Seks
alle pijlers
Mannen en prostituees.
dinsdag 18 april 2017 om 17:05
Weet niet of dit iets is van de laatste jaren, maar onder mannen lijkt het nauwelijks (meer) taboe om een prostituee te bezoeken.
Soms kijk ik wel eens een stukje voetbal inside, en die mannen daar aan tafel zitten vaak gierend van het lachen te vertellen dat ze tijdens hun voetballoopbaan zo vaak naar de hoeren / stripclubs en dergelijke gingen.
Onlangs was ik op de verjaardag van een goede vriendin die tweeling is. Haar tweelingbroer en zij vieren hun verjaardag altijd in het huis van hun ouders, en elk jaar komen zijn vrienden en haar vriendinnen. Zitten altijd wel een paar leuke mannen bij, en op ééntje heb ik altijd al een oogje gehad: Knappe, degelijke vent, komt uit een goed gezin, goed gemanierd.
Maar op die verjaardag gebeurt het dan altijd dat zijn vrienden bij elkaar gaan zitten en wij (als vriendinnen) ook. Als het bier dan vloeit en die jongens wat baldadiger worden, wordt er wat harder gepraat en gaat het over vroegere vakanties, uitgaansavonturen en meer van dat, en dan hoor je dus ook verhalen over het bezoeken van de hoeren, van de ''badboys'' waarvan je het verwacht, maar ook van de brave jongens waarvan ik dus totaal niet had verwacht dat ze dit soort dingen zouden doen.
Hoe staan jullie hier tegenover? Als je zou weten dat een potentiële scharrel / date / partner in het verleden prostituees bezocht heeft, vind je dat een regelrechte afknapper? Snap je het? Of juist niet?
Soms kijk ik wel eens een stukje voetbal inside, en die mannen daar aan tafel zitten vaak gierend van het lachen te vertellen dat ze tijdens hun voetballoopbaan zo vaak naar de hoeren / stripclubs en dergelijke gingen.
Onlangs was ik op de verjaardag van een goede vriendin die tweeling is. Haar tweelingbroer en zij vieren hun verjaardag altijd in het huis van hun ouders, en elk jaar komen zijn vrienden en haar vriendinnen. Zitten altijd wel een paar leuke mannen bij, en op ééntje heb ik altijd al een oogje gehad: Knappe, degelijke vent, komt uit een goed gezin, goed gemanierd.
Maar op die verjaardag gebeurt het dan altijd dat zijn vrienden bij elkaar gaan zitten en wij (als vriendinnen) ook. Als het bier dan vloeit en die jongens wat baldadiger worden, wordt er wat harder gepraat en gaat het over vroegere vakanties, uitgaansavonturen en meer van dat, en dan hoor je dus ook verhalen over het bezoeken van de hoeren, van de ''badboys'' waarvan je het verwacht, maar ook van de brave jongens waarvan ik dus totaal niet had verwacht dat ze dit soort dingen zouden doen.
Hoe staan jullie hier tegenover? Als je zou weten dat een potentiële scharrel / date / partner in het verleden prostituees bezocht heeft, vind je dat een regelrechte afknapper? Snap je het? Of juist niet?
woensdag 19 april 2017 om 09:39
quote:MoirenPhae schreef op 19 april 2017 @ 07:54:
Ja.
Niemand heeft recht op seks. En net als alle andere mensen die geen recht op seks hebben is het dan leren omgaan met de situatie.
Je blijft hameren op dat recht. Jij wilt ook geen veilige oplossing op basis van vrije keuze aan beide kanten omdat je het onnodig acht. Dat kan, er komt geen herhaling van eeuwige zetten.
Om ook een vergelijking te trekken, met enige tegenzin: Alcohol is volkomen onnodig, niemand gaat eraan dood als het er niet zou zijn. Het kan dus gewoon verboden worden want het levert ontstellend veel schade op, ook heel veel persoonlijk leed. Waarom verbieden we het dan niet gewoon?
Omdat het er al is en er veel mensen zijn die het lekker vinden en daar gewoon goed mee om kunnen gaan. Daarom kiezen we een geschikte middenweg: Regulering, bewustwording en sociale controle op misbruik. Dit is mogelijk doordat er volledige openheid over is.
Ja.
Niemand heeft recht op seks. En net als alle andere mensen die geen recht op seks hebben is het dan leren omgaan met de situatie.
Je blijft hameren op dat recht. Jij wilt ook geen veilige oplossing op basis van vrije keuze aan beide kanten omdat je het onnodig acht. Dat kan, er komt geen herhaling van eeuwige zetten.
Om ook een vergelijking te trekken, met enige tegenzin: Alcohol is volkomen onnodig, niemand gaat eraan dood als het er niet zou zijn. Het kan dus gewoon verboden worden want het levert ontstellend veel schade op, ook heel veel persoonlijk leed. Waarom verbieden we het dan niet gewoon?
Omdat het er al is en er veel mensen zijn die het lekker vinden en daar gewoon goed mee om kunnen gaan. Daarom kiezen we een geschikte middenweg: Regulering, bewustwording en sociale controle op misbruik. Dit is mogelijk doordat er volledige openheid over is.
woensdag 19 april 2017 om 09:53
quote:ooitverlegen schreef op 19 april 2017 @ 09:39:
[...]
Je blijft hameren op dat recht. Jij wilt ook geen veilige oplossing op basis van vrije keuze aan beide kanten omdat je het onnodig acht. Dat kan, er komt geen herhaling van eeuwige zetten.Eens. De tegenstanders willen graag hun mening aan anderen opdringen.
[...]
Je blijft hameren op dat recht. Jij wilt ook geen veilige oplossing op basis van vrije keuze aan beide kanten omdat je het onnodig acht. Dat kan, er komt geen herhaling van eeuwige zetten.Eens. De tegenstanders willen graag hun mening aan anderen opdringen.
World of Warcraft: Legion
woensdag 19 april 2017 om 09:56
Ik vind gigolo's precies hetzelfde. Ook in die kringen vindt je veel beschadigde mensen, die (soms onbewust) handelen vanuit hun misbruikverleden. Ik moet er niet aan denken om aan dat soort praktijken mee te werken. Dat de mannen die hier meeschrijven zich maar blijven uitleggen, zegt wel iets over hun knagende schuldgevoel. Ergens diep van binnen weten ze wel dat ze fout bezig zijn, anders zouden ze niet de behoefte voelen zich te verdedigen voor hun gedrag, dan zou het iets vanzelfsprekends zijn, maar dat is het duidelijk niet, zo blijkt ook weer uit dit topic.
Het is iets heel fundamenteels als je andere mensen misbruikt voor je eigen plezier.
Het is iets heel fundamenteels als je andere mensen misbruikt voor je eigen plezier.
woensdag 19 april 2017 om 09:56
quote:ooitverlegen schreef op 19 april 2017 @ 09:39:
Daarom kiezen we een geschikte middenweg: Regulering, bewustwording en sociale controle op misbruik. Dit is mogelijk doordat er volledige openheid over is.De overheid kiest daar duidelijk niet voor. Ze kiest voor: geen openheid, wegstoppen, ongeacht welke gevolgen dat heeft voor de veiligheid van sekswerkers en de gevaren van misstanden. Zo is de legale prostitutie met 46 % verminderd.
Daarom kiezen we een geschikte middenweg: Regulering, bewustwording en sociale controle op misbruik. Dit is mogelijk doordat er volledige openheid over is.De overheid kiest daar duidelijk niet voor. Ze kiest voor: geen openheid, wegstoppen, ongeacht welke gevolgen dat heeft voor de veiligheid van sekswerkers en de gevaren van misstanden. Zo is de legale prostitutie met 46 % verminderd.
World of Warcraft: Legion
woensdag 19 april 2017 om 09:58
quote:valerievaldera schreef op 19 april 2017 @ 09:56:
Ik vind gigolo's precies hetzelfde. Ook in die kringen vindt je veel beschadigde mensen, die (soms onbewust) handelen vanuit hun misbruikverleden. Ik moet er niet aan denken om aan dat soort praktijken mee te werken. Jij bent ten minste consequent. Prostitutie is prostitutie, ongeacht of de prostituee een man of een vrouw is, ongeacht of de klant een man of een vrouw is.
Ik vind gigolo's precies hetzelfde. Ook in die kringen vindt je veel beschadigde mensen, die (soms onbewust) handelen vanuit hun misbruikverleden. Ik moet er niet aan denken om aan dat soort praktijken mee te werken. Jij bent ten minste consequent. Prostitutie is prostitutie, ongeacht of de prostituee een man of een vrouw is, ongeacht of de klant een man of een vrouw is.
World of Warcraft: Legion
woensdag 19 april 2017 om 10:10
quote:vicky87 schreef op 19 april 2017 @ 07:58:
Je bedoelt dit vast sarcastisch maar ik denk dat je hiermee de spijker op zn kop slaat. Ik heb (als vrouw) een tijdje teveel testosteron in mijn lichaam gehad, nou ik dacht dat ik gek werd, ik zag overal wandelende piemels en ik kon op een gegeven moment nergens anders meer aan denken. Mannen maken standaard 7 keer zoveel testosteron als vrouwen aan. Geen excuus om je als man als een hork te misdragen, maar wel een verklaring voor het feit dat dit soort topics uitlopen in oeverloze discussies. Vrouwen kunnen 'gewoon jaren zonder seks zonder dood dreigen te gaan' en voor mannen ligt dit wat ingewikkelder. Vanuit beide oogpunten lastig te begrijpen.
Ik vond het wel iets verder gaan dan sarcastisch maar soit. Interessante reactie en getuigt ook van het vermogen er van een andere kant naar te kijken. Ik schreef ergens in het begin van de discussie al dat ik toen wel eens dacht geef me maar een pilletje om het libido te verminderen. Een compleet idiote gedachte voor een gezonde jongeman maar het voelde echt opdringerig zonder mogelijkheden daarmee om te gaan. Als het echt zo eenvoudig was om het met een andere mindset uit te schakelen had ik dat natuurlijk wel gedaan. Uiteraard is masturbatie de aangewezen manier om ermee om te gaan.
Over die testosteron op jonge leeftijd; In het cursusboek mannen voor vrouwen stond een grappig stukje tekst over de testosteron bom in de broek op school; Iedere schooljuf van 50 jaar (?) in een jutezak veranderde in een dampende pinup
Je bedoelt dit vast sarcastisch maar ik denk dat je hiermee de spijker op zn kop slaat. Ik heb (als vrouw) een tijdje teveel testosteron in mijn lichaam gehad, nou ik dacht dat ik gek werd, ik zag overal wandelende piemels en ik kon op een gegeven moment nergens anders meer aan denken. Mannen maken standaard 7 keer zoveel testosteron als vrouwen aan. Geen excuus om je als man als een hork te misdragen, maar wel een verklaring voor het feit dat dit soort topics uitlopen in oeverloze discussies. Vrouwen kunnen 'gewoon jaren zonder seks zonder dood dreigen te gaan' en voor mannen ligt dit wat ingewikkelder. Vanuit beide oogpunten lastig te begrijpen.
Ik vond het wel iets verder gaan dan sarcastisch maar soit. Interessante reactie en getuigt ook van het vermogen er van een andere kant naar te kijken. Ik schreef ergens in het begin van de discussie al dat ik toen wel eens dacht geef me maar een pilletje om het libido te verminderen. Een compleet idiote gedachte voor een gezonde jongeman maar het voelde echt opdringerig zonder mogelijkheden daarmee om te gaan. Als het echt zo eenvoudig was om het met een andere mindset uit te schakelen had ik dat natuurlijk wel gedaan. Uiteraard is masturbatie de aangewezen manier om ermee om te gaan.
Over die testosteron op jonge leeftijd; In het cursusboek mannen voor vrouwen stond een grappig stukje tekst over de testosteron bom in de broek op school; Iedere schooljuf van 50 jaar (?) in een jutezak veranderde in een dampende pinup
woensdag 19 april 2017 om 10:21
quote:hans66 schreef op 19 april 2017 @ 09:53:
[...]
Eens. De tegenstanders willen graag hun mening aan anderen opdringen.Zo zie ik het niet. Als je werk bestaat uit het opvangen van jonge slachtoffers van prostitutie is het niet meer dan normaal hier zo tegen te ageren. Hoeveel " goede" prostituees maken het ok dat er 1 gedwongen wordt. Vertel jij het maar. Hoeveel casualties of war zijn een acceptabel aantal. Een totaal verbod zou net zo goed werken als een totaalverbod op drugs maar geeft in ieder geval wel een maatschappelijk houvast en juridische mogelijkheden die verder gaan dan nu. Ik zou, omdat ik er geen gebruik van maak, kunnen leven met een verbod omdat elk slachtoffer er een te veel is. Jij denkt hier genuanceerder over aangezien je wel gebruikt maakt (of hebt gemaakt) van diensten en neemt dus op de koop toe dat er altijd slachtoffers kunnen ontstaan.
[...]
Eens. De tegenstanders willen graag hun mening aan anderen opdringen.Zo zie ik het niet. Als je werk bestaat uit het opvangen van jonge slachtoffers van prostitutie is het niet meer dan normaal hier zo tegen te ageren. Hoeveel " goede" prostituees maken het ok dat er 1 gedwongen wordt. Vertel jij het maar. Hoeveel casualties of war zijn een acceptabel aantal. Een totaal verbod zou net zo goed werken als een totaalverbod op drugs maar geeft in ieder geval wel een maatschappelijk houvast en juridische mogelijkheden die verder gaan dan nu. Ik zou, omdat ik er geen gebruik van maak, kunnen leven met een verbod omdat elk slachtoffer er een te veel is. Jij denkt hier genuanceerder over aangezien je wel gebruikt maakt (of hebt gemaakt) van diensten en neemt dus op de koop toe dat er altijd slachtoffers kunnen ontstaan.
Age is nothing but Numbers but Numbers count
woensdag 19 april 2017 om 10:25
quote:valerievaldera schreef op 19 april 2017 @ 09:56:
Ik vind gigolo's precies hetzelfde. Ook in die kringen vindt je veel beschadigde mensen, die (soms onbewust) handelen vanuit hun misbruikverleden. Ik moet er niet aan denken om aan dat soort praktijken mee te werken. Dat de mannen die hier meeschrijven zich maar blijven uitleggen, zegt wel iets over hun knagende schuldgevoel. Ergens diep van binnen weten ze wel dat ze fout bezig zijn, anders zouden ze niet de behoefte voelen zich te verdedigen voor hun gedrag, dan zou het iets vanzelfsprekends zijn, maar dat is het duidelijk niet, zo blijkt ook weer uit dit topic.
Het is iets heel fundamenteels als je andere mensen misbruikt voor je eigen plezier.Ik verdedig absoluut geen misstanden en gebruik van andere mensen voor eigen plezier. Ik heb geprobeerd de situatie voor gehandicapten te verdedigen omdat ik daar veilige en menswaardige hulp voor mogelijk houd. De rest van de sector vind ik ook niet "nodig" maar ze bestaat nu eenmaal en dan moet je daar wel iets mee.
Ik vind gigolo's precies hetzelfde. Ook in die kringen vindt je veel beschadigde mensen, die (soms onbewust) handelen vanuit hun misbruikverleden. Ik moet er niet aan denken om aan dat soort praktijken mee te werken. Dat de mannen die hier meeschrijven zich maar blijven uitleggen, zegt wel iets over hun knagende schuldgevoel. Ergens diep van binnen weten ze wel dat ze fout bezig zijn, anders zouden ze niet de behoefte voelen zich te verdedigen voor hun gedrag, dan zou het iets vanzelfsprekends zijn, maar dat is het duidelijk niet, zo blijkt ook weer uit dit topic.
Het is iets heel fundamenteels als je andere mensen misbruikt voor je eigen plezier.Ik verdedig absoluut geen misstanden en gebruik van andere mensen voor eigen plezier. Ik heb geprobeerd de situatie voor gehandicapten te verdedigen omdat ik daar veilige en menswaardige hulp voor mogelijk houd. De rest van de sector vind ik ook niet "nodig" maar ze bestaat nu eenmaal en dan moet je daar wel iets mee.
woensdag 19 april 2017 om 10:38
Testosteron mag nooit als excuus gebruikt worden voor misbruik. Ik geloof best dat het libido van sommige mensen erg hoog is, maar dat geeft je nog niet het recht anderen uit te buiten. En ja, zo zie ik prostitutie. Het geldt vast niet voor iedere prostituee, maar het is zeer lastig om te zien wie wel en wie niet onderdrukt wordt. De meesten kunnen goed toneelspelen, dat is hun werk.
woensdag 19 april 2017 om 10:42
quote:PokingTheBear schreef op 19 april 2017 @ 10:21:
Zo zie ik het niet. Als je werk bestaat uit het opvangen van jonge slachtoffers van prostitutie is het niet meer dan normaal hier zo tegen te ageren. Hoeveel " goede" prostituees maken het ok dat er 1 gedwongen wordt. Vertel jij het maar. Hoeveel casualties of war zijn een acceptabel aantal. Een totaal verbod zou net zo goed werken als een totaalverbod op drugs maar geeft in ieder geval wel een maatschappelijk houvast en juridische mogelijkheden die verder gaan dan nu. Ik zou, omdat ik er geen gebruik van maak, kunnen leven met een verbod omdat elk slachtoffer er een te veel is. Jij denkt hier genuanceerder over aangezien je wel gebruikt maakt (of hebt gemaakt) van diensten en neemt dus op de koop toe dat er altijd slachtoffers kunnen ontstaan.Het aantal casualties moet zo laag mogelijk, geen discussie. Maar dat wordt m.i. niet bereikt met een totaalverbod, dat lijkt mij een illusie. Als het wel zou werken ben ik voorstander onder voorwaarde dat er gereguleerde uitzonderingen mogelijk zijn als vorm van sociale hulpverlening.
Zo zie ik het niet. Als je werk bestaat uit het opvangen van jonge slachtoffers van prostitutie is het niet meer dan normaal hier zo tegen te ageren. Hoeveel " goede" prostituees maken het ok dat er 1 gedwongen wordt. Vertel jij het maar. Hoeveel casualties of war zijn een acceptabel aantal. Een totaal verbod zou net zo goed werken als een totaalverbod op drugs maar geeft in ieder geval wel een maatschappelijk houvast en juridische mogelijkheden die verder gaan dan nu. Ik zou, omdat ik er geen gebruik van maak, kunnen leven met een verbod omdat elk slachtoffer er een te veel is. Jij denkt hier genuanceerder over aangezien je wel gebruikt maakt (of hebt gemaakt) van diensten en neemt dus op de koop toe dat er altijd slachtoffers kunnen ontstaan.Het aantal casualties moet zo laag mogelijk, geen discussie. Maar dat wordt m.i. niet bereikt met een totaalverbod, dat lijkt mij een illusie. Als het wel zou werken ben ik voorstander onder voorwaarde dat er gereguleerde uitzonderingen mogelijk zijn als vorm van sociale hulpverlening.
woensdag 19 april 2017 om 10:49
quote:valerievaldera schreef op 19 april 2017 @ 10:38:
Testosteron mag nooit als excuus gebruikt worden voor misbruik. Ik geloof best dat het libido van sommige mensen erg hoog is, maar dat geeft je nog niet het recht anderen uit te buiten. En ja, zo zie ik prostitutie. Het geldt vast niet voor iedere prostituee, maar het is zeer lastig om te zien wie wel en wie niet onderdrukt wordt. De meesten kunnen goed toneelspelen, dat is hun werk.Het is zeker geen excuus, misschien wel een oorzaak? Nee, dat zal nooit helemaal lukken.
Testosteron mag nooit als excuus gebruikt worden voor misbruik. Ik geloof best dat het libido van sommige mensen erg hoog is, maar dat geeft je nog niet het recht anderen uit te buiten. En ja, zo zie ik prostitutie. Het geldt vast niet voor iedere prostituee, maar het is zeer lastig om te zien wie wel en wie niet onderdrukt wordt. De meesten kunnen goed toneelspelen, dat is hun werk.Het is zeker geen excuus, misschien wel een oorzaak? Nee, dat zal nooit helemaal lukken.
woensdag 19 april 2017 om 10:56
Mannen moet geleerd worden hoe ze kunnen omgaan met een hoge testosteronwaarde. Je hebt cursussen 'anger management', voor mannen die veel agressie in zich hebben, waarom bestaan er geen cursussen 'libido controle'? Mannen moeten leren dat ze niet aan iedere impuls in hun lichaam gehoor hoeven geven. Dat er niks gebeurt wanneer zij niet tegemoet komen aan hun behoeftes. Ze moeten leren dat ze geen recht hebben om beschikking te hebben over een ander zijn/haar lichaam.
Volgens mij werkt bijvoorbeeld (kick)boksen, of fanatiek sporten goed om wel uiting te geven aan die hoge testosteronspiegel, zonder dat anderen daar last van ondervinden.
Volgens mij werkt bijvoorbeeld (kick)boksen, of fanatiek sporten goed om wel uiting te geven aan die hoge testosteronspiegel, zonder dat anderen daar last van ondervinden.
woensdag 19 april 2017 om 11:12
quote:ooitverlegen schreef op 19 april 2017 @ 10:42:
Het aantal casualties moet zo laag mogelijk, geen discussie. Maar dat wordt m.i. niet bereikt met een totaalverbod, dat lijkt mij een illusie.Ik vind ook (ik zei het eerder) dat de misstanden moeten worden aangepakt. Elke gedwongen prostituee is er één te veel. De overheid wil dat ook, maar neemt de verkeerde beslissingen. 37 ramen op de Wallen gaan dicht, en 14 nieuwe worden er geopend, las ik laatst. Prostituees worden doodleuk beroofd van hun kamers? Wat doen ze dan? Ze gaan de illegale prostitutie in, en dan jammert de overheid dat er zoveel illegale prostitutie is (naar mijn mening onveilig en een vergrote kans op misstanden). Dat is waar de overheid voor kiest. Ik vind dat een verkeerde keuze.
Het aantal casualties moet zo laag mogelijk, geen discussie. Maar dat wordt m.i. niet bereikt met een totaalverbod, dat lijkt mij een illusie.Ik vind ook (ik zei het eerder) dat de misstanden moeten worden aangepakt. Elke gedwongen prostituee is er één te veel. De overheid wil dat ook, maar neemt de verkeerde beslissingen. 37 ramen op de Wallen gaan dicht, en 14 nieuwe worden er geopend, las ik laatst. Prostituees worden doodleuk beroofd van hun kamers? Wat doen ze dan? Ze gaan de illegale prostitutie in, en dan jammert de overheid dat er zoveel illegale prostitutie is (naar mijn mening onveilig en een vergrote kans op misstanden). Dat is waar de overheid voor kiest. Ik vind dat een verkeerde keuze.
World of Warcraft: Legion
woensdag 19 april 2017 om 11:12
quote:typotypo schreef op 19 april 2017 @ 08:19:
[...]
Dus omdat jij niet wil betalen voor een gigolo mogen mannen niet betalen voor seks?
Mogen? Volgens mij is het in Nederland niet verboden, dus het mag prima.
Het kan mij persoonlijk niet schelen waar mannen zoal voor betalen. Zolang hoerenlopers maar heel ver uit mijn buurt blijven.
Als in: ik wil er op relatie gebied niets, maar dan ook helemaal niets mee te maken hebben.
[...]
Dus omdat jij niet wil betalen voor een gigolo mogen mannen niet betalen voor seks?
Mogen? Volgens mij is het in Nederland niet verboden, dus het mag prima.
Het kan mij persoonlijk niet schelen waar mannen zoal voor betalen. Zolang hoerenlopers maar heel ver uit mijn buurt blijven.
Als in: ik wil er op relatie gebied niets, maar dan ook helemaal niets mee te maken hebben.
woensdag 19 april 2017 om 11:18
@Valerievaldera: Leuke invalshoek. Je maakt me nu wel nieuwsgierig hoe dit wordt belicht in seksuele voorlichting aan jongens. Voor mij is libido controle niet anders dan masturberen maar ik kan me dus wel voorstellen dat dit voor sommige mannen op een bepaald moment niet (meer) voldoet. En ja, daar speelt soms groepsdruk een rol. Helaas worden vrouwen in het algemeen veel geconfronteerd met haantjes gedrag.
Nu schrijf je ook weer recht hebben. Dat is het geval bij onvrijwilligheid vanuit de vrouw. Natuurlijk moeten ze leren dat dit een dikke nogo is en dat zullen ze ook wel in de meeste gevallen. Maar toegegeven dat het in onduidelijke situaties een probleem oplevert.
Nu schrijf je ook weer recht hebben. Dat is het geval bij onvrijwilligheid vanuit de vrouw. Natuurlijk moeten ze leren dat dit een dikke nogo is en dat zullen ze ook wel in de meeste gevallen. Maar toegegeven dat het in onduidelijke situaties een probleem oplevert.
woensdag 19 april 2017 om 11:23
quote:hans66 schreef op 19 april 2017 @ 08:50:
[...]
"Ja, maar de gigolo's doen dat toch om vrouwen te plezieren? Mogen zij geen seksueel pleziertje hebben?" hoor ik anderen al zeggen. "Nee, als een vrouw betaalt voor seks, mag je dat geen prostitutie meer noemen. Prostitutie is héél wat anders!"
Wat een gelul.
Mannelijke sekswerkers zijn vaak verslaafd en laten zich gewoon door andere mannen in de kont en mond nemen om geld te verdienen. Ondanks dat ze vaak heteroseksueel zijn.
Het woord gigolo vind ik nogal een "populaire" term. Ik kan me er absoluut geen voorstelling bij maken waarom een man voor dat werk kiest. Geen idee wat zo iemands beweegredenen zijn.
De voornaamste reden is uiteraard geld verdienen. Als mannelijke prostituee. Maar "om vrouwen te plezieren" is echt een bezopen, achterlijke gedachte. Gelooft iemand dat echt?!
[...]
"Ja, maar de gigolo's doen dat toch om vrouwen te plezieren? Mogen zij geen seksueel pleziertje hebben?" hoor ik anderen al zeggen. "Nee, als een vrouw betaalt voor seks, mag je dat geen prostitutie meer noemen. Prostitutie is héél wat anders!"
Wat een gelul.
Mannelijke sekswerkers zijn vaak verslaafd en laten zich gewoon door andere mannen in de kont en mond nemen om geld te verdienen. Ondanks dat ze vaak heteroseksueel zijn.
Het woord gigolo vind ik nogal een "populaire" term. Ik kan me er absoluut geen voorstelling bij maken waarom een man voor dat werk kiest. Geen idee wat zo iemands beweegredenen zijn.
De voornaamste reden is uiteraard geld verdienen. Als mannelijke prostituee. Maar "om vrouwen te plezieren" is echt een bezopen, achterlijke gedachte. Gelooft iemand dat echt?!
woensdag 19 april 2017 om 11:32
quote:ooitverlegen schreef op 19 april 2017 @ 09:39:
[...]
Je blijft hameren op dat recht. Jij wilt ook geen veilige oplossing op basis van vrije keuze aan beide kanten omdat je het onnodig acht. Dat kan, er komt geen herhaling van eeuwige zetten.
Om ook een vergelijking te trekken, met enige tegenzin: Alcohol is volkomen onnodig, niemand gaat eraan dood als het er niet zou zijn. Het kan dus gewoon verboden worden want het levert ontstellend veel schade op, ook heel veel persoonlijk leed. Waarom verbieden we het dan niet gewoon?
Omdat het er al is en er veel mensen zijn die het lekker vinden en daar gewoon goed mee om kunnen gaan. Daarom kiezen we een geschikte middenweg: Regulering, bewustwording en sociale controle op misbruik. Dit is mogelijk doordat er volledige openheid over is.Het wordt niet verboden, omdat er ontzettend veel aan verdiend wordt.
[...]
Je blijft hameren op dat recht. Jij wilt ook geen veilige oplossing op basis van vrije keuze aan beide kanten omdat je het onnodig acht. Dat kan, er komt geen herhaling van eeuwige zetten.
Om ook een vergelijking te trekken, met enige tegenzin: Alcohol is volkomen onnodig, niemand gaat eraan dood als het er niet zou zijn. Het kan dus gewoon verboden worden want het levert ontstellend veel schade op, ook heel veel persoonlijk leed. Waarom verbieden we het dan niet gewoon?
Omdat het er al is en er veel mensen zijn die het lekker vinden en daar gewoon goed mee om kunnen gaan. Daarom kiezen we een geschikte middenweg: Regulering, bewustwording en sociale controle op misbruik. Dit is mogelijk doordat er volledige openheid over is.Het wordt niet verboden, omdat er ontzettend veel aan verdiend wordt.
woensdag 19 april 2017 om 11:33
En natuurlijk zijn er heel veel prostituees die zelf bewust gekozen hebben voor sekswerk.
De reden waarom is alleen vrijwel nooit "omdat ik altijd al prostituee wilde worden als ik later groot was". Het zal vrijwel niemands passie of roeping zijn. En ik geloof absoluut niet dat er een prostituee bestaat die haar werk met plezier doet. Maar natuurlijk is dat wel wat er tegen klanten gezegd wordt.
Bijna altijd spelen schulden mee, vrouwen gebruiken alcohol en coke om het vol te houden, en/of zijn het vrouwen met misbruiktrauma's die er al jong zijn ingerold. Of gedwongen. Veruit de meeste vrouwen doen het omdat ze geld nodig hebben, niet omdat ze het zo graag willen. Dat vind ik mensonterend.
De reden waarom is alleen vrijwel nooit "omdat ik altijd al prostituee wilde worden als ik later groot was". Het zal vrijwel niemands passie of roeping zijn. En ik geloof absoluut niet dat er een prostituee bestaat die haar werk met plezier doet. Maar natuurlijk is dat wel wat er tegen klanten gezegd wordt.
Bijna altijd spelen schulden mee, vrouwen gebruiken alcohol en coke om het vol te houden, en/of zijn het vrouwen met misbruiktrauma's die er al jong zijn ingerold. Of gedwongen. Veruit de meeste vrouwen doen het omdat ze geld nodig hebben, niet omdat ze het zo graag willen. Dat vind ik mensonterend.
woensdag 19 april 2017 om 11:34
quote:PokingTheBear schreef op 19 april 2017 @ 10:21:
[...]
Zo zie ik het niet. Als je werk bestaat uit het opvangen van jonge slachtoffers van prostitutie is het niet meer dan normaal hier zo tegen te ageren. Hoeveel " goede" prostituees maken het ok dat er 1 gedwongen wordt. Vertel jij het maar. Hoeveel casualties of war zijn een acceptabel aantal. Een totaal verbod zou net zo goed werken als een totaalverbod op drugs maar geeft in ieder geval wel een maatschappelijk houvast en juridische mogelijkheden die verder gaan dan nu. Ik zou, omdat ik er geen gebruik van maak, kunnen leven met een verbod omdat elk slachtoffer er een te veel is. Jij denkt hier genuanceerder over aangezien je wel gebruikt maakt (of hebt gemaakt) van diensten en neemt dus op de koop toe dat er altijd slachtoffers kunnen ontstaan.
Heel mooi verwoord.
Ik denk niet dat Hans genuanceerder denkt, maar het vooral in zijn straatje praat. Zoals altijd.
[...]
Zo zie ik het niet. Als je werk bestaat uit het opvangen van jonge slachtoffers van prostitutie is het niet meer dan normaal hier zo tegen te ageren. Hoeveel " goede" prostituees maken het ok dat er 1 gedwongen wordt. Vertel jij het maar. Hoeveel casualties of war zijn een acceptabel aantal. Een totaal verbod zou net zo goed werken als een totaalverbod op drugs maar geeft in ieder geval wel een maatschappelijk houvast en juridische mogelijkheden die verder gaan dan nu. Ik zou, omdat ik er geen gebruik van maak, kunnen leven met een verbod omdat elk slachtoffer er een te veel is. Jij denkt hier genuanceerder over aangezien je wel gebruikt maakt (of hebt gemaakt) van diensten en neemt dus op de koop toe dat er altijd slachtoffers kunnen ontstaan.
Heel mooi verwoord.
Ik denk niet dat Hans genuanceerder denkt, maar het vooral in zijn straatje praat. Zoals altijd.
woensdag 19 april 2017 om 11:35
quote:ooitverlegen schreef op 19 april 2017 @ 11:18:
@Valerievaldera: Leuke invalshoek. Je maakt me nu wel nieuwsgierig hoe dit wordt belicht in seksuele voorlichting aan jongens. Voor mij is libido controle niet anders dan masturberen maar ik kan me dus wel voorstellen dat dit voor sommige mannen op een bepaald moment niet (meer) voldoet. En ja, daar speelt soms groepsdruk een rol. Helaas worden vrouwen in het algemeen veel geconfronteerd met haantjes gedrag.
De seksuele voorlichting aan jongens vind ik middelmatig, in elk geval toen ik een puber was. Je ziet de biologische kant van bevruchting en zwangerschap, en dat kwam op de HAVO ook tijdens de biologielessen aan de orde, maar wat daaraan vooraf gaat, werd niet besproken. Dat werd al als bekend verondersteld.
En het is nu eenmaal zo: sommige mannen zijn nu eenmaal succesvoller en handiger met vrouwen dan andere mannen. Het libido hoeft daar niet mee in overeenstemming te zijn. Succesvolle mannen weten waar ze op moeten letten. Minder succesvolle mannen zouden dat moeten leren, maar vaak gebeurt dat niet.
quote:Nu schrijf je ook weer recht hebben. Dat is het geval bij onvrijwilligheid vanuit de vrouw. Natuurlijk moeten ze leren dat dit een dikke nogo is en dat zullen ze ook wel in de meeste gevallen. Maar toegegeven dat het in onduidelijke situaties een probleem oplevert.Goede voorlichting hierover zou wel welkom zijn.
@Valerievaldera: Leuke invalshoek. Je maakt me nu wel nieuwsgierig hoe dit wordt belicht in seksuele voorlichting aan jongens. Voor mij is libido controle niet anders dan masturberen maar ik kan me dus wel voorstellen dat dit voor sommige mannen op een bepaald moment niet (meer) voldoet. En ja, daar speelt soms groepsdruk een rol. Helaas worden vrouwen in het algemeen veel geconfronteerd met haantjes gedrag.
De seksuele voorlichting aan jongens vind ik middelmatig, in elk geval toen ik een puber was. Je ziet de biologische kant van bevruchting en zwangerschap, en dat kwam op de HAVO ook tijdens de biologielessen aan de orde, maar wat daaraan vooraf gaat, werd niet besproken. Dat werd al als bekend verondersteld.
En het is nu eenmaal zo: sommige mannen zijn nu eenmaal succesvoller en handiger met vrouwen dan andere mannen. Het libido hoeft daar niet mee in overeenstemming te zijn. Succesvolle mannen weten waar ze op moeten letten. Minder succesvolle mannen zouden dat moeten leren, maar vaak gebeurt dat niet.
quote:Nu schrijf je ook weer recht hebben. Dat is het geval bij onvrijwilligheid vanuit de vrouw. Natuurlijk moeten ze leren dat dit een dikke nogo is en dat zullen ze ook wel in de meeste gevallen. Maar toegegeven dat het in onduidelijke situaties een probleem oplevert.Goede voorlichting hierover zou wel welkom zijn.
World of Warcraft: Legion
woensdag 19 april 2017 om 11:38
quote:ooitverlegen schreef op 19 april 2017 @ 11:18:
@Valerievaldera: Leuke invalshoek. Je maakt me nu wel nieuwsgierig hoe dit wordt belicht in seksuele voorlichting aan jongens. Voor mij is libido controle niet anders dan masturberen maar ik kan me dus wel voorstellen dat dit voor sommige mannen op een bepaald moment niet (meer) voldoet. En ja, daar speelt soms groepsdruk een rol. Helaas worden vrouwen in het algemeen veel geconfronteerd met haantjes gedrag.
Seksuele voorlichting richt zich nog altijd meestal op de meisjes. Ik weet nog dat mijn klas op de middelbare school voorlichting kreeg. De jongens mochten buiten voetballen, de meisjes moesten binnen blijven. Wij kregen voorlichting over seksueel misbruik en hoe je je kon verweren tegen opdringerige mannen, hoe je grenzen kon stellen. Toen de jongens weer binnenkwamen, maakten zij grapjes over onze seksuele voorlichting, terwijl ze zelf lekker pauze hadden gehad.
Dit is nog steeds de situatie op heel veel scholen. Meisjes hebben de verantwoordelijkheid als poortwachter. Jongens kunnen nu eenmaal niet anders, dat zijn nu eenmaal jongens, dus ze kunnen er niks aan doen dat ze zich af en toe vergrijpen aan een meisje. Tot mijn verbazing zie en hoor ik deze opvatting nog steeds overal om me heen. Zelfs hier op het Viva forum, heel opvallend.
@Valerievaldera: Leuke invalshoek. Je maakt me nu wel nieuwsgierig hoe dit wordt belicht in seksuele voorlichting aan jongens. Voor mij is libido controle niet anders dan masturberen maar ik kan me dus wel voorstellen dat dit voor sommige mannen op een bepaald moment niet (meer) voldoet. En ja, daar speelt soms groepsdruk een rol. Helaas worden vrouwen in het algemeen veel geconfronteerd met haantjes gedrag.
Seksuele voorlichting richt zich nog altijd meestal op de meisjes. Ik weet nog dat mijn klas op de middelbare school voorlichting kreeg. De jongens mochten buiten voetballen, de meisjes moesten binnen blijven. Wij kregen voorlichting over seksueel misbruik en hoe je je kon verweren tegen opdringerige mannen, hoe je grenzen kon stellen. Toen de jongens weer binnenkwamen, maakten zij grapjes over onze seksuele voorlichting, terwijl ze zelf lekker pauze hadden gehad.
Dit is nog steeds de situatie op heel veel scholen. Meisjes hebben de verantwoordelijkheid als poortwachter. Jongens kunnen nu eenmaal niet anders, dat zijn nu eenmaal jongens, dus ze kunnen er niks aan doen dat ze zich af en toe vergrijpen aan een meisje. Tot mijn verbazing zie en hoor ik deze opvatting nog steeds overal om me heen. Zelfs hier op het Viva forum, heel opvallend.
woensdag 19 april 2017 om 11:40
