Mannen en prostituees? Vraag maar raak!

quote:Bugs_Bunny schreef op 10 september 2016 @ 13:26:

[...]



Wie jouw bijdragen op dit forum al jaren volgt heeft de ontwikkeling mogen meemaken. Eerst was je woedend op vrouwen in het algemeen omdat jij, volgens jou vanwege je autisme, maar niet mocht neuken. En toen ging het langzaam over in het verdedigen van je hoerenbezoek, en nu zitten we op het punt dat je je als de moeder theresa van de hoeren opwerpt.



Maar er is een simpele, consistente lijn. Jij wil neuken, en wat de dames daar van denken boeit niet. Sterker, je neemt het iedereen die daar wel belang aan hecht ernstig kwalijk.



Als dat het gevolg is van autisme, dan is het wellicht niet verwijtbaar. Maar je vergist je als je denkt dat het niet doorzichtig is.

Goed het komt door mijn autisme.... zo. Nu iedereen tevreden?

quote:Tr0tter schreef op 10 september 2016 @ 12:47:

[...]



Houd toch op joh, met je zogenaamde goedheid. Het gaat je inderdaad om sekswerkers; het is namelijk in jouw belang dat die er zijn, zodat jij je behoeften kunt bevredigen, anders niet. En dus gaat het indirect toch om jou(w genot).



Misschien werkt inderdaad maar 10% van de sekswerkers 'echt' gedwongen (door mensenhandel / een pooier), dat maakt nog niet dat het overgrote deel van die andere 90% misschien niet liever op een andere manier geld zou verdienen dan door dag in dag uit met de meest vreselijke mannen naar bed te gaan maar daar (door psychische, sociale en emotionele oorzaken) geen kansen en mogelijkheden voor heeft.Ho ho, dat heeft niets te maken met het feit dat er vraag is. Je gaat een beetje overboard nu.

quote:Amand schreef op 10 september 2016 @ 19:22:

Ho ho, dat heeft niets te maken met het feit dat er vraag is.De discussie ging dan ook niet over het feit of er vraag is, maar over het feit dat veel sekswerkers dit werk gedwongen doen. Waarbij die dwang niet alleen vanuit pooiers komt, maar ook door psychische, sociale en financiële omstandigheden.

Och, Trotter en de rest van de club meent alles te weten. Wie hen tegenspreekt, vergist zich. Foei, Amand. Je weet toch dat alleen zij gelijk hebben. ze kunnen het niet bewijzen, maar... alleen ZIJ hebben gelijk.

quote:Tr0tter schreef op 10 september 2016 @ 19:27:

[...]



De discussie ging dan ook niet over het feit of er vraag is, maar over het feit dat veel sekswerkers dit werk gedwongen doen. Waarbij die dwang niet alleen vanuit pooiers komt, maar ook door psychische, sociale en financiële omstandigheden.Kom dan eens met links. Dat vraag ik al 10 keer! Nee, Hans, jij krijgt geen links, en daarmee basta!

O ja, van een prostituee, maar dat telt niet.

quote:Tr0tter schreef op 10 september 2016 @ 19:27:

[...]



De discussie ging dan ook niet over het feit of er vraag is, maar over het feit dat veel sekswerkers dit werk gedwongen doen. Waarbij die dwang niet alleen vanuit pooiers komt, maar ook door psychische, sociale en financiële omstandigheden.Een ernstig hellend vlak vind ik die stelling. Wanneer ik mezelf niet kan onderhouden omdat ik verslaafd ben, geen normale baan kan behouden of omdat ik ADHD heb of wat dan ook is gaan stelen nog steeds mijn eigen verantwoordelijkheid, mijn eigen keuze. Ik zie mensen niet als willoze wezens. Je bent wat je bent.

Eens, Amand. Iedereen kan zijn verantwoordelijkheden hebben. Ofwel iemand kiest niet voor prostitutie of een enkeling doet dat. Daarna gaat hij daarmee door of stopt ermee. Geen gezond mens gaat daarmee door, ondanks dat die ervan walgt. Als die ermee doorgaat zijn er meerdere redenen daarvoor. Het zou er niet toe moeten doen wat anderen daarvan vinden. Ik kan het opvallend vinden, maar ik sta niet zo snel klaar met het oordelen hoe iemand met zijn/haar seksualiteit omspringt.

quote:hans66 schreef op 10 september 2016 @ 19:37:

Geen gezond mens gaat daarmee door, ondanks dat die ervan walgt. Juist, je bevestigt hiermee precies mijn punt.

Als iemand met dat werk doorgaat kan het betekenen dat hij c.q. zij er niet van walgt. Anders stopte zij ermee. Dus niet dat zij ongezond is of weet ik veel wat heeft. Mijn of jullie oordeel is daarom niet relevant.

quote:hans66 schreef op 10 september 2016 @ 19:45:

Als iemand met dat werk doorgaat kan het betekenen dat hij c.q. zij er niet van walgt. Anders stopte zij ermee. Dus niet dat zij ongezond is of weet ik veel wat heeft. Mijn of jullie oordeel is daarom niet relevant.Ik denk echt dat dit veel te rechtlijnig gedacht is.

quote:hans66 schreef op 10 september 2016 @ 19:37:

Eens, Amand. Iedereen kan zijn verantwoordelijkheden hebben. Ofwel iemand kiest niet voor prostitutie of een enkeling doet dat. Daarna gaat hij daarmee door of stopt ermee. Geen gezond mens gaat daarmee door, ondanks dat die ervan walgt. Als die ermee doorgaat zijn er meerdere redenen daarvoor. Het zou er niet toe moeten doen wat anderen daarvan vinden. Ik kan het opvallend vinden, maar ik sta niet zo snel klaar met het oordelen hoe iemand met zijn/haar seksualiteit omspringt.



Bij een prostituee doet haar seksualiteit niet ter zake. Het is haar werk.



Google eens op jongeren met gedragsproblematiek + prostitutie en op lvg jongeren + prostitutie.

quote:hans66 schreef op 10 september 2016 @ 19:45:

Als iemand met dat werk doorgaat kan het betekenen dat hij c.q. zij er niet van walgt. Anders stopte zij ermee. Dus niet dat zij ongezond is of weet ik veel wat heeft. Mijn of jullie oordeel is daarom niet relevant.Het kan ook betekenen dat iemand gedwongen wordt door een pooier. Geen andere uitweg ziet vanwege schulden. Een verknipt zelfbeeld heeft en op die manier aandacht krijgt. Het kan allemaal he?

quote:hans66 schreef op 10 september 2016 @ 19:29:

Och, Trotter en de rest van de club meent alles te weten. Wie hen tegenspreekt, vergist zich. Foei, Amand. Je weet toch dat alleen zij gelijk hebben. ze kunnen het niet bewijzen, maar... alleen ZIJ hebben gelijk.Die schrijf ik weer bij in het sneue-reacties schriftje.

Inderdaad. Heel jammer weer, Hans.

Je deed zo'n goeie poging om wat vriendelijker te blijven.

Was van korte duur.

quote:Amand schreef op 10 september 2016 @ 19:33:

[...]



Een ernstig hellend vlak vind ik die stelling. Wanneer ik mezelf niet kan onderhouden omdat ik verslaafd ben, geen normale baan kan behouden of omdat ik ADHD heb of wat dan ook is gaan stelen nog steeds mijn eigen verantwoordelijkheid, mijn eigen keuze. Ik zie mensen niet als willoze wezens. Je bent wat je bent.

Ja maar om dan te beweren dat die vrouwen met een immer natte kut fluitend hun werk doen en er van genieten de hoer te spelen vind ik dus ook weer zo wat.



En de reactie van hans is weer lekker calimero. WIE komt hier ovrrtuigd van ZIJN gelijk weer met pseudo bewijs aankakken?



Het enige wat ik met mijn reacties heb willen doen is hem laten inzien dat het niet zwart wit hoeft te zijn en hem de ogen te openen dat het allemaal niet zon la la land is als hij denkt. Nergens heb ik gezegd dat IK gelijk heb. Dit getouwtrek om wie er gelijk heeft slaat als een tang op een varken. Dit impliceert namelijk het bestaan van een absolute waarheid en die is er gewoon niet.



Ik heb grote moeite met Hans' eerdere stelling dat hij op basis van subjectieve cijfers en blogs en ervaring kan beweren nooit een prostituee te hebben geneukt die gedwongen is. Gezien zijn onvermogen hier op t forum en in zijn real life om normaal te communiceren met vrouwen trek ik dit ten zeerste in twijfel. En bovendien zijn hoeren keien in faken maar ook dat wil er niet in. Ik zeg nergens dat Hans gedwongen peostituees neukt maar dat hij imho NIET kan bewijzen dat dit 100%zeker nooit is gebeurd. Wel geloof ik in zijn oprechte intentie om deze dames te willen mijden in tegenstelling tot typo.



De situatie in dit topic gaat vervolgens van kwaad tot erger daar hij niet individueel op verschillende reacties ingaat maar als een stampvoetende kleuter gaat roepen dat wij persee gelijk willen hebben. Terwijl ik dan denk 'goh dat zegt degene die weigert om ook maar een seconde naar zijn eigen waarheid te kijken'.

quote:himalaya schreef op 10 september 2016 @ 22:26:

[...]





Het kan ook betekenen dat iemand gedwongen wordt door een pooier. Geen andere uitweg ziet vanwege schulden. Een verknipt zelfbeeld heeft en op die manier aandacht krijgt. Het kan allemaal he?Ja, dat kan inderdaad. Kan ook door uitbuiting. Geen mogelijkheid om te stoppen, vanwege stigmatisering. Voor al deze zaken, is er te weinig aandacht. Gaat er bij mij niet om wat er gezegd wordt, maar wat er echt gebeurt. En dan denk ik dat de overheid denkt: Mensenhandel? Dan moet dan maar, maar we gaan door met het sluiten van ramen. Als de prostituees ondergronds gaan, dan doen ze dat maar. De pooier wacht hen maar op, maar dat gebeurt uit het zicht. En dat laatste - uit het zicht - daar gaat het om. En figuren als Saban B laten we lopen.

quote:Timetraveler schreef op 10 september 2016 @ 20:22:

[...]



Ik denk echt dat dit veel te rechtlijnig gedacht is.Dat lijkt mij ook. Als je eruit wil stappen, moet je wel een alternatief hebben. Tenminste, ik denk dat dat het probleem is. Niet weten wat je anders moet, waar je anders naartoe zou moeten gaan. Misschien vergelijkbaar met vrouwen (maar ook mannen trouwens) die bij hun partner blijven die hen mishandelt.

quote:tonkje schreef op 11 september 2016 @ 09:16:

Dat lijkt mij ook. Als je eruit wil stappen, moet je wel een alternatief hebben. Tenminste, ik denk dat dat het probleem is. Niet weten wat je anders moet, waar je anders naartoe zou moeten gaan.Inderdaad. Er zijn voorbeelden van ex-sekswerkers die nu een andere baan hebben. Totdat... men ontdekt dat de collega sekswerker was geweest. Dan volgt ontslag. Zonder stigma zou dit niet zijn gebeurd.

quote:hans66 schreef op 11 september 2016 @ 09:51:

[...]



Inderdaad. Er zijn voorbeelden van ex-sekswerkers die nu een andere baan hebben. Totdat... men ontdekt dat de collega sekswerker was geweest. Dan volgt ontslag. Zonder stigma zou dit niet zijn gebeurd.En waarom is dat stigma er dan volgens jou? Het is toch zo'n perfect standaard beroep waar helemaal niks mis mee is?

quote:himalaya schreef op 10 september 2016 @ 22:26:

[...]





Het kan ook betekenen dat iemand gedwongen wordt door een pooier. Geen andere uitweg ziet vanwege schulden. Een verknipt zelfbeeld heeft en op die manier aandacht krijgt. Het kan allemaal he?

Ja, precies, want je krijgt in het begin erg veel complimentjes en aandacht. iedereen probeert je uit als vliegen op de stroop. De grootste engerds vaak als eerste. Zonder condoom als ze het maar even voor elkaar krijgen. En je bent nog maar 19, maar met een emotionele ontwikkeling van een 15-jarige. En die dingen komen vrij vaak voor.

Veel bloedmooie, fragiele, onzekere meisjes gezien achter de schermen. In tranen, maar vooruit, even de make-up bijwerken en the show must go on. Altijd blijven lachen, anders verdien je niks en zit je de hele avond te wachten op niemand.

Het zijn over het algemeen geen gehaaide hoeren, al heb je die er natuurlijk ook wel een paar tussen zitten...de meesten zijn TE lief, willen graag pleasen, of hebben gewoon geen idee wat ze met hun leven aanmoeten en dan verdienen ze tenminste zelf hun geld en dat geeft zelfstandigheid. Alleen de lol gaat er redelijk snel van af natuurlijk.

Zeker als je nog maar net 18 bent en er komen dus alleen maar oudere mannen bij je met veel meer levenservaring.

Als je geluk hebt is er een oude hoer, die je wat tips probeert te geven over hoe je met je klanten om moet gaan, zodat je je niet letterlijk laat aflebberen door oude mannetjes met rimpelige vellen en prikkende baarden en een stinkende adem.

Na je eerste vuurdoop ben je al tevreden als dat soort dingen niet te vaak gebeuren en uiteindelijk vindt je dan uit dat je zelf de controle mag en zelfs moet nemen en nog weer later leer je ook hoe je dat doet. Tegen de tijd dat je er een beetje goed in bent geworden heb je het er helemaal mee gehad en zou je willen dat je er nooit aan was begonnen. Ieder jong hoertje komt namelijk wel een keer een man tegen zoals typo, die gewetenloos zijn piemel in haar steekt zonder condoom onder het motto: pakken wat je krijgen kunt. Je moet namelijk ontieglijk sterk in je hoog gehakte pumps staan om dat werk goed te doen en altijd te blijven doen. Je mag geen zwakke momentjes hebben.

Dat is gewoon niet eerlijk, dus ik blijf erbij dat de minimum leeftijd voor prostitutie omhoog moet naar 25 jaar.



Anders heb je als jonge vrouw nog amper de kans gehad om een romantische relatie aan te gaan met een partner, dus hoe kun je dan overzien wat de gevolgen zijn voor je eventuele toekomstige prive-relaties bijvoorbeeld?

Maar vooral hebben oudere mannen met veel meer levenservaring veel te veel overwicht over meisjes van 18, dus de leeftijd moet omhoog. Nu kun je als 18 jarige terecht bij een prive-huis of nachtclub, dus je kunt van het ene op het andere moment beslissen om dat werk te gaan doen en ook direct beginnen.

De clubs zien je graag komen als hun nieuwste melkkoe, halen je met veel handenwrijvend geglimlach naar binnen en kneden je tot hun modelhoer. 18, 19, 20...je bent nog zo lekker kneedbaar...vandaar dat het te jong is.



Na een aantal jaar heeft elke vrouw het gewoon gehad met dat werk en ze wordt er ook te oud voor. Het is dan de bedoeling dat ze genoeg heeft gespaard om iets anders te beginnen.

Veel vrouwen heb ik zien terugkeren, noodgedwongen, omdat zij hun spaargeld investeerden in een bedrijfje wat helaas toch na een tijdje failliet ging. Of door andere omstandigheden zoals ziekte van een partner. Meestal hebben die vrouwen zulke financiele verantwoordelijkheden op zich genomen, niet alleen voor zichzelf, maar ook voor anderen, dat zij niet anders kunnen dan doorgaan met dat werk.

Anders verliezen zij bijvoorbeeld hun koophuis, zodra zij een uitkering nemen, of kunnen ze de studie van hun kind niet meer betalen, terwijl zij dat wel hadden beloofd. Zo'n koophuis wil je ook niet graag verliezen, daar heb je nu juist altijd zo hard voor gewerkt, dus moet je bijna wel doorgaan. En als je dat niet doet raak je alles kwijt waar je het voor gedaan hebt.

Dan kun je wel eens een tijdje tegen heug en meug moeten doorpezen.

@shisha jou uitleg is precies de reden van mijn vriendin. Ook een koophuis, veel schulden, kinderen die studeren. Als ze de schuldsanering ingaat raakt ze alles kwijt, dus is in een privéhuis gaan werken. En inderdaad haar jonge collega's hebben elk uur een klant of worden altijd uitgekozen tijdens de voorstelronde. Ze is zelf 40+ en merkt dat ze veel minder klanten heeft. Alleen zei zegt dat juist de oudere prostituees zonder condoom neuken, in de hoop dat de klanten terug komen. En de jonge meisjes veel minder moeite doen omdat ze toch wel gekozen worden.

Ja, dat gebeurt ook inderdaad.

Als je net ietsje meer doet dan de anderen, net een stapje verder gaat, dan kun je op die manier klanten aan je binden.

Ik heb zelfs ook een oudere vrouw, rond de 50, gezien die ging adverteren met anale seks, gewoon omdat ze anders niet meer genoeg verdiende.

Je kon haar door het hele huis horen schreeuwen.

Ik vond het plaatsvervangend heel erg rot voor haar.



Het wachten en hopen dat iemand je die dag uitkiest zodat je weer wat geld verdient als je nog geen goede vaste klantenkring hebt, kan soms echt zenuwslopend zijn.

Je zit altijd in onzekerheid, terwijl je weet dat het toch alleen maar minder gaat worden.

Intussen gaat de ene na de andere met een klant naar de kamer en jij zit daar maar een beetje je tijd te verdoen terwijl de rekeningen zich thuis opstapelen.

En telkens blijven er nieuwe en jongere meiden komen, vers bloed om de aandacht van jou af te leiden, want het verloop is ontzettend groot. De meesten houden het toch maar een paar jaar vol, of maar een paar maanden, maar er komen telkens nieuwe jongere meiden.

Als je als oudere dame wel een grote vaste klantenkring hebt, zul je klanten gaan verliezen, terwijl er minder nieuwe bijkomen.

Vaste klanten die eerst altijd bij jou kwamen, gaan ineens met een veel jonger meisje naar de kamer en als je geluk hebt mag je er dan nog tijdens het laatste kwartiertje bij zijn voor een habbekrats. Als je te trots bent om soms de kruimels aan te nemen verdien je niks.



Je mag geen enkele emotionele verbondenheid ervaren met je klanten, omdat je dan uiteindelijk altijd teleurgesteld zou zijn.

Ze komen immers niet voor jou...ze komen voor je lichaam en je welwillendheid om aan hun seksuele behoeften te voldoen. Hoe vaak ze ook bij je zijn geweest, ze hebben jou ware ik nog nooit gezien, want je moet altijd die reserve houden, omdat je moet verbergen dat je eigenlijk helemaal geen zin hebt in seks met hen. Ook niet als ze eigenlijk gewoon heel erg aardig zijn. Omdat overdaad schaadt en dat geldt voor alles in het leven. Hoe vaak heeft de gemiddelde vrouw zin in seks?

Om dat werk leuk te kunnen vinden moet je eigenlijk elke dag zin hebben in seks. En het moet je niets uitmaken met wie en hoeveel aandacht daarbij naar jou gaat. Want anders doe je het tegen heug en meug. Misschien nog niet de eerste maanden, als alles nog nieuw is en spannend, maar daarna ben je gewoon doodgegooid met de geilheid van anderen en wordt seks een mechanische handeling en een pornografisch toneelstukje.



Ook in je sociale leven kun je er met weinig mensen openlijk over praten zonder veroordeeld te worden, het blijft een taboe. Er is dus geen enkele manier om maatschappelijk trots te kunnen zijn met wat je doet. Dus moet je dingen verzwijgen, achter houden en soms zelfs liegen. En dus is het geld wat je verdient ook echt het enige wat je er aan over houdt.



Er zijn regelmatig vrouwen die met de studieboeken op schoot zitten, in lingerie, omdat ze ook wel merken dat ze iets anders moeten verzinnen. Een cursus nlp volgen, om later coach te kunnen worden, of zoiets.

Het verdient uiteindelijk minder dan de meeste mensen denken en het valt niet mee om te sparen als je geen vakantiedagen hebt, bij ziekte niets verdient en geen enkele secundaire voorzieningen hebt. Alles hangt ervan af of dat je fit blijft en kunt blijven lachen en geven en geven en geven...het is- alles bij elkaar genomen- gewoon een perfect recept voor een burn-out of een depressie.



Er zullen heus wel vrouwen zijn die het graag doen, part-time doen, slim genoeg zijn om het echt goed aan te pakken en er echt iets mee op te bouwen en aan over te houden. Maar het is echt veel moeilijker dan de meeste vrouwen denken.

Om dat werk echt goed te kunnen doen moet je een slimme en berekenende zakenvrouw zijn en goed toneel kunnen spelen, om het ook nog leuk te kunnen blijven vinden moet je ook van nature al erg veel houden van seks en dan moet je ook nog in staat zijn om werk en prive van elkaar te kunnen scheiden. Je moet heel erg goed bij jezelf kunnen blijven en hele duidelijke grenzen hebben.

Je mag niet onzeker zijn.

Eigenlijk zou je als prostituee regelmatig moeten verhuizen, zodat je op die manier een nieuw gezicht blijft. Maar dat is ook zo wat. En jonger maak je jezelf er ook niet mee. Het is een zwaar beroep, dat zelfs Xaviera Hollander maar vrij kort heeft uitgeoefend.