze wilde het wel blijven houden en zeker niet weg gooien.
Het laatste standpunt qua onzekerheid is inderdaad iets wat we laatst besproken hebben. Mijn vriendin is overigens niet overmatig 'dík'.Ze heeft gewoon de hollandse standaard als lichaam, en dat vind ik prachtig. (38/40) Maar ze is wel erg streng voor zichzelf en ziet zichzelf dikker dat ze in werkelijkheid is.
Ik denk inderdaad dat de onzekerheid over haar lichaam maar ook over haar karakter en haar kunnen ook een bron zijn van het niet aandurven trekken van kousen.
Ik heb in mijn frustratie een paar dagen geleden de jarretels en kousen in een vuilniszak gedaan. Puur omdat ik dacht dat het feit dat die kousen in huis waren dat ik er meer naar verlangde (ik weet het niet slim)en dat dat mijn vriendin weer pijn deed. Maar daar was mijn vriendin het ook totaal niet mee eens. Ze wilde het wel blijven houden en zeker niet weg gooien.
zondag 21 augustus 2011 om 13:17
Juist een gordel of gaine (laat staan een body) bedekt zo mooi de probleemzone, mijn vriendin met maatje meer trok laatst een gordel aan van me op ruimer haakje en was zo blij dat het nu juist meer bedekte dan menig slip en dat de kousen in tevenstelling tot hold ups niet in je been snijden. Ze heeft het setje gelijk ook besteld.
Maar maat 38/40.. menig nederlandse vrouw is er jaloers op en zou het als ideale maat zien (weet natuurlijk niet hoe lang ze is.
Kijk deze bv nou eens, die corrigeerd ook nog eens je figuur
http://www.nylonz.com/powermesh-corselette-1168-p.asp (vind de achterkant wel sexy'er maar het retro heeft wel iets vind ik zeker in spannend kleurtje)
en dit zijn dus de soort "rokjes" perfect voor een buikje en om vetrolletjes te verdoezelen, en je kousen zitten zo vast als een huis en draaien niet meer.
http://www.nylonz.com/girdles-9-c.asp
Maar maat 38/40.. menig nederlandse vrouw is er jaloers op en zou het als ideale maat zien (weet natuurlijk niet hoe lang ze is.
Kijk deze bv nou eens, die corrigeerd ook nog eens je figuur
http://www.nylonz.com/powermesh-corselette-1168-p.asp (vind de achterkant wel sexy'er maar het retro heeft wel iets vind ik zeker in spannend kleurtje)
en dit zijn dus de soort "rokjes" perfect voor een buikje en om vetrolletjes te verdoezelen, en je kousen zitten zo vast als een huis en draaien niet meer.
http://www.nylonz.com/girdles-9-c.asp
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 21 augustus 2011 om 13:20
en hier de site van de "winkel" is bleiswijk waar ze evt kousen kan passen.
http://www.nylonsandmore.com/
overigens zijn gordels van marlies dekker misschien best leuk maar niet echt funcioneel. Ik denk dat je met goede gordel met metalen clips een hoop irritatie en probleem rond verkeerde pasvorm zou voorkomen.
http://www.nylonsandmore.com/
overigens zijn gordels van marlies dekker misschien best leuk maar niet echt funcioneel. Ik denk dat je met goede gordel met metalen clips een hoop irritatie en probleem rond verkeerde pasvorm zou voorkomen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 21 augustus 2011 om 16:26
Dit klinkt als een machtstrijd met kousen als inzet. Jij voelt je oneerlijk behandeld want jij geeft tenslotte het meest in de relatie zeg je verongelijkt en op een één of andere manier is haar verzet jou je kousen ontzeggen. Dus zij is het ergens niet mee eens.
Misschien is jullie probleem niet eens zozeer sexueel, maar uit het zich dat wel.
Misschien is jullie probleem niet eens zozeer sexueel, maar uit het zich dat wel.
zondag 21 augustus 2011 om 18:12
Ik vind dat er ontzettend veel wordt ingevult wat totaal niet te halen is uit wat aeon hier verteld.
Het lijkt me dat hij eerst eens zou moeten toelichten wat er klopt van die veronderstellingen en dan weet ik dat je slechts 1 kant hoort maar dan nog denk ik dat het veel genuanceerder ligt dan het extreme wat sommige er nu uit denken te halen.
Als ik lees wat wel bekend is dan zie ik eerder bij zijn vriendin een hardnekkige houding om in een niet extreem verzoek mee te gaan.
ook het fetish verhaal zie ik veel minder extreem dan sommige het willen maken, ik haal er nl niet uit dat aeon alleen maar door kousen en jarretels opgewonden kan worden , ik lees zelfs dat hij het over compromi';s heeft als panty;s en hold ups, iemand met een fetish zal daar zijn kick niet niet uit halen (bij mijn vriend hoef je dat echt niet als alternatief te proberen bv en die is al een heel normale man met een simpele voorkeur voor kousen en jarretels) Ook zie ik dat er al 5 jaar een relatie is en een sexleven zonder dat er kousen en jarretels gedragen worden
aeon, ik hoop dat je wat met de tips kan, laat je niet in een hokjje plaatsen waar dit en jij voor zover ik kan nagaan niet in thuis hoort
.
Ik hoop dat je vriendin de charme van kousen en jarretels ondekt en dat ze van haar onzekerheid kan afkomen,
en zo niet denk ik dat je een vrouw moet zoeken die je beter begrijpt hierin en zij een man moet zoeken die van recht toe recht aan houd,
Het lijkt me dat hij eerst eens zou moeten toelichten wat er klopt van die veronderstellingen en dan weet ik dat je slechts 1 kant hoort maar dan nog denk ik dat het veel genuanceerder ligt dan het extreme wat sommige er nu uit denken te halen.
Als ik lees wat wel bekend is dan zie ik eerder bij zijn vriendin een hardnekkige houding om in een niet extreem verzoek mee te gaan.
ook het fetish verhaal zie ik veel minder extreem dan sommige het willen maken, ik haal er nl niet uit dat aeon alleen maar door kousen en jarretels opgewonden kan worden , ik lees zelfs dat hij het over compromi';s heeft als panty;s en hold ups, iemand met een fetish zal daar zijn kick niet niet uit halen (bij mijn vriend hoef je dat echt niet als alternatief te proberen bv en die is al een heel normale man met een simpele voorkeur voor kousen en jarretels) Ook zie ik dat er al 5 jaar een relatie is en een sexleven zonder dat er kousen en jarretels gedragen worden
aeon, ik hoop dat je wat met de tips kan, laat je niet in een hokjje plaatsen waar dit en jij voor zover ik kan nagaan niet in thuis hoort
.
Ik hoop dat je vriendin de charme van kousen en jarretels ondekt en dat ze van haar onzekerheid kan afkomen,
en zo niet denk ik dat je een vrouw moet zoeken die je beter begrijpt hierin en zij een man moet zoeken die van recht toe recht aan houd,
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 21 augustus 2011 om 18:16
quote:iris1969 schreef op 21 augustus 2011 @ 17:44:
Ja dat kan, iets onderliggends dat nog boven tafel moet komen.
Ik snap 1 ding echt niet van haar; ze heeft resoluut "nee" gezegd tegen de kousen, maar wegggooien mag/hoeft niet? Wat een dubbel signaal.Dat bedoel ik. Volgens mij is die 'nee' tegen iets anders van hem wat haar stoort. Weet ik veel, misschien wel zijn humeurigheid of dat hij zijn geld verkwist...het kan van alles zijn. Echt, die 'nee' is een boze 'nee'.
Ja dat kan, iets onderliggends dat nog boven tafel moet komen.
Ik snap 1 ding echt niet van haar; ze heeft resoluut "nee" gezegd tegen de kousen, maar wegggooien mag/hoeft niet? Wat een dubbel signaal.Dat bedoel ik. Volgens mij is die 'nee' tegen iets anders van hem wat haar stoort. Weet ik veel, misschien wel zijn humeurigheid of dat hij zijn geld verkwist...het kan van alles zijn. Echt, die 'nee' is een boze 'nee'.
zondag 21 augustus 2011 om 18:20
waar lezen jullie zijn macht dan? wat doet hij niet meer? Geeft hij niet meer? dwingt hij af|?
Ik zie hier maar 1 die macht gebruikt en dat is de gene die weigert iets aan te trekken. de rest is invulling.
dat je aangeeft wat je graag zou zienof willen is in mijn ogen in een relatie een gezond iets en dan mag je hopen dat je partner dat verlangen begrijpt en er iets mee wil doen.
Ik zie hier maar 1 die macht gebruikt en dat is de gene die weigert iets aan te trekken. de rest is invulling.
dat je aangeeft wat je graag zou zienof willen is in mijn ogen in een relatie een gezond iets en dan mag je hopen dat je partner dat verlangen begrijpt en er iets mee wil doen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
