Seks
alle pijlers
Hoort dit op de seks-pijler?
maandag 16 december 2019 om 14:35
Mijn grootste frustratie sinds ik hier post en/of mee lees is het feit dat wanneer er in mijn ogen terechte/relevante opmerkingen worden gemaakt, mensen opmerken dat het niets met seks te maken heeft en dus niet op de sekspijler hoort.
Hoe vaak ging het hier niet over saunabezoek (en dan heb ik het niet over een erotische sauna, maar over een normale). Posters waren zich bewust van hun eigen naaktheid of die van anderen en ook van de potentieel erotische lading van het moment. Maar andere posters weigerden die subjectieve beleving te onderkennen, en wilde het betreffende topic bannen van de sekspijler.
Seks is zoveel meer dan een piemel in een vagina. De essentie van seksualiteit is gezeteld in ons brein. Dick Swaab zou zeggen: "Onze seksualiteit is ons brein". Onze interpretatie is wat een neutrale situatie opwindend maakt. Wanneer we begeerlijk naar het zusje van onze partner kijken, dan maakt juist die context, het verhaal, de innerlijke motivatie, dat er sprake is van een seksuele stimulus. Mensen hun interpretatie ontzeggen is hen hun seksualiteit ontzeggen. Het is een radicale breuk met seksuele tolerantie.
Een ander voorbeeld: de gender-neutrale wc's. Voor mij (maar niet voor iedereen!) hebben wc (net als de sauna) te maken met seks. Als ik een vrouwen-wc passeer en net op dat moment gaat de deur open, dan wordt mijn aandacht automatisch gericht op wat er aan de andere kant van de deur gebeurt. De vrouwen-wc ademt voor mij seksualiteit. De vrouwen zijn onder elkaar, hun geheimen zijn er veilig. Ze zijn bezig met hun uiterlijk. Sommige wc's verkopen zelfs tampons (In een ander topic speelde de discussies in hoeverre tampons geinterpreteerd kunnen worden als kleine dildo's). (De meesten vonden overigens dat dit nauwelijks het geval was, maar dat terzijde).
We kennen de moderne trend van sapioseksualiteit, mensen die vallen op intelligentie. (In het verlengde van die trend was er hier onlangs een discussie over de levensvatbaarheid van een parenclub voor hoogopgeleiden: seks/parenclub-voor-hoogopgeleiden/list_messages/453251 . Ook hier zagen we dat sommigen een heel beperkte, nauwe invulling willen geven aan wat seksualiteit en aantrekking is. "Seks is dat iemand een afgetraind lichaam heeft of heel lekker kan beffen"
Ik wil de mens weer centraal stellen en in het hart positioneren van wat seksualiteit behelst. Het gaat om het individuele verhaal, de geschiedenis, de dromen, de motivaties, de interpretaties. Concreet zou ik willen bereiken dat mensen, na het lezen en deelnemen aan dit topic, nooit meer de opmerking maken dat "sauna's niets met seks te maken hebben". Ik zou tot een soort 'jurisprudentie' op dit punt willen komen, tot een algemene erkenning dat het naakte lichaam, maar ook het gluren, de nieuwsgierigheid naar elkaar, zeker wel tot de menselijke seksualiteit behoren (als mensen dat zelf zo zeggen te ervaren).
Dit topic is dus eigenlijk een meta-topic, een topic over welke topics goede, zinvolle topics zijn. Waarschijnlijk roept dit bij velen parallellen op met het recente topic over het Droste-effect: seks/droste-effect/list_messages/453004 . Maar dat is in mijn ogen niet terecht. De idee van oneindigheid vind ik in dit geval echt vergezocht. Waar een meta-topic (een topic over topics) nog duidelijke meerwaarde heeft, gaat een meta-meta-topic (een meta-topic over meta-topics) al behoorlijk het menselijke voorstellingsvermogen te boven. En anders toch op zijn minst het meta-meta-meta-topic.
Hoe vaak ging het hier niet over saunabezoek (en dan heb ik het niet over een erotische sauna, maar over een normale). Posters waren zich bewust van hun eigen naaktheid of die van anderen en ook van de potentieel erotische lading van het moment. Maar andere posters weigerden die subjectieve beleving te onderkennen, en wilde het betreffende topic bannen van de sekspijler.
Seks is zoveel meer dan een piemel in een vagina. De essentie van seksualiteit is gezeteld in ons brein. Dick Swaab zou zeggen: "Onze seksualiteit is ons brein". Onze interpretatie is wat een neutrale situatie opwindend maakt. Wanneer we begeerlijk naar het zusje van onze partner kijken, dan maakt juist die context, het verhaal, de innerlijke motivatie, dat er sprake is van een seksuele stimulus. Mensen hun interpretatie ontzeggen is hen hun seksualiteit ontzeggen. Het is een radicale breuk met seksuele tolerantie.
Een ander voorbeeld: de gender-neutrale wc's. Voor mij (maar niet voor iedereen!) hebben wc (net als de sauna) te maken met seks. Als ik een vrouwen-wc passeer en net op dat moment gaat de deur open, dan wordt mijn aandacht automatisch gericht op wat er aan de andere kant van de deur gebeurt. De vrouwen-wc ademt voor mij seksualiteit. De vrouwen zijn onder elkaar, hun geheimen zijn er veilig. Ze zijn bezig met hun uiterlijk. Sommige wc's verkopen zelfs tampons (In een ander topic speelde de discussies in hoeverre tampons geinterpreteerd kunnen worden als kleine dildo's). (De meesten vonden overigens dat dit nauwelijks het geval was, maar dat terzijde).
We kennen de moderne trend van sapioseksualiteit, mensen die vallen op intelligentie. (In het verlengde van die trend was er hier onlangs een discussie over de levensvatbaarheid van een parenclub voor hoogopgeleiden: seks/parenclub-voor-hoogopgeleiden/list_messages/453251 . Ook hier zagen we dat sommigen een heel beperkte, nauwe invulling willen geven aan wat seksualiteit en aantrekking is. "Seks is dat iemand een afgetraind lichaam heeft of heel lekker kan beffen"
Ik wil de mens weer centraal stellen en in het hart positioneren van wat seksualiteit behelst. Het gaat om het individuele verhaal, de geschiedenis, de dromen, de motivaties, de interpretaties. Concreet zou ik willen bereiken dat mensen, na het lezen en deelnemen aan dit topic, nooit meer de opmerking maken dat "sauna's niets met seks te maken hebben". Ik zou tot een soort 'jurisprudentie' op dit punt willen komen, tot een algemene erkenning dat het naakte lichaam, maar ook het gluren, de nieuwsgierigheid naar elkaar, zeker wel tot de menselijke seksualiteit behoren (als mensen dat zelf zo zeggen te ervaren).
Dit topic is dus eigenlijk een meta-topic, een topic over welke topics goede, zinvolle topics zijn. Waarschijnlijk roept dit bij velen parallellen op met het recente topic over het Droste-effect: seks/droste-effect/list_messages/453004 . Maar dat is in mijn ogen niet terecht. De idee van oneindigheid vind ik in dit geval echt vergezocht. Waar een meta-topic (een topic over topics) nog duidelijke meerwaarde heeft, gaat een meta-meta-topic (een meta-topic over meta-topics) al behoorlijk het menselijke voorstellingsvermogen te boven. En anders toch op zijn minst het meta-meta-meta-topic.
dinsdag 24 december 2019 om 09:19
De tijd gaat hard he?Miss_Communicatie schreef: ↑24-12-2019 08:17Man man wat ben ik veel vergeten...
Ik ga deze vrije dagen eens lekker bijlezen: TTOTjes waren goud!
Ik was geen meeschrijver (wel af en toe meelezer) bij de TTOTjes, maar schreef wel mee op de Martin etc topics. Wat heb ik gelachen toen met alle tags die je aan een topic kon geven.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
dinsdag 24 december 2019 om 10:51
Ik was ook geen meeschrijver, maar heb me er meer dan kostelijk vermaakt: heerlijk hoe iemand zichzelf op een bepaalde manier wilde laten gelden en hoe naadloos en vilein dat door de dames (en een incidentele man) hier werd neergesabeld. Zo vol van zichzelf en poef, weg illusie.AeonOfWinter schreef: ↑24-12-2019 09:19De tijd gaat hard he?
Ik was geen meeschrijver (wel af en toe meelezer) bij de TTOTjes, maar schreef wel mee op de Martin etc topics. Wat heb ik gelachen toen met alle tags die je aan een topic kon geven.
Prachtig was het en wat mij betreft mag er nog wel een volgende ronde komen hoor!
conversation = awareness
dinsdag 24 december 2019 om 13:32
Nee, integendeel. Maar ik had jou hoger ingeschat eerlijk gezegd. Je kunt heel genuanceerd zijn en goed redeneren, maar het valt me op dat je niet echt open lijkt te staan voor persoonlijke kritiek, waar je dan ook niet op reageert of omheen lult zoals nu. Volgens mij ben je zo eigenwijs dat je niet makkelijk toe zult geven als je ergens naast zit.
dinsdag 24 december 2019 om 14:09
Ik had de Engelse spelling in gedachten. Je hebt gelijk, het is retorisch in het Nederlands.Argentovivo schreef: ↑24-12-2019 03:18Gut, wat een wijsheden weer van het alter ego van TO. Alleen al uit dat hij 'retorisch' niet kan spellen, blijkt het niveau van deze louter door (foute) seksbeluste kick ingegeven quasi-intelligente prietpraat.
Is het forum daarvoor bedoeld? Laat TO dit alleen voortzetten in zijn parenclub voor 'hoogopgeleiden'.
Mods, ik vind het oprecht kwalijk dat jullie dit blijven toestaan.
Verder impliceer je dat TO en ik dezelfde persoon zijn. Dat is (misschien jammer voor jou) niet het geval.
Eerlijk gezegd vind ik TO's denkbeelden vaak buitenissig en soms zelfs ridicuul zoals in deze OP. Maar soms zegt hij ook dingen die ik helemaal niet zo gek vind. En ja, ik vind zijn toon ook vaak over the top quasi-hoogdravend, maar wat maakt dat uit? Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Ik reageer (soms) op wat hij zegt als ik dat de moeite waard vind. Ik loop hier minder lang mee dan TO blijkbaar en dan vele andere forummers dus ik weet de historie niet van hem op dit forum. En daar heb ik ook niks mee te maken, ik beoordeel niet hem, maar wat hij schrijft.
Als jij TO en zijn topics niet mag, waarom reageer je er dan op? Geeft je dat een lekker gevoel, iemand bashen op een forum? Dat geldt ook voor anderen hier. Totaal zinloos en onsympathiek. Je kunt wegblijven, negeren of blokkeren als TO je niet aanstaat.
Ik kan er niet tegen als iemand om oneigenlijke redenen persoonlijk aangevallen wordt en zeker niet in groepsverband. Dat heeft TO naar mijn mening absoluut niet verdiend en hij geeft daar ook geen aanleiding toe. Ik denk dat hij oprecht is in wat hij schrijft en niet uit is op rellen. Dat zijn topics controversieel zijn en buiten de "normale" belevingswereld liggen betekent niet per se dat hij aan het trollen, eigengeilen is of aan een of andere stoornis lijdt (en indien dat laatste wel het geval zou zijn is het helemaal onkies om hem daarop aan te vallen, wat hij zelf ook al tevergeefs probeerde duidelijk te maken met het rolstoelvoorbeeld). Vanuit die positie verdedig ik TO soms.
Daarnaast erger ik me aan het gebrek aan logica waarmee soms op TO wordt gereageerd. Reacties op onderbuikgevoelniveau, implicaties, verdachtmakingen, beschimpingen. Allemaal zaken die mij storen en waarop ik soms reageer.
Kortom: ik ben niet TO, ik kan me inhoudelijk vaker niet dan wel vinden in wat hij schrijft, maar ik houd wel van fair play en inhoudelijke discussies en niet van persoonlijke aanvallen en verdachtmakingen.
Dat jjij zelfs de mods aanroept om TO de mond te snoeren zegt mij overigens genoeg over jou.
dinsdag 24 december 2019 om 15:28
JuriaanB schreef: ↑24-12-2019 13:32Nee, integendeel. Maar ik had jou hoger ingeschat eerlijk gezegd. Je kunt heel genuanceerd zijn en goed redeneren, maar het valt me op dat je niet echt open lijkt te staan voor persoonlijke kritiek, waar je dan ook niet op reageert of omheen lult zoals nu. Volgens mij ben je zo eigenwijs dat je niet makkelijk toe zult geven als je ergens naast zit.
Dankjewel voor de complimenten, maar ik had het niet over mezelf. Dus ik lul er ook niet omheen, jij leest mij verkeerd. En dat is dan weer in lijn met het feit dat je als één van de weinige de overduidelijke narcistische motieven niet leest in de teksten van TO. Vandaar dat ik me begon af te vragen of je het vaker gemerkt hebt dat je mensen niet goed kan 'lezen'. Maar misschien moet ik de vraag anders stellen. Heb je vaker gemerkt dat jij ongeveer de enige bent die iemand schijnbaar wel kan 'lezen'?
dinsdag 24 december 2019 om 15:54
Om nog even apart terug te komen op het staffen. Dat ik aan neem dat TO staft is uiteraard een aanname. Dat het nogal aannemelijk is dat hij staft wil nog niet zeggen dat bewezen is dat hij staft. Net zo min als dat het bewezen is dat hij niet staft omdat hij zegt dat hij niet staft. Ook verwijzen naar mods bewijst niks aangezien mods daar vanzelfsprekend geen uitspraken over doen. Zoals TO ook wel weet. Het feit dat hij dat weet maar doet alsof hij dat niet weet maakt zijn versie niet betrouwbaarder. Maar zelfs als iemand anders nu zou roepen 'ik was de boosaardige staffer hahahaha ' bewijst dat nog niks; het maakt mijn aanname dan hooguit minder aannemelijk.
Ik kan er dus niet naast zitten aangezien een niet bewijsbare aanname altijd gewoon een niet bewijsbare aanname blijft.
Maar daarnaast is het nogal aannemelijk omdat het typerend is voor zijn manier van doen. Zelfs als het wel bewezen zou kunnen worden of hij het wel of niet was, dan verandert dat nog niets aan zijn manier van doen. Vandaar de vergelijking met CM. Als er dooie mensen in een kamer liggen en ook een dooie kat en CM staat er met een slagersmes bij te grijnzen, dan is het aannemelijk dat hij, behalve die mensen, ook de kat heeft vermoord. Maar of bewezen kan worden dat hij ook de kat heeft vermoord doet er niet toe. Dat kunnen we gewoon aannemen zonder bewijs. En als jij dan de noodzaak voelt om hem te gaan verdedigen omdat het vermoorden van de kat niet bewezen is, dan ben je de hoofdzaken niet zo goed aan het scheiden van de bijzaken. Bovendien ga je dan voorbij aan wie je nou eigenlijk aan het verdedigen bent (waardoor we weer terug zijn bij het inschatten van mensen).
Dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten. Maar verwacht van mij niet dat ik ga proberen aan te tonen dat hij die kat wel vermoord heeft om mijn aanname te kunnen rechtvaardigen of om tegemoet te komen aan jouw misplaatst rechtvaardigheidsgevoel.
Ik kan er dus niet naast zitten aangezien een niet bewijsbare aanname altijd gewoon een niet bewijsbare aanname blijft.
Maar daarnaast is het nogal aannemelijk omdat het typerend is voor zijn manier van doen. Zelfs als het wel bewezen zou kunnen worden of hij het wel of niet was, dan verandert dat nog niets aan zijn manier van doen. Vandaar de vergelijking met CM. Als er dooie mensen in een kamer liggen en ook een dooie kat en CM staat er met een slagersmes bij te grijnzen, dan is het aannemelijk dat hij, behalve die mensen, ook de kat heeft vermoord. Maar of bewezen kan worden dat hij ook de kat heeft vermoord doet er niet toe. Dat kunnen we gewoon aannemen zonder bewijs. En als jij dan de noodzaak voelt om hem te gaan verdedigen omdat het vermoorden van de kat niet bewezen is, dan ben je de hoofdzaken niet zo goed aan het scheiden van de bijzaken. Bovendien ga je dan voorbij aan wie je nou eigenlijk aan het verdedigen bent (waardoor we weer terug zijn bij het inschatten van mensen).
Dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten. Maar verwacht van mij niet dat ik ga proberen aan te tonen dat hij die kat wel vermoord heeft om mijn aanname te kunnen rechtvaardigen of om tegemoet te komen aan jouw misplaatst rechtvaardigheidsgevoel.
dinsdag 24 december 2019 om 16:02
Oeioeioei heren, trek de pootjes uit het zuigende moeras van de ernst!
https://www.youtube.com/watch?v=rLRlWSZC3lQ
En denkt er nou iemand dat Juriaan een alias van TO is
https://www.youtube.com/watch?v=rLRlWSZC3lQ
En denkt er nou iemand dat Juriaan een alias van TO is
nounou
dinsdag 24 december 2019 om 17:40
Zo uniek lijkt het me niet, of ik ben wat dit betreft hopeloos naïef, dat kan ook nog.
Volgens mij slaat Juriaan aan op wat lijkt op pesten. Normaal houd ik daar ook niet van, zeker niet als het van alle kanten lijkt te komen, maar voor de ThierryB's onder de heren haal ik graag mijn voorraad hoon uit de kast.
Een paar dagen terug typeerde Sarah Sluimer in een column Thierry B. nog als Lord Byron op een pizzascooter, dat vond ik tamelijk briljant.
Deze TO lijkt me een typische (would-be?) Byronic hero https://nl.wikipedia.org/wiki/Byroniaanse_held
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-12-2019 13:04
Reden: 'quote' verwijderd
Reden: 'quote' verwijderd
14.03% gewijzigd
nounou
dinsdag 24 december 2019 om 19:14
Wat een gelul. En dan ben ik zeker zijn tweede alias, omdat ik het ook voor hem opneem. Volledig eens met Juriaan. Het is dieptreurig dat volwassen mensen en masse zo op iemand inhakken en grove en niet-onderbouwde insinuaties doen over vermeende narcistische trekken. En dan (heel breedsprakig) gaan huilen als het bij de mods wordt gemeld. Dat vind ik dan wel weer hilarisch.
dinsdag 24 december 2019 om 19:25
@Juriaan /Buzzfeed: ik waardeer het enorm dat jullie het voor me opnemen. En dan vooral omdat jullie precies de juiste dingen zeggen.
Jullie nemen het niet voor me op omdat jullie tot mijn 'groepje' behoren (Juriaan is zelfs uitgesproken kritisch over me! En daarom waardeer ik het des te meer), maar omdat het gewoon niet deugt. Ik ga niet alle redenen herhalen waarom het niet deugt. Ik denk dat jullie beiden heel zorgvuldig en on the point hebben geformuleerd waarom.
Echt triest hoe bijvoorbeeld een algemeen erkend beginsel ("Je gaat niet zomaar iemand beschuldigen zonder wat voor bewijs dan ook") door een op zich best slimme (en ik vermoed in een andere context ook fatsoenlijke) vent op heel doorzichtige gronden terzijde wordt geschoven: "Het zou/had best waar kunnen zijn!"
Tsja, als je eenmaal bepaalde fatsoensnormen overschreden hebt, dan word je daar langzaam steeds iets verder in gezogen en moet je op het einde dingen gaan verdedigen die je normaliter nooit zou willen verdedigen.
Jullie nemen het niet voor me op omdat jullie tot mijn 'groepje' behoren (Juriaan is zelfs uitgesproken kritisch over me! En daarom waardeer ik het des te meer), maar omdat het gewoon niet deugt. Ik ga niet alle redenen herhalen waarom het niet deugt. Ik denk dat jullie beiden heel zorgvuldig en on the point hebben geformuleerd waarom.
Echt triest hoe bijvoorbeeld een algemeen erkend beginsel ("Je gaat niet zomaar iemand beschuldigen zonder wat voor bewijs dan ook") door een op zich best slimme (en ik vermoed in een andere context ook fatsoenlijke) vent op heel doorzichtige gronden terzijde wordt geschoven: "Het zou/had best waar kunnen zijn!"
Tsja, als je eenmaal bepaalde fatsoensnormen overschreden hebt, dan word je daar langzaam steeds iets verder in gezogen en moet je op het einde dingen gaan verdedigen die je normaliter nooit zou willen verdedigen.
dinsdag 24 december 2019 om 19:32
"Normaal houd ik niet van pesten, maar....."Zazamaenade schreef: ↑24-12-2019 17:40Volgens mij slaat Juriaan aan op wat lijkt op pesten. Normaal houd ik daar ook niet van, zeker niet als het van alle kanten lijkt te komen, maar
Maar wel als iemand iets zegt waar je het mee oneens ben? Maar wel als iemand een sociaal gebrek heeft? Maar wel als iemand een bepaalde (narcistische?) persoonlijkheid heeft? Maar wel als iemand van een andere politieke partij is?
Je kunt ook gewoon besluiten om je van pestgedrag te distantiëren hoor. Ook op het internet.
dinsdag 24 december 2019 om 21:03
-Shifty- schreef: ↑24-12-2019 15:28Dankjewel voor de complimenten, maar ik had het niet over mezelf. Dus ik lul er ook niet omheen, jij leest mij verkeerd. En dat is dan weer in lijn met het feit dat je als één van de weinige de overduidelijke narcistische motieven niet leest in de teksten van TO. Vandaar dat ik me begon af te vragen of je het vaker gemerkt hebt dat je mensen niet goed kan 'lezen'. Maar misschien moet ik de vraag anders stellen. Heb je vaker gemerkt dat jij ongeveer de enige bent die iemand schijnbaar wel kan 'lezen'?
Goed idee om de vraag anders te stellen!
dinsdag 24 december 2019 om 22:16
Orpheus13 schreef: ↑24-12-2019 19:32"Normaal houd ik niet van pesten, maar....."
Maar wel als iemand iets zegt waar je het mee oneens ben? Maar wel als iemand een sociaal gebrek heeft? Maar wel als iemand een bepaalde (narcistische?) persoonlijkheid heeft? Maar wel als iemand van een andere politieke partij is?
Je kunt ook gewoon besluiten om je van pestgedrag te distantiëren hoor. Ook op het internet.
Door de manier waarop je jezelf presenteert roep je zelf dit soort reacties op, je arrogantie is namelijk stuitend.
Wat mij persoonlijk enorm irriteert is de onoprechtheid die uit je topics spreekt. Ik ken ze niet allemaal, maar in diegene die ik las en waarin ik reageerde doe je voorkomen alsof je redelijk veel seksuele ervaring hebt terwijl nogal wat van je reacties duidelijk maken dat dat niet zo is, of, als je die ervaring wel hebt, dat je houdt van provoceren met onzinnige vragen.
Een man met seksuele ervaring hoeft op een forum niet te poneren dat een tampon seksueel stimulerend is, dat is meer een vraag van een 14-jarige bleue jongen.
Verder presenteer je jezelf als universitair docent terwijl je echt heel vreemde taalfouten maakt.
Er is teveel wat niet klopt.
Daarnaast zit er een wereldvreemde, goed verborgen vijandigheid ten opzichte van vrouwen die ik associeer met 'Men going their own way' en de incel-beweging.
Of je een persoonlijkheidsstoornis hebt of niet interesseert mij niet, vermoedelijk zijn we hier op dit forum meer dan gemiddeld behept met allerlei buitengewone menselijke toestanden en gebreken. Dat geldt ook voor mij.
Ik reageer op je rare provocerende, wereldvreemde en pseudo-intellectuele topics en manier van posten, niet op je al dan niet vermeende 'sociale gebrek'.
Het is daarnaast enorm amusant om de reacties op je topics te lezen.
Dat er zoveel gelijkende reacties komen op wat je op dit forum schrijft zou je ook aan het denken kunnen zetten, in plaats van aan het klagen.
Dit alles ervan uitgaand dat je bovenstaande reactie serieus is, wat ik eerlijk gezegd zeer betwijfel.
nounou
dinsdag 24 december 2019 om 23:03