Seks
alle pijlers
in je eentje naar het naaktstrand als vrouw
vrijdag 19 augustus 2016 om 17:54
Laatst ging ik in mijn eentje naar een strandje, maar het was erg druk, dus ik zocht een rustig plekje.
Gelukkig vond ik een heerlijk rustig plekje aan het water, maar binnen een paar minuten lagen er drie mannen om mij heen.
Dat vond ik niet zo erg, maar ze staarden naar mij (dit merkte ik omdat ik soms door mijn zonnebril opkeek en dan zag ik ze staren)
en eentje positioneerde zich zo dat ik zijn stijve ... kon zien.
Ik keek maar gewoon de andere kant op, want ik kwam daar niet voor seks.
Even later ging hij weg en toen nam de volgende zijn plaats in, weer met zo'n opzichtige voordracht met zijn ...
Ze werden niet opdringerig en het was daar ook niet onveilig of zoiets, maar de seksuele energie hing zwaar in de lucht en daardoor kon ik mij niet lekker ontspannen.
Ik voelde mij net lokaas.
Vroeger had ik een grote hond als ik ging zwemmen en die hond was erg waaks, niemand durfde dan in een straal van 3 meter te komen. Ook ging ik wel vaker naar het naaktstrand, maar meestal niet alleen.
Dit keer voelde ik mij voor het eerst zo erg ongemakkelijk, misschien ligt het aan mij...maar naaktstrand staat toch niet meteen gelijk aan seks...toch?
Of horen vrouwen niet alleen op een naaktstrand te gaan liggen, is dat vragen om seks?
Wat zouden jullie doen in zo'n geval?
Ergens anders gaan liggen?
Die mannen aanspreken?
Niet meer naar het naaktstrand gaan?
Gewoon negeren en genieten van de zon
(Grappige) ervaringen delen over topless of naakt op het strand liggen mag ook natuurlijk
Gelukkig vond ik een heerlijk rustig plekje aan het water, maar binnen een paar minuten lagen er drie mannen om mij heen.
Dat vond ik niet zo erg, maar ze staarden naar mij (dit merkte ik omdat ik soms door mijn zonnebril opkeek en dan zag ik ze staren)
en eentje positioneerde zich zo dat ik zijn stijve ... kon zien.
Ik keek maar gewoon de andere kant op, want ik kwam daar niet voor seks.
Even later ging hij weg en toen nam de volgende zijn plaats in, weer met zo'n opzichtige voordracht met zijn ...
Ze werden niet opdringerig en het was daar ook niet onveilig of zoiets, maar de seksuele energie hing zwaar in de lucht en daardoor kon ik mij niet lekker ontspannen.
Ik voelde mij net lokaas.
Vroeger had ik een grote hond als ik ging zwemmen en die hond was erg waaks, niemand durfde dan in een straal van 3 meter te komen. Ook ging ik wel vaker naar het naaktstrand, maar meestal niet alleen.
Dit keer voelde ik mij voor het eerst zo erg ongemakkelijk, misschien ligt het aan mij...maar naaktstrand staat toch niet meteen gelijk aan seks...toch?
Of horen vrouwen niet alleen op een naaktstrand te gaan liggen, is dat vragen om seks?
Wat zouden jullie doen in zo'n geval?
Ergens anders gaan liggen?
Die mannen aanspreken?
Niet meer naar het naaktstrand gaan?
Gewoon negeren en genieten van de zon
(Grappige) ervaringen delen over topless of naakt op het strand liggen mag ook natuurlijk
zondag 21 augustus 2016 om 11:57
quote:tonkje schreef op 21 augustus 2016 @ 11:53:
[...]
Ik raad hem aan moslim te worden. Die religie redeneert ook zo en ik verwacht dat hij zich daar prima bij thuis zal voelen.Yep maar naar die vrouw in burka valt niet lekker te gluren en aanspreken mag ook al niet, dus schiet hij zichzelf dan wel in de voet
[...]
Ik raad hem aan moslim te worden. Die religie redeneert ook zo en ik verwacht dat hij zich daar prima bij thuis zal voelen.Yep maar naar die vrouw in burka valt niet lekker te gluren en aanspreken mag ook al niet, dus schiet hij zichzelf dan wel in de voet
zondag 21 augustus 2016 om 11:58
zondag 21 augustus 2016 om 12:09
quote:Intellectueel schreef op 21 augustus 2016 @ 11:58:
[...]
Rest my case here and now.
Dus als 1 vrouw iets leuk vindt vinden ALLE vrouwen het leuk?
Ja zo snap ik wel dat je dan het risico van 10 blauwtjes lopen neemt om de 11e keer te kunnen scoren. Dat je ondertussen overkomt als een hitsig opdringerig mannetje maakt je blijkbaar niets uit.
Je kunt ook je gezonde verstand gebruiken en gewoon alleen die 11e dame aanspreken omdat je ziet dat je bij die andere 10 dames kansloos bent.
Wel zo rustig voor die andere dames die dan niet hun grenzen hoeven aan te geven, omdat jij als een blinde olifant door de porceleinkast heen dendert met al je contactpogingen.
[...]
Rest my case here and now.
Dus als 1 vrouw iets leuk vindt vinden ALLE vrouwen het leuk?
Ja zo snap ik wel dat je dan het risico van 10 blauwtjes lopen neemt om de 11e keer te kunnen scoren. Dat je ondertussen overkomt als een hitsig opdringerig mannetje maakt je blijkbaar niets uit.
Je kunt ook je gezonde verstand gebruiken en gewoon alleen die 11e dame aanspreken omdat je ziet dat je bij die andere 10 dames kansloos bent.
Wel zo rustig voor die andere dames die dan niet hun grenzen hoeven aan te geven, omdat jij als een blinde olifant door de porceleinkast heen dendert met al je contactpogingen.
zondag 21 augustus 2016 om 12:20
quote:iris1969 schreef op 21 augustus 2016 @ 12:09:
[...]
Dus als 1 vrouw iets leuk vindt vinden ALLE vrouwen het leuk?
Ja zo snap ik wel dat je dan het risico van 10 blauwtjes lopen neemt om de 11e keer te kunnen scoren. Dat je ondertussen overkomt als een hitsig opdringerig mannetje maakt je blijkbaar niets uit.
Je kunt ook je gezonde verstand gebruiken en gewoon alleen die 11e dame aanspreken omdat je ziet dat je bij die andere 10 dames kansloos bent.
Wel zo rustig voor die andere dames die dan niet hun grenzen hoeven aan te geven, omdat jij als een blinde olifant door de porceleinkast heen dendert met al je contactpogingen.Mooi gezegd.
[...]
Dus als 1 vrouw iets leuk vindt vinden ALLE vrouwen het leuk?
Ja zo snap ik wel dat je dan het risico van 10 blauwtjes lopen neemt om de 11e keer te kunnen scoren. Dat je ondertussen overkomt als een hitsig opdringerig mannetje maakt je blijkbaar niets uit.
Je kunt ook je gezonde verstand gebruiken en gewoon alleen die 11e dame aanspreken omdat je ziet dat je bij die andere 10 dames kansloos bent.
Wel zo rustig voor die andere dames die dan niet hun grenzen hoeven aan te geven, omdat jij als een blinde olifant door de porceleinkast heen dendert met al je contactpogingen.Mooi gezegd.
zondag 21 augustus 2016 om 14:24
Toch lieve Shisha, en noem me een zak van een vent als je wilt, valt het me op dat je gevoelig bent voor complimenten over je uiterlijk.
Je kunt de zon vangen op veel plaatsen (hoewel, het regent nu dat het giet..) en jij kiest voor een naaktstrand.
Prima, moet je zelf weten, en anderen moeten je menselijke waardigheid en onschendbaarheid respecteren.
Een aantal mensen kiest ervoor dat niet te doen en hun erecties aan je te tonen als chimpansees (ik begrijp dat alleen dat de juiste aap is haha). Daar neem je aanstoot aan.
Dan ga je toch terug.
En weer word je door een man benaderd. Iets minder nadrukkelijk, maar de verbale erectie is duidelijk zichtbaar door de stof van zijn woorden.
Je weet dat best. Je hebt Rooss of Iris niet nodig om je duidelijk te maken dat je in dit forum - en dus ook IRL - gemengde boodschappen afgeeft.
Dat je hier meldt dat de man je complimenteerde met je mooie lichaam is ook een manier om hier te zeggen dat je een mooi lichaam hebt en dat je daar trots op bent. Iedereen die ergens trots op is vindt het fijn om juist daarover complimenten te krijgen.
Op een bepaalde manier is een erectie een primitieve (en dan bedoel ik dat hier in de betekenis van "dierlijk" of "subliminaal") manier van partnerselectie. De verschillende mannen laten hun geslacht zien zodat het wijfje kan kiezen welke het meest geschikt is om zich mee te verenigen. Het is naïef om te veronderstellen dat alleen "mannetjes" gevoelig zijn voor dit oergedrag. Ook het menselijke vrouwtje is daarmee behept (waarom anders de volgende dag weer naar de plek des onheils? Dat is niet alleen maar om een betere ervaring te ondergaan).
Kortom: het is niet oké, maar je speelt er zelf wel degelijk een rol in. Een rol die je niet steeds eenduidig speelt.
Dus misschien is er ergens in je wel iets dat het ook wel waardeerde dat je zo werd benaderd.
Je kunt de zon vangen op veel plaatsen (hoewel, het regent nu dat het giet..) en jij kiest voor een naaktstrand.
Prima, moet je zelf weten, en anderen moeten je menselijke waardigheid en onschendbaarheid respecteren.
Een aantal mensen kiest ervoor dat niet te doen en hun erecties aan je te tonen als chimpansees (ik begrijp dat alleen dat de juiste aap is haha). Daar neem je aanstoot aan.
Dan ga je toch terug.
En weer word je door een man benaderd. Iets minder nadrukkelijk, maar de verbale erectie is duidelijk zichtbaar door de stof van zijn woorden.
Je weet dat best. Je hebt Rooss of Iris niet nodig om je duidelijk te maken dat je in dit forum - en dus ook IRL - gemengde boodschappen afgeeft.
Dat je hier meldt dat de man je complimenteerde met je mooie lichaam is ook een manier om hier te zeggen dat je een mooi lichaam hebt en dat je daar trots op bent. Iedereen die ergens trots op is vindt het fijn om juist daarover complimenten te krijgen.
Op een bepaalde manier is een erectie een primitieve (en dan bedoel ik dat hier in de betekenis van "dierlijk" of "subliminaal") manier van partnerselectie. De verschillende mannen laten hun geslacht zien zodat het wijfje kan kiezen welke het meest geschikt is om zich mee te verenigen. Het is naïef om te veronderstellen dat alleen "mannetjes" gevoelig zijn voor dit oergedrag. Ook het menselijke vrouwtje is daarmee behept (waarom anders de volgende dag weer naar de plek des onheils? Dat is niet alleen maar om een betere ervaring te ondergaan).
Kortom: het is niet oké, maar je speelt er zelf wel degelijk een rol in. Een rol die je niet steeds eenduidig speelt.
Dus misschien is er ergens in je wel iets dat het ook wel waardeerde dat je zo werd benaderd.
Wat fijn dat alles steeds goed komt
zondag 21 augustus 2016 om 14:31
Helemaal eens met GV! Je probleem was dus eigenlijk dat de aandacht niet op de door jouw gewenste manier werd gegeven. En dat is ook vervelend. Ik was er trouwens voor gewaarschuwd, rukkers en plukkers. Niks van gemerkt en anders kijk ik de andere kant op. Als ze maar niet voor mijn neus gaan staan swaffelen.
~ I want to be shaken to my core, like the wild winds disrobe the trees ~
zondag 21 augustus 2016 om 14:36
quote:Vlammetje schreef op 21 augustus 2016 @ 14:31:
Helemaal eens met GV! Je probleem was dus eigenlijk dat de aandacht niet op de door jouw gewenste manier werd gegeven. En dat is ook vervelend. Ik was er trouwens voor gewaarschuwd, rukkers en plukkers. Niks van gemerkt en anders kijk ik de andere kant op. Als ze maar niet voor mijn neus gaan staan swaffelen.Als ze gaan swaffelen doen ze dat niet voor je neus, maar tegen je neus
Helemaal eens met GV! Je probleem was dus eigenlijk dat de aandacht niet op de door jouw gewenste manier werd gegeven. En dat is ook vervelend. Ik was er trouwens voor gewaarschuwd, rukkers en plukkers. Niks van gemerkt en anders kijk ik de andere kant op. Als ze maar niet voor mijn neus gaan staan swaffelen.Als ze gaan swaffelen doen ze dat niet voor je neus, maar tegen je neus
Wat fijn dat alles steeds goed komt
zondag 21 augustus 2016 om 14:37
Mooie analyse. Ik denk dat ze inderdaad een complimentje op zijn tijd wel kan waarderen, vandaar dat ze het leuk vond dat die man haar aansprak, totdat wij haar er op wezen dat het een pick up was en dus meer dan alleen een complimentje, maar dat 3 bavianen (ja de verkeerde aap, lekker puh) met hun rode billen vol in beeld dan weer net iets te veel van het goede voor haar waren.
Ik denk overigens niet dat ze de allereerste keer bewust naar het naakstrand ging om haar mooie lichaam aan hitsige mannen te tonen en dat ze oprecht geïntimideerd was door hun openlijke en nogal primitieve tekenen van waardering, maar dat ze verder inderdaad nogal gemengde signalen afgeeft, nogal naief is en met 2 maten meet. Niet zo verstandig in de grote boze buitenwereld.
Ik denk overigens niet dat ze de allereerste keer bewust naar het naakstrand ging om haar mooie lichaam aan hitsige mannen te tonen en dat ze oprecht geïntimideerd was door hun openlijke en nogal primitieve tekenen van waardering, maar dat ze verder inderdaad nogal gemengde signalen afgeeft, nogal naief is en met 2 maten meet. Niet zo verstandig in de grote boze buitenwereld.
zondag 21 augustus 2016 om 14:48
quote:GV72 schreef op 21 augustus 2016 @ 14:24:
Toch lieve Shisha, en noem me een zak van een vent als je wilt, valt het me op dat je gevoelig bent voor complimenten over je uiterlijk.
Je kunt de zon vangen op veel plaatsen (hoewel, het regent nu dat het giet..) en jij kiest voor een naaktstrand.
Prima, moet je zelf weten, en anderen moeten je menselijke waardigheid en onschendbaarheid respecteren.
Een aantal mensen kiest ervoor dat niet te doen en hun erecties aan je te tonen als chimpansees (ik begrijp dat alleen dat de juiste aap is haha). Daar neem je aanstoot aan.
Dan ga je toch terug.
En weer word je door een man benaderd. Iets minder nadrukkelijk, maar de verbale erectie is duidelijk zichtbaar door de stof van zijn woorden.
Je weet dat best. Je hebt Rooss of Iris niet nodig om je duidelijk te maken dat je in dit forum - en dus ook IRL - gemengde boodschappen afgeeft.
Dat je hier meldt dat de man je complimenteerde met je mooie lichaam is ook een manier om hier te zeggen dat je een mooi lichaam hebt en dat je daar trots op bent. Iedereen die ergens trots op is vindt het fijn om juist daarover complimenten te krijgen.
Op een bepaalde manier is een erectie een primitieve (en dan bedoel ik dat hier in de betekenis van "dierlijk" of "subliminaal") manier van partnerselectie. De verschillende mannen laten hun geslacht zien zodat het wijfje kan kiezen welke het meest geschikt is om zich mee te verenigen. Het is naïef om te veronderstellen dat alleen "mannetjes" gevoelig zijn voor dit oergedrag. Ook het menselijke vrouwtje is daarmee behept (waarom anders de volgende dag weer naar de plek des onheils? Dat is niet alleen maar om een betere ervaring te ondergaan).
Kortom: het is niet oké, maar je speelt er zelf wel degelijk een rol in. Een rol die je niet steeds eenduidig speelt.
Dus misschien is er ergens in je wel iets dat het ook wel waardeerde dat je zo werd benaderd.
Ik voel mij de laatste tijd een beetje eenzaam en misschien straal ik dat uit, (relatiebreuk) ik voel mij ook lang niet zo zelfverzekerd als voorheen. Niet over mijn innerlijk en ook eerlijk gezegd niet over mijn uiterlijk, ik begin toch ook wat ouder te worden en er is iets in mij veranderd.
Relaties lopen op dit moment erg slecht in mijn leven en ik zit een beetje op slot.
Maar als iemand dan een opmerking maakt over mijn uiterlijk dan wordt op dit moment voor mij benadrukt dat ik mij zo leeg voel vanbinnen , liever met mijn vrienden zou willen zijn en dat ik mijn trouwe waakhond mis die vroeger altijd meeging naar datzelfde strandje.
Ik kom daar al jaren en het is een belangrijke plek voor mij geweest, maar dit was de eerste keer dat ik mij er zo ongemakkelijk voelde.
Misschien ben ik te koppig, dat ik terug ga, misschien draag ik daar in de toekomst gewoon een broekje, maar ik laat mij liever niet wegjagen daar uit die prachtige natuur.
Toch lieve Shisha, en noem me een zak van een vent als je wilt, valt het me op dat je gevoelig bent voor complimenten over je uiterlijk.
Je kunt de zon vangen op veel plaatsen (hoewel, het regent nu dat het giet..) en jij kiest voor een naaktstrand.
Prima, moet je zelf weten, en anderen moeten je menselijke waardigheid en onschendbaarheid respecteren.
Een aantal mensen kiest ervoor dat niet te doen en hun erecties aan je te tonen als chimpansees (ik begrijp dat alleen dat de juiste aap is haha). Daar neem je aanstoot aan.
Dan ga je toch terug.
En weer word je door een man benaderd. Iets minder nadrukkelijk, maar de verbale erectie is duidelijk zichtbaar door de stof van zijn woorden.
Je weet dat best. Je hebt Rooss of Iris niet nodig om je duidelijk te maken dat je in dit forum - en dus ook IRL - gemengde boodschappen afgeeft.
Dat je hier meldt dat de man je complimenteerde met je mooie lichaam is ook een manier om hier te zeggen dat je een mooi lichaam hebt en dat je daar trots op bent. Iedereen die ergens trots op is vindt het fijn om juist daarover complimenten te krijgen.
Op een bepaalde manier is een erectie een primitieve (en dan bedoel ik dat hier in de betekenis van "dierlijk" of "subliminaal") manier van partnerselectie. De verschillende mannen laten hun geslacht zien zodat het wijfje kan kiezen welke het meest geschikt is om zich mee te verenigen. Het is naïef om te veronderstellen dat alleen "mannetjes" gevoelig zijn voor dit oergedrag. Ook het menselijke vrouwtje is daarmee behept (waarom anders de volgende dag weer naar de plek des onheils? Dat is niet alleen maar om een betere ervaring te ondergaan).
Kortom: het is niet oké, maar je speelt er zelf wel degelijk een rol in. Een rol die je niet steeds eenduidig speelt.
Dus misschien is er ergens in je wel iets dat het ook wel waardeerde dat je zo werd benaderd.
Ik voel mij de laatste tijd een beetje eenzaam en misschien straal ik dat uit, (relatiebreuk) ik voel mij ook lang niet zo zelfverzekerd als voorheen. Niet over mijn innerlijk en ook eerlijk gezegd niet over mijn uiterlijk, ik begin toch ook wat ouder te worden en er is iets in mij veranderd.
Relaties lopen op dit moment erg slecht in mijn leven en ik zit een beetje op slot.
Maar als iemand dan een opmerking maakt over mijn uiterlijk dan wordt op dit moment voor mij benadrukt dat ik mij zo leeg voel vanbinnen , liever met mijn vrienden zou willen zijn en dat ik mijn trouwe waakhond mis die vroeger altijd meeging naar datzelfde strandje.
Ik kom daar al jaren en het is een belangrijke plek voor mij geweest, maar dit was de eerste keer dat ik mij er zo ongemakkelijk voelde.
Misschien ben ik te koppig, dat ik terug ga, misschien draag ik daar in de toekomst gewoon een broekje, maar ik laat mij liever niet wegjagen daar uit die prachtige natuur.
zondag 21 augustus 2016 om 14:53
quote:lilalinda schreef op 21 augustus 2016 @ 14:50:
Terwijl je nu twee vervelende ervaringen hebt?
Je stelt je wel heel graag, heel kwetsbaar op. Misschien moet je daar eens iets aan doen.
Op deze manier gaat het een keer fout
Yep je hebt niets aan koppigheid bij net die ene gek.
Verder een , volgens mij kun je die nu wel gebruiken.
Terwijl je nu twee vervelende ervaringen hebt?
Je stelt je wel heel graag, heel kwetsbaar op. Misschien moet je daar eens iets aan doen.
Op deze manier gaat het een keer fout
Yep je hebt niets aan koppigheid bij net die ene gek.
Verder een , volgens mij kun je die nu wel gebruiken.
zondag 21 augustus 2016 om 14:56
quote:iris1969 schreef op 21 augustus 2016 @ 14:37:
maar dat ze verder inderdaad
- nogal gemengde signalen afgeeft,
- nogal naief is en
- met 2 maten meet.
Ik lees hierin vrij algemeen menselijke eigenschappen..
In dit forum kan ik er goed over redeneren. Ik heb de tijd, besef dat woorden goed gewogen moeten worden, kan correcties maken als ik een overweging toch niet zo verstandig vind.
Als ik morgen een vrouw tegenkom die ik leuk vind, kan ik haar glimlach, hand op mijn arm beantwoorden met een opmerking
die voortkomt uit een neiging te veroveren.. Geen lieve heer die dan de backspace in handen geeft.
Dus in plaats van Shisha te vertellen dat ze moet oppassen of naïef is, zou je ook kunnen onderzoeken welke beloning ze ervaart als op haar uiterlijk wordt gereageerd met mannelijke opwinding.
Beloning is uiteindelijk een veel krachtiger bevestiger van gedrag dan afkeuring
maar dat ze verder inderdaad
- nogal gemengde signalen afgeeft,
- nogal naief is en
- met 2 maten meet.
Ik lees hierin vrij algemeen menselijke eigenschappen..
In dit forum kan ik er goed over redeneren. Ik heb de tijd, besef dat woorden goed gewogen moeten worden, kan correcties maken als ik een overweging toch niet zo verstandig vind.
Als ik morgen een vrouw tegenkom die ik leuk vind, kan ik haar glimlach, hand op mijn arm beantwoorden met een opmerking
die voortkomt uit een neiging te veroveren.. Geen lieve heer die dan de backspace in handen geeft.
Dus in plaats van Shisha te vertellen dat ze moet oppassen of naïef is, zou je ook kunnen onderzoeken welke beloning ze ervaart als op haar uiterlijk wordt gereageerd met mannelijke opwinding.
Beloning is uiteindelijk een veel krachtiger bevestiger van gedrag dan afkeuring
Wat fijn dat alles steeds goed komt
zondag 21 augustus 2016 om 15:05
Ik heb er gemengde gedachten bij.
Enigszins ga je naar een naakstrand omdat je je daar prettig bij voelt en geen zin hebt in geilheid van mannen. Maar aloha... Mannen hè? Die lopen hun pik achterna. En al helemaal als ze daar een mooie vrouw tegenkomen.
Bijv. in het park kun je ook aangesproken worden door een man. Dan zie je elkaar weliswaar niet naakt maar zijn intentie is nog steeds hetzelfde. Toch?
Toch begrijp ik ook wel jouw punt: dat je ongestoord wilt zonnen
Enigszins ga je naar een naakstrand omdat je je daar prettig bij voelt en geen zin hebt in geilheid van mannen. Maar aloha... Mannen hè? Die lopen hun pik achterna. En al helemaal als ze daar een mooie vrouw tegenkomen.
Bijv. in het park kun je ook aangesproken worden door een man. Dan zie je elkaar weliswaar niet naakt maar zijn intentie is nog steeds hetzelfde. Toch?
Toch begrijp ik ook wel jouw punt: dat je ongestoord wilt zonnen
zondag 21 augustus 2016 om 15:13
quote:GV72 schreef op 21 augustus 2016 @ 14:56:
[...]
Ik lees hierin vrij algemeen menselijke eigenschappen..
In dit forum kan ik er goed over redeneren. Ik heb de tijd, besef dat woorden goed gewogen moeten worden, kan correcties maken als ik een overweging toch niet zo verstandig vind.
Als ik morgen een vrouw tegenkom die ik leuk vind, kan ik haar glimlach, hand op mijn arm beantwoorden met een opmerking
die voortkomt uit een neiging te veroveren.. Geen lieve heer die dan de backspace in handen geeft.
Dus in plaats van Shisha te vertellen dat ze moet oppassen of naïef is, zou je ook kunnen onderzoeken welke beloning ze ervaart als op haar uiterlijk wordt gereageerd met mannelijke opwinding.
Beloning is uiteindelijk een veel krachtiger bevestiger van gedrag dan afkeuring
Even over de onleesbare blablabla van de eerste alinea heen lezend vind jij dus dat er een beloning in het feit schuilt dat 3 mannen hun zeil hezen toen TO daar naakt lag te zonnen en dat ze dus een compliment zag in hun opdringerige hijgerigheid?
Nee dat zie ik dus echt totaal anders: deze mannen waren exibitionistische sukkels die over de fatsoensgrenzen gingen toen ze in TO een toevallige kwetsbare prooi zagen. Grensoverschrijdend gedrag van zielige mannetjes.
Ik denk dat TO dat ook zo ziet, maar dat kan ze beter zelf bevestigen of ontkennen.
[...]
Ik lees hierin vrij algemeen menselijke eigenschappen..
In dit forum kan ik er goed over redeneren. Ik heb de tijd, besef dat woorden goed gewogen moeten worden, kan correcties maken als ik een overweging toch niet zo verstandig vind.
Als ik morgen een vrouw tegenkom die ik leuk vind, kan ik haar glimlach, hand op mijn arm beantwoorden met een opmerking
die voortkomt uit een neiging te veroveren.. Geen lieve heer die dan de backspace in handen geeft.
Dus in plaats van Shisha te vertellen dat ze moet oppassen of naïef is, zou je ook kunnen onderzoeken welke beloning ze ervaart als op haar uiterlijk wordt gereageerd met mannelijke opwinding.
Beloning is uiteindelijk een veel krachtiger bevestiger van gedrag dan afkeuring
Even over de onleesbare blablabla van de eerste alinea heen lezend vind jij dus dat er een beloning in het feit schuilt dat 3 mannen hun zeil hezen toen TO daar naakt lag te zonnen en dat ze dus een compliment zag in hun opdringerige hijgerigheid?
Nee dat zie ik dus echt totaal anders: deze mannen waren exibitionistische sukkels die over de fatsoensgrenzen gingen toen ze in TO een toevallige kwetsbare prooi zagen. Grensoverschrijdend gedrag van zielige mannetjes.
Ik denk dat TO dat ook zo ziet, maar dat kan ze beter zelf bevestigen of ontkennen.
zondag 21 augustus 2016 om 15:24
Laat ik het zo zeggen: gedrag wordt eerder gestimuleerd door beloning dan door straf.
Als gedrag niet verandert, maar zich herhaalt, dan is het NIET ONDENKBAAR dat er een bepaalde positieve stimulans is, die op het eerste gezicht onlogisch lijkt.
Ik zeg niet dat die stimulans ongetwijfeld een onbewuste waardering voor haar uiterlijk in de vorm van seksuele toenadering is, maar helemaal ondenkbaar of belachelijk is dat ook niet.
People are people
Als gedrag niet verandert, maar zich herhaalt, dan is het NIET ONDENKBAAR dat er een bepaalde positieve stimulans is, die op het eerste gezicht onlogisch lijkt.
Ik zeg niet dat die stimulans ongetwijfeld een onbewuste waardering voor haar uiterlijk in de vorm van seksuele toenadering is, maar helemaal ondenkbaar of belachelijk is dat ook niet.
People are people
Wat fijn dat alles steeds goed komt
zondag 21 augustus 2016 om 15:28
quote:tennis2012 schreef op 21 augustus 2016 @ 15:05:
Ik heb er gemengde gedachten bij.
Enigszins ga je naar een naakstrand omdat je je daar prettig bij voelt en geen zin hebt in geilheid van mannen. Maar aloha... Mannen hè? Die lopen hun pik achterna. En al helemaal als ze daar een mooie vrouw tegenkomen.
Misschien moet het dan eens tot hun botte hersens dan wel lul doordringen dat ze daar mee moeten ophouden. Vrijwel geen enkele vrouw is ervan gediend en de kans op een potje rollebollen in de duinen is 0,00001.
Of ontdek de homo in jezelf, ga naar zo'n cruisinggebied en de kans op scoren stijgt ineens naar ongeveer 100%
Ik heb er gemengde gedachten bij.
Enigszins ga je naar een naakstrand omdat je je daar prettig bij voelt en geen zin hebt in geilheid van mannen. Maar aloha... Mannen hè? Die lopen hun pik achterna. En al helemaal als ze daar een mooie vrouw tegenkomen.
Misschien moet het dan eens tot hun botte hersens dan wel lul doordringen dat ze daar mee moeten ophouden. Vrijwel geen enkele vrouw is ervan gediend en de kans op een potje rollebollen in de duinen is 0,00001.
Of ontdek de homo in jezelf, ga naar zo'n cruisinggebied en de kans op scoren stijgt ineens naar ongeveer 100%
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 21 augustus 2016 om 15:32
quote:tonkje schreef op 21 augustus 2016 @ 15:28:
[...]
Misschien moet het dan eens tot hun botte hersens dan wel lul doordringen dat ze daar mee moeten ophouden. Vrijwel geen enkele vrouw is ervan gediend en de kans op een potje rollebollen in de duinen is 0,00001.
Of ontdek de homo in jezelf, ga naar zo'n cruisinggebied en de kans op scoren stijgt ineens naar ongeveer 100%
Btw, ik ben een vrouw.
Ik keur het gedrag ook niet goed ofzo van die mannen. Mannen zullen ten alle tijde op vrouwen afkomen, naakt of niet. Het zijn immers jagers. Het is naïef om te denken dat ze zich in zullen houden.
Zelf zou ik nooit naar een naaktstrand gaan. Ik ben daar te ' preuts' voor en ik weet bij voorbaat al dat er ongevraagd bezoek komt
[...]
Misschien moet het dan eens tot hun botte hersens dan wel lul doordringen dat ze daar mee moeten ophouden. Vrijwel geen enkele vrouw is ervan gediend en de kans op een potje rollebollen in de duinen is 0,00001.
Of ontdek de homo in jezelf, ga naar zo'n cruisinggebied en de kans op scoren stijgt ineens naar ongeveer 100%
Btw, ik ben een vrouw.
Ik keur het gedrag ook niet goed ofzo van die mannen. Mannen zullen ten alle tijde op vrouwen afkomen, naakt of niet. Het zijn immers jagers. Het is naïef om te denken dat ze zich in zullen houden.
Zelf zou ik nooit naar een naaktstrand gaan. Ik ben daar te ' preuts' voor en ik weet bij voorbaat al dat er ongevraagd bezoek komt
zondag 21 augustus 2016 om 15:33
quote:tennis2012 schreef op 21 augustus 2016 @ 15:05:
Ik heb er gemengde gedachten bij.
Enigszins ga je naar een naakstrand omdat je je daar prettig bij voelt en geen zin hebt in geilheid van mannen. Maar aloha... Mannen hè? Die lopen hun pik achterna. En al helemaal als ze daar een mooie vrouw tegenkomen.
Bijv. in het park kun je ook aangesproken worden door een man. Dan zie je elkaar weliswaar niet naakt maar zijn intentie is nog steeds hetzelfde. Toch?
Toch begrijp ik ook wel jouw punt: dat je ongestoord wilt zonnen
Maar als man weet je echt wel dat je niet naar een naaktstrand gaat om vrouwen te veroveren, net zoals je niet naar een sauna gaat om dat te doen. Doe je dat wel, dan ben je gewoon onfatsoenlijk bezig, heb je niet goed begrepen waarom mensen naar dergelijke plekken gaan en heb je er in feite dus niks te zoeken. Met je snikkel gaan staan zwaaien, je opdringen of proberen iemand op te pikken terwijl er geen enkele reden is om aan te nemen dat diegene hier op zit te wachten, is gewoon ongepast.
Wil natuurlijk niet zeggen dat je geen praatje kan maken met een vrouw op een naaktstrand, maar simpelweg een praatje maken was duidelijk niet de bedoeling van die man die al binnen een paar zinnen over haar lichaam begon, laat staan die andere gasten.
Ik heb er gemengde gedachten bij.
Enigszins ga je naar een naakstrand omdat je je daar prettig bij voelt en geen zin hebt in geilheid van mannen. Maar aloha... Mannen hè? Die lopen hun pik achterna. En al helemaal als ze daar een mooie vrouw tegenkomen.
Bijv. in het park kun je ook aangesproken worden door een man. Dan zie je elkaar weliswaar niet naakt maar zijn intentie is nog steeds hetzelfde. Toch?
Toch begrijp ik ook wel jouw punt: dat je ongestoord wilt zonnen
Maar als man weet je echt wel dat je niet naar een naaktstrand gaat om vrouwen te veroveren, net zoals je niet naar een sauna gaat om dat te doen. Doe je dat wel, dan ben je gewoon onfatsoenlijk bezig, heb je niet goed begrepen waarom mensen naar dergelijke plekken gaan en heb je er in feite dus niks te zoeken. Met je snikkel gaan staan zwaaien, je opdringen of proberen iemand op te pikken terwijl er geen enkele reden is om aan te nemen dat diegene hier op zit te wachten, is gewoon ongepast.
Wil natuurlijk niet zeggen dat je geen praatje kan maken met een vrouw op een naaktstrand, maar simpelweg een praatje maken was duidelijk niet de bedoeling van die man die al binnen een paar zinnen over haar lichaam begon, laat staan die andere gasten.
zondag 21 augustus 2016 om 15:36
quote:ClintIron schreef op 21 augustus 2016 @ 15:33:
[...]
Maar als man weet je echt wel dat je niet naar een naaktstrand gaat om vrouwen te veroveren, net zoals je niet naar een sauna gaat om dat te doen. Doe je dat wel, dan ben je gewoon onfatsoenlijk bezig, heb je niet goed begrepen waarom mensen naar dergelijke plekken gaan en heb je er in feite dus niks te zoeken. Met je snikkel gaan staan zwaaien, je opdringen of proberen iemand op te pikken terwijl er geen enkele reden is om aan te nemen dat diegene hier op zit te wachten, is gewoon ongepast.
Wil natuurlijk niet zeggen dat je geen praatje kan maken met een vrouw op een naaktstrand, maar simpelweg een praatje maken was duidelijk niet de bedoeling van die man die al binnen een paar zinnen over haar lichaam begon, laat staan die andere gasten.
Kennelijk heb je bepaald type mannen die niet fatsoenlijk is. En die kan je dus op het strand verwachten helaas.
Nogmaals ik keur dat gedrag niet goed. Ik constateer feiten
[...]
Maar als man weet je echt wel dat je niet naar een naaktstrand gaat om vrouwen te veroveren, net zoals je niet naar een sauna gaat om dat te doen. Doe je dat wel, dan ben je gewoon onfatsoenlijk bezig, heb je niet goed begrepen waarom mensen naar dergelijke plekken gaan en heb je er in feite dus niks te zoeken. Met je snikkel gaan staan zwaaien, je opdringen of proberen iemand op te pikken terwijl er geen enkele reden is om aan te nemen dat diegene hier op zit te wachten, is gewoon ongepast.
Wil natuurlijk niet zeggen dat je geen praatje kan maken met een vrouw op een naaktstrand, maar simpelweg een praatje maken was duidelijk niet de bedoeling van die man die al binnen een paar zinnen over haar lichaam begon, laat staan die andere gasten.
Kennelijk heb je bepaald type mannen die niet fatsoenlijk is. En die kan je dus op het strand verwachten helaas.
Nogmaals ik keur dat gedrag niet goed. Ik constateer feiten
zondag 21 augustus 2016 om 15:37
quote:GV72 schreef op 21 augustus 2016 @ 15:24:
Laat ik het zo zeggen: gedrag wordt eerder gestimuleerd door beloning dan door straf.
Als gedrag niet verandert, maar zich herhaalt, dan is het NIET ONDENKBAAR dat er een bepaalde positieve stimulans is, die op het eerste gezicht onlogisch lijkt.
Ik zeg niet dat die stimulans ongetwijfeld een onbewuste waardering voor haar uiterlijk in de vorm van seksuele toenadering is, maar helemaal ondenkbaar of belachelijk is dat ook niet.
People are people
Het kan ook gewoon dat ze, zoals ze zelf zegt, geen zin heeft om zich weg te laten jagen van een voor haar dierbare plek (waar ze bovendien tot nu toe altijd positieve ervaringen heeft gehad) door een paar gasten die zichzelf niet onder controle hebben.
Lijkt mij eerlijk gezegd een stuk aannemelijker...
Laat ik het zo zeggen: gedrag wordt eerder gestimuleerd door beloning dan door straf.
Als gedrag niet verandert, maar zich herhaalt, dan is het NIET ONDENKBAAR dat er een bepaalde positieve stimulans is, die op het eerste gezicht onlogisch lijkt.
Ik zeg niet dat die stimulans ongetwijfeld een onbewuste waardering voor haar uiterlijk in de vorm van seksuele toenadering is, maar helemaal ondenkbaar of belachelijk is dat ook niet.
People are people
Het kan ook gewoon dat ze, zoals ze zelf zegt, geen zin heeft om zich weg te laten jagen van een voor haar dierbare plek (waar ze bovendien tot nu toe altijd positieve ervaringen heeft gehad) door een paar gasten die zichzelf niet onder controle hebben.
Lijkt mij eerlijk gezegd een stuk aannemelijker...
zondag 21 augustus 2016 om 15:43
Op naturistische naaktstranden speelt die hitsigheid iha niet en associeren naturisten naakt iha niet met seks, vinden mensen ook niet dat naakt uitnodigt tot aangestaard/ begerig bekeken te willen worden of daarop aangesproken te worden, laat staan als "compliment" moeten zien als iemand zicht- en merkbaar opgewonden wordt van naakte al dan niet mooie lichamen.
Net als in de meeste sauna's wordt dat niet op prijs gesteld en de overgrote meerderheid komt daar ook niet voor.
Het is een ander soort mentaliteit of instelling, vaak juist met veel tolerantie, respect voor anderen & de natuur.
De meesten zoeken de beslotenheid op van plaatsen waarvan ze weten dat anderen er ook zo in staan.
(Openbare) naaktstranden trekken iha ook gluurders en ander volk aan die dat spannend vindt of op kickt en met seks associeert.
En projecteert die eigen overtuigingen op anderen, dat dan dus ook wel de reden zal zijn waarom jij daar komt of ligt (en dat je daar anders maar niet moet komen).
En heel veel andere mensen die er niks mee (te maken willen) hebben, hebben daar hun eigen ideeen bij ("Moet dat nou zo nodig?" bijv, snappen niet wat je eraan vindt of vinden het maar "vies" of vinden naakt heel privé en moeten er gewoon niet aan dénken. En dat mag. Het is een andere instelling, die vaak niet begrepen wordt als je daar zelf geen enkele behoefte aan hebt.
Dat is soms ook niet uit te leggen, wat er dan prettig aan is, smaken verschillen ook daarin, net als in andere verschillen wat iemand wel/niet sexy of erotisch vindt en waar mensen wel of niet opgewonden van raken.
Als je (inmiddels) weet dat er daar grote kans is dat er mannen rondlopen die dit onverholen opwindend vinden en vinden dat een naakte vrouw alleen dús "beschikbaar is" en seksuele bedoelingen bij heeft, of je een kans bij kan wagen, erom vraagt, op uit is of als compliment zal zien, of dat je die zelfs zonder verdere signalen mag lastigvallen of jezelf opdringen, en je vindt dat vervelend of onveilig, zoek dan betaalde (NFN)stranden op of ga idd dichtbij/tussen gezinnen en andere groepjes mensen liggen.
Dit is een terugkerend onderwerp ook onder naturisten onderling, die vaak (minstens) onbegrip van anderen krijgen, en daarom liever relaxt "gelijkgestemden" opzoeken waar de uitgangspunten hetzelfde zijn en je dat niet hoeft uit te leggen of mensen met andere motieven erop aan te hoéven spreken dat dat niet gewenst en not done is.
Net als in de meeste sauna's wordt dat niet op prijs gesteld en de overgrote meerderheid komt daar ook niet voor.
Het is een ander soort mentaliteit of instelling, vaak juist met veel tolerantie, respect voor anderen & de natuur.
De meesten zoeken de beslotenheid op van plaatsen waarvan ze weten dat anderen er ook zo in staan.
(Openbare) naaktstranden trekken iha ook gluurders en ander volk aan die dat spannend vindt of op kickt en met seks associeert.
En projecteert die eigen overtuigingen op anderen, dat dan dus ook wel de reden zal zijn waarom jij daar komt of ligt (en dat je daar anders maar niet moet komen).
En heel veel andere mensen die er niks mee (te maken willen) hebben, hebben daar hun eigen ideeen bij ("Moet dat nou zo nodig?" bijv, snappen niet wat je eraan vindt of vinden het maar "vies" of vinden naakt heel privé en moeten er gewoon niet aan dénken. En dat mag. Het is een andere instelling, die vaak niet begrepen wordt als je daar zelf geen enkele behoefte aan hebt.
Dat is soms ook niet uit te leggen, wat er dan prettig aan is, smaken verschillen ook daarin, net als in andere verschillen wat iemand wel/niet sexy of erotisch vindt en waar mensen wel of niet opgewonden van raken.
Als je (inmiddels) weet dat er daar grote kans is dat er mannen rondlopen die dit onverholen opwindend vinden en vinden dat een naakte vrouw alleen dús "beschikbaar is" en seksuele bedoelingen bij heeft, of je een kans bij kan wagen, erom vraagt, op uit is of als compliment zal zien, of dat je die zelfs zonder verdere signalen mag lastigvallen of jezelf opdringen, en je vindt dat vervelend of onveilig, zoek dan betaalde (NFN)stranden op of ga idd dichtbij/tussen gezinnen en andere groepjes mensen liggen.
Dit is een terugkerend onderwerp ook onder naturisten onderling, die vaak (minstens) onbegrip van anderen krijgen, en daarom liever relaxt "gelijkgestemden" opzoeken waar de uitgangspunten hetzelfde zijn en je dat niet hoeft uit te leggen of mensen met andere motieven erop aan te hoéven spreken dat dat niet gewenst en not done is.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
zondag 21 augustus 2016 om 15:45
In Den Haag rijdt zo af en toe een politiejeep over het strand. Ik heb weleens gezien dat een vrouw de politie staande hield, om waarschijnlijk een man aan te wijzen, die .. vul maar in.
Ik lig zelf ook op t naaktstrand. En verbaas mij altijd maar weer hoeveel mannen op vrouwen afstappen om een praatje te maken.
Met een zaakje dat bundelt op ooghoogte van een vrouw, naar de tijd vragen.
Wat verder komisch is. Mannen die eindeloos lang met hun handdoek loopt te kutten. Ze staan dan minuten lang zich af te drogen en kijken omzich heen of vrouwen (mannen) hem opmerken.
Ja en ik kijk ook naar vrouwen die op t strand liggen, maar ik blijf altijd op grote afstand vandaan.
(staren doe ik niet)
Ik kan mij voorstellen dat het strontirriant is om elke keer weer iets van te zeggen als een man op je komt af gestapt.
Ik zou het niet zo erg vinden, als een vrouw voor een praatje kwam. Kan ze gezellig mee eten en drinken
Een vriendin van mij gaat daarom ook niet naar t strand. Omdat mannen haar lastig aanstaren en lastig vallen. Neemt zij haar hond mee, die iets te waaks is. Dan sprinten de mannen wel een stukje verder.
Zoek een beetje andere vrouwen op. Ik zie vaak veel vrouwen aan het begin van het strandopgang zitten. Enige nadeel is, dat iedereen die naar het strand loopt voorbij je loopt en dus kijkt.
Vorige week heb ik een proef gedaan. Waar ik altijd lig, daar zitten heel veel mannen. Die lopen turen, mastruberen en hopen dat stelletjes in een duinpannetje sexen. Als ik geen kleding aan heb lopen heel veel mannen vlaklangs mij. Dit vind ik ook vervelend. Nu had ik laatst mijn kleding aangehouden, en .... er liepeb ten haast geen mannen langs mij.
Ik lig zelf ook op t naaktstrand. En verbaas mij altijd maar weer hoeveel mannen op vrouwen afstappen om een praatje te maken.
Met een zaakje dat bundelt op ooghoogte van een vrouw, naar de tijd vragen.
Wat verder komisch is. Mannen die eindeloos lang met hun handdoek loopt te kutten. Ze staan dan minuten lang zich af te drogen en kijken omzich heen of vrouwen (mannen) hem opmerken.
Ja en ik kijk ook naar vrouwen die op t strand liggen, maar ik blijf altijd op grote afstand vandaan.
(staren doe ik niet)
Ik kan mij voorstellen dat het strontirriant is om elke keer weer iets van te zeggen als een man op je komt af gestapt.
Ik zou het niet zo erg vinden, als een vrouw voor een praatje kwam. Kan ze gezellig mee eten en drinken
Een vriendin van mij gaat daarom ook niet naar t strand. Omdat mannen haar lastig aanstaren en lastig vallen. Neemt zij haar hond mee, die iets te waaks is. Dan sprinten de mannen wel een stukje verder.
Zoek een beetje andere vrouwen op. Ik zie vaak veel vrouwen aan het begin van het strandopgang zitten. Enige nadeel is, dat iedereen die naar het strand loopt voorbij je loopt en dus kijkt.
Vorige week heb ik een proef gedaan. Waar ik altijd lig, daar zitten heel veel mannen. Die lopen turen, mastruberen en hopen dat stelletjes in een duinpannetje sexen. Als ik geen kleding aan heb lopen heel veel mannen vlaklangs mij. Dit vind ik ook vervelend. Nu had ik laatst mijn kleding aangehouden, en .... er liepeb ten haast geen mannen langs mij.
zondag 21 augustus 2016 om 15:53
quote:tennis2012 schreef op 21 augustus 2016 @ 15:05:
Ik heb er gemengde gedachten bij.
Enigszins ga je naar een naakstrand omdat je je daar prettig bij voelt en geen zin hebt in geilheid van mannen. Maar aloha... Mannen hè? Die lopen hun pik achterna. En al helemaal als ze daar een mooie vrouw tegenkomen.
Bijv. in het park kun je ook aangesproken worden door een man. Dan zie je elkaar weliswaar niet naakt maar zijn intentie is nog steeds hetzelfde. Toch?
Toch begrijp ik ook wel jouw punt: dat je ongestoord wilt zonnen
Grote onzin (en onderschatting) dat mannen per definitie hun pik achterna lopen.
Weer zo'n generalisatie: het is echt niet zo en "de man" of "mannen" bestaan niet.
Niet elke vent loopt geil in de rondte bij elke voor hem aantrekkelijke (wel of niet naakte) vrouw, of heeft daar intenties bij als dat wel gebeurt of de behoefte dat te uiten, daar iets mee te doen, diegene ook aan te spreken, enz.
Ik heb er gemengde gedachten bij.
Enigszins ga je naar een naakstrand omdat je je daar prettig bij voelt en geen zin hebt in geilheid van mannen. Maar aloha... Mannen hè? Die lopen hun pik achterna. En al helemaal als ze daar een mooie vrouw tegenkomen.
Bijv. in het park kun je ook aangesproken worden door een man. Dan zie je elkaar weliswaar niet naakt maar zijn intentie is nog steeds hetzelfde. Toch?
Toch begrijp ik ook wel jouw punt: dat je ongestoord wilt zonnen
Grote onzin (en onderschatting) dat mannen per definitie hun pik achterna lopen.
Weer zo'n generalisatie: het is echt niet zo en "de man" of "mannen" bestaan niet.
Niet elke vent loopt geil in de rondte bij elke voor hem aantrekkelijke (wel of niet naakte) vrouw, of heeft daar intenties bij als dat wel gebeurt of de behoefte dat te uiten, daar iets mee te doen, diegene ook aan te spreken, enz.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
zondag 21 augustus 2016 om 16:13
quote:GV72 schreef op 21 augustus 2016 @ 15:24:
Laat ik het zo zeggen: gedrag wordt eerder gestimuleerd door beloning dan door straf.
Als gedrag niet verandert, maar zich herhaalt, dan is het NIET ONDENKBAAR dat er een bepaalde positieve stimulans is, die op het eerste gezicht onlogisch lijkt.
Ik zeg niet dat die stimulans ongetwijfeld een onbewuste waardering voor haar uiterlijk in de vorm van seksuele toenadering is, maar helemaal ondenkbaar of belachelijk is dat ook niet.
People are peopleFreud heeft hier vast een mooie verklaring voor
Laat ik het zo zeggen: gedrag wordt eerder gestimuleerd door beloning dan door straf.
Als gedrag niet verandert, maar zich herhaalt, dan is het NIET ONDENKBAAR dat er een bepaalde positieve stimulans is, die op het eerste gezicht onlogisch lijkt.
Ik zeg niet dat die stimulans ongetwijfeld een onbewuste waardering voor haar uiterlijk in de vorm van seksuele toenadering is, maar helemaal ondenkbaar of belachelijk is dat ook niet.
People are peopleFreud heeft hier vast een mooie verklaring voor
