Seks
alle pijlers
Minnaar deel 11
vrijdag 18 juni 2010 om 00:22
Kunnen jullie een minnaar hebben echt alleen voor de seks zonder er verliefd op te worden?
Of ga je uiteindelijk toch meer voelen voor zo`n man, je hechten.
Zeker als je hem superaantrekkelijk vindt en verder klikt het ook goed
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen, maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze Vind jij een SV ook zo vervelend?.
Of ga je uiteindelijk toch meer voelen voor zo`n man, je hechten.
Zeker als je hem superaantrekkelijk vindt en verder klikt het ook goed
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen, maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze Vind jij een SV ook zo vervelend?.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 18-06-2010 18:24
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
zondag 11 juli 2010 om 16:06
zondag 11 juli 2010 om 16:18
@Angel, zet m op. Kwestie korte & langetermijngeluk.
Ik weet niet precies wat de verklaring van je minnaar nou was over die andere vrouw, maar er is een ding waar ik ontzettend pissig van wordt: liegen. Zeker in dit soort 'relaties' moet je niet liegen of beloftes doen die je niet kunt waarmaken. Onthou dat goed.
Hoeveel keer ben je het afgelopen half jaar niet teleurgesteld of gekwetst?
Ik weet niet precies wat de verklaring van je minnaar nou was over die andere vrouw, maar er is een ding waar ik ontzettend pissig van wordt: liegen. Zeker in dit soort 'relaties' moet je niet liegen of beloftes doen die je niet kunt waarmaken. Onthou dat goed.
Hoeveel keer ben je het afgelopen half jaar niet teleurgesteld of gekwetst?
zondag 11 juli 2010 om 16:25
@ Crea: wat beschrijf je het toch goed! En knap ook dat jij en nr1 al zover zijn dat jullie niet meer samen zijn, en van de week 'een keer kunnen afspreken om te verdelen'. Daar zie ik zo tegenop: zowel het uit huis gaan hier als het verdelen van de spullen. Merk dat er een stuk schuldgevoel in me zit, waardoor ik geneigd ben hem vanalles te gunnen, terwijl dat ook niet klopt: hij blijft notabene in het huis. Eerlijk verdelen, zo roepen mijn vriendinnen steeds hard tegen me. Ook het feit dat nr1 zijn leven oppakt, ik bewonder dat je daarmee gelukkig kunt zijn. Ergens vind ik he ook prettig dat nr1 niet instort, anderzijds had ik gehoopt nog wat tekenen van daadkracht en wilskracht te zien; dat hij nog voor me zou willen vechten. Ik interpreteer dan ws verkeerd dat het hem niet zoveel doet, terwijl hij er ook gewoon op een andere manier mee om kan gaan dan dat ik doe. Feitelijk voldoet hij precies aan de verwachting, gezien ons verleden en eigenlijk zelfs gezien de reden waarom we uit elkaar zijn.
@ Angel: toytoytoy, zal lastig worden om hem te zien, dat weet ik zeker! Uit het oog is toch makkelijker dan totaal uit het hart (zo klopt het spreek woord niet meer ,maar je begrijpt vast wat ik bedoel). STerkte!
@ Angel: toytoytoy, zal lastig worden om hem te zien, dat weet ik zeker! Uit het oog is toch makkelijker dan totaal uit het hart (zo klopt het spreek woord niet meer ,maar je begrijpt vast wat ik bedoel). STerkte!
zondag 11 juli 2010 om 16:26
Spanje wint!!
Engel, heel veel succes en ik hoop dat je je pokerface op kunt zetten naar minnaar toe. Dat lijkt mij zo`n lastige situatie, dan is het uit met je minnaar en kom je elkaar steeds tegen. Ik zou daar lastig mee om kunnen gaan, als het uitgaat hoef ik hem eigenlijk nooit meer te zien, denk ik.
Crea...ik vind het zo ontzettend snel gaan bij jou!! Alsof je in een paar dagen "even" besloten hebt dat je relatie geen toekomst meer heeft. Ik vroeg het al eerder maar misschien las je eroverheen. Rommelde het al een poosje tussen jou en 1 of kwam dit toch vrij spontaan?
Wellicht ingezet door de eerste echte seks met sc?
Engel, heel veel succes en ik hoop dat je je pokerface op kunt zetten naar minnaar toe. Dat lijkt mij zo`n lastige situatie, dan is het uit met je minnaar en kom je elkaar steeds tegen. Ik zou daar lastig mee om kunnen gaan, als het uitgaat hoef ik hem eigenlijk nooit meer te zien, denk ik.
Crea...ik vind het zo ontzettend snel gaan bij jou!! Alsof je in een paar dagen "even" besloten hebt dat je relatie geen toekomst meer heeft. Ik vroeg het al eerder maar misschien las je eroverheen. Rommelde het al een poosje tussen jou en 1 of kwam dit toch vrij spontaan?
Wellicht ingezet door de eerste echte seks met sc?
zondag 11 juli 2010 om 16:51
@Rooss, ik schrik er zelf ook van, vind het ook moeilijk om het aan mensen uit te leggen (bv gisteren bij zus, we waren een maandje geleden nog een weekend weg met familie, en toen was het super samen). Ik denk dat ik het heel lang niet heb willen zien, omdat ik gelukkig wilde zijn op deze manier. Ik had (en heb eigenlijk nog steeds wel) alles wat ik wilde... Met nr 1 kon ik het leven leiden dat ik wilde en dat staat nu op losse schroeven.
Ik denk eigenlijk dat er nog wel een klap komt, het echte besef. Aandacht van minnaar zal deze week de boel ook wel vertroebeld hebben..
Begrijp me niet verkeerd, ik hou ontzettend veel van nr 1 en ergens hoop ik dat het gevoel weer terugkomt, maar het is er nooit 100 % geweest. We hebben een hele liefdevolle relatie gehad, voor ons allebei de eerste keer samenwonen, samen vakanties etc. We hebben zo veel samen opgebouwd en meegemaakt en dat loslaten doet ontzettend veel pijn, zeker omdat ik niet ongelukkig was.
Het feit dat we geen kinderen hebben, geen echte inboedel (want 2 huizen uit praktische overwegingen) maakt het makkelijker, praktisch gezien. Maar het idee dat hij uit mijn leven verdwijnt, dat ik over een tijdje niet meer weet hoe het met m gaat, dat kan ik me niet voorstellen...
Sex met minnaar heeft het denk ik niet verandert, wel dat ik de laatste maand merkte dat ik minnaar meer miste, dat hij degene was die ik wilde bellen bij gebeurtenissen. Dat ik thuis op mijn tenen liep, liever alleen wilde zijn, fijn vond toen nr1 een week weg was voor werk etc etc. Ergens was ik het langzaam al aan het loslaten. Vooruit plannen bij bv de vakantie vond ik ineens eng, als mensen begonnen over ons samenwonen ontweek ik vragen etc etc...
@Bkstr, mijn nr1 reageert dus ook zo 'koel' en mij werd ook gevraagd hoe ik dat ervaarde (vond hij mij dan wel leuk genoeg of was hij het eens met mn beslissing). Ik zie het niet als gebrek aan liefde, maar in je eentje kun je niet vechten voor een relatie en dat beseft hij. Hij zei ook: als jij het zo voelt, dan is het goed zo. (en ik heb hem ook allerlei spullen beloofd, die hij niet eens wil, maar gewoon uit schuldgevoel)
Ik denk eigenlijk dat er nog wel een klap komt, het echte besef. Aandacht van minnaar zal deze week de boel ook wel vertroebeld hebben..
Begrijp me niet verkeerd, ik hou ontzettend veel van nr 1 en ergens hoop ik dat het gevoel weer terugkomt, maar het is er nooit 100 % geweest. We hebben een hele liefdevolle relatie gehad, voor ons allebei de eerste keer samenwonen, samen vakanties etc. We hebben zo veel samen opgebouwd en meegemaakt en dat loslaten doet ontzettend veel pijn, zeker omdat ik niet ongelukkig was.
Het feit dat we geen kinderen hebben, geen echte inboedel (want 2 huizen uit praktische overwegingen) maakt het makkelijker, praktisch gezien. Maar het idee dat hij uit mijn leven verdwijnt, dat ik over een tijdje niet meer weet hoe het met m gaat, dat kan ik me niet voorstellen...
Sex met minnaar heeft het denk ik niet verandert, wel dat ik de laatste maand merkte dat ik minnaar meer miste, dat hij degene was die ik wilde bellen bij gebeurtenissen. Dat ik thuis op mijn tenen liep, liever alleen wilde zijn, fijn vond toen nr1 een week weg was voor werk etc etc. Ergens was ik het langzaam al aan het loslaten. Vooruit plannen bij bv de vakantie vond ik ineens eng, als mensen begonnen over ons samenwonen ontweek ik vragen etc etc...
@Bkstr, mijn nr1 reageert dus ook zo 'koel' en mij werd ook gevraagd hoe ik dat ervaarde (vond hij mij dan wel leuk genoeg of was hij het eens met mn beslissing). Ik zie het niet als gebrek aan liefde, maar in je eentje kun je niet vechten voor een relatie en dat beseft hij. Hij zei ook: als jij het zo voelt, dan is het goed zo. (en ik heb hem ook allerlei spullen beloofd, die hij niet eens wil, maar gewoon uit schuldgevoel)
zondag 11 juli 2010 om 17:02
Bedankt voor je uitgebreide uitleg, Crea. Ik snap het nu beter denk ik.
Je hebt nog een huis voor jezelf dus als ik het goed begrijp? Dat maakt het inderdaad wel stukken makkelijker allemaal. Eeeh praktisch dan hè, emotioneel maakt het weinig uit natuurlijk!
Ik denk dat het heel goed is als je even echt alleen bent. Dus zonder nu 1 en zonder minnaar. Even eea op een rijtje zetten!
Je hebt nog een huis voor jezelf dus als ik het goed begrijp? Dat maakt het inderdaad wel stukken makkelijker allemaal. Eeeh praktisch dan hè, emotioneel maakt het weinig uit natuurlijk!
Ik denk dat het heel goed is als je even echt alleen bent. Dus zonder nu 1 en zonder minnaar. Even eea op een rijtje zetten!
zondag 11 juli 2010 om 17:45
Pfoe wat is er weer veel geschreven de laatste dagen, veel mooie uitgereide postings. Zelf Haddock even gespot, leuk!
Ik heb geprobeerd goed bij te lezen maar het werd al snel 'scannen'... Ik kijk nog een beetje scheel van de warmte, teveel drank en te weinig slaap. Daarbij, mijn leven is op dit moment een echte soap.. Wel heel leuk allemaal maar een hoop ballen in de lucht aan het houden momenteel :juggling:
Haddock ik las jouw post dat je met minnares bent gestopt omdat zij verliefd op jou werd, gaf je haar ook het gevoel dat je haar echt leuk vond of was het duidelijk en alleen pure lust tussen jullie?
Ik weet nog niet of minnaar en ik het gaan overleven, de verhoudingen veranderen echt. Ik verwacht nu misschien ook meer aandacht van hem... Stom eigenlijk! Het zou schelen als hij gewoon zou zeggen dat hij alleen 'platte seks' met me wil.. Dan is dat duidelijk. Nu vraag ik me vaak af wat er precies is tussen ons...
Ik heb geprobeerd goed bij te lezen maar het werd al snel 'scannen'... Ik kijk nog een beetje scheel van de warmte, teveel drank en te weinig slaap. Daarbij, mijn leven is op dit moment een echte soap.. Wel heel leuk allemaal maar een hoop ballen in de lucht aan het houden momenteel :juggling:
Haddock ik las jouw post dat je met minnares bent gestopt omdat zij verliefd op jou werd, gaf je haar ook het gevoel dat je haar echt leuk vond of was het duidelijk en alleen pure lust tussen jullie?
Ik weet nog niet of minnaar en ik het gaan overleven, de verhoudingen veranderen echt. Ik verwacht nu misschien ook meer aandacht van hem... Stom eigenlijk! Het zou schelen als hij gewoon zou zeggen dat hij alleen 'platte seks' met me wil.. Dan is dat duidelijk. Nu vraag ik me vaak af wat er precies is tussen ons...
zondag 11 juli 2010 om 19:09
quote:creabea85 schreef op 11 juli 2010 @ 10:10:
@Lisannez, het lijkt me heel moeilijk om (als ik een open relatie zou hebben) te weten dat precies op DIT moment mn partner bij een ander zou zijn. Dat is iets wat ik niet zou willen weten.
Ben sowieso beetje aan het nadenken over hoe ik een open relatie zou willen hebben, mocht dat ooit im frage zijn.. Moeilijk... Vooral moeilijk lijkt me dat ik mijn nr 1 dan 100 % moet vertrouwen, dat hij zijn grenzen (of onze grenzen) niet overschrijdt, mij altijd op nr 1 houdt. Dat vertrouwen moet wel op een of andere manier worden opgebouwd.
Het was ook niet de bedoeling dat nr. 1 precies zou weten wanneer ik bij minnaar zou zijn. Hij heeft ook aangegeven dat niet te willen weten maar dat ik er ook niet over hoef te liegen. Door stom toeval wist hij het wel.
@Lisannez, het lijkt me heel moeilijk om (als ik een open relatie zou hebben) te weten dat precies op DIT moment mn partner bij een ander zou zijn. Dat is iets wat ik niet zou willen weten.
Ben sowieso beetje aan het nadenken over hoe ik een open relatie zou willen hebben, mocht dat ooit im frage zijn.. Moeilijk... Vooral moeilijk lijkt me dat ik mijn nr 1 dan 100 % moet vertrouwen, dat hij zijn grenzen (of onze grenzen) niet overschrijdt, mij altijd op nr 1 houdt. Dat vertrouwen moet wel op een of andere manier worden opgebouwd.
Het was ook niet de bedoeling dat nr. 1 precies zou weten wanneer ik bij minnaar zou zijn. Hij heeft ook aangegeven dat niet te willen weten maar dat ik er ook niet over hoef te liegen. Door stom toeval wist hij het wel.
zondag 11 juli 2010 om 23:15
Bindi, in mijn situatie was het meer dat ik wel wist dat minnares verliefd op mij was en dat ik dacht dat ik dat zelf ook was. Minnares was een sv, ben ik mee gestopt om de energie in mijn relatie te steken. Relatie uiteindelijk toch gestrand, en toen minnares weer gaan zien.
Toen ik na een aantal ups en downs door had dat ik haar niet leuk genoeg vond voor ‘meer’ (en het was achteraf bekeken ook veel te vroeg na het stranden van mijn relatie) zijn we er mee gestopt. De seks was waanzinnig en het was ook echt wel leuk samen, maar als blijkt dat de gevoelens scheef liggen moet je stoppen, anders krijg je smerige wonden. (vind ik althans)
Jouw situatie is anders omdat jouw minnaar niet single is. Neemt niet weg dat jij goed op jezelf moet passen, maar volgens mij doe je dat ook.
Crea, jij zit in een lastige! Is het niet zo dat de bal bij minnaar ligt? Jij hebt je gevoelens uitgesproken. Hij wil je niet kwijt, maar gezin en Crea naast elkaar is een gepasseerd station, toch?
Ik kan me goed voorstellen dat hij soort van in paniek is, omdat hij jou kwijt dreigt te raken. Ik herken dat, toen ik met sv kapte om de energie in mijn relatie te steken (mijn beslissing, geheel buiten sv om, wel uitgelegd) had ik dat ook. Alsof een relatie met haar over was. Hoe scheef omdat ik een relatie met iemand anders had! Koste wat tijd om die gevoelens helder te krijgen maar sv stond toch echt op de 2e plek.
Laat hem eerst die ‘paniek gevoelens’ ook achter zich krijgen, laat hem maar bedenken wat hij wil..
Hem al dan niet loslaten hangt toch deels van die beslissing af. Hij kan misschien nog minnaar blijven zolang jij single bent. (al zal dat lastig genoeg zijn lijkt me), maar jij wilt verder.
Bkstr, ik had ook al mijn spullen willen geven, neem maar mee, ik red me wel. Niet gedaan (had zij ook nooit gewild). Neem de tijd, laat het even bezinken en verdeel dan de spullen pas echt.
missT, how ‘re things?
Toen ik na een aantal ups en downs door had dat ik haar niet leuk genoeg vond voor ‘meer’ (en het was achteraf bekeken ook veel te vroeg na het stranden van mijn relatie) zijn we er mee gestopt. De seks was waanzinnig en het was ook echt wel leuk samen, maar als blijkt dat de gevoelens scheef liggen moet je stoppen, anders krijg je smerige wonden. (vind ik althans)
Jouw situatie is anders omdat jouw minnaar niet single is. Neemt niet weg dat jij goed op jezelf moet passen, maar volgens mij doe je dat ook.
Crea, jij zit in een lastige! Is het niet zo dat de bal bij minnaar ligt? Jij hebt je gevoelens uitgesproken. Hij wil je niet kwijt, maar gezin en Crea naast elkaar is een gepasseerd station, toch?
Ik kan me goed voorstellen dat hij soort van in paniek is, omdat hij jou kwijt dreigt te raken. Ik herken dat, toen ik met sv kapte om de energie in mijn relatie te steken (mijn beslissing, geheel buiten sv om, wel uitgelegd) had ik dat ook. Alsof een relatie met haar over was. Hoe scheef omdat ik een relatie met iemand anders had! Koste wat tijd om die gevoelens helder te krijgen maar sv stond toch echt op de 2e plek.
Laat hem eerst die ‘paniek gevoelens’ ook achter zich krijgen, laat hem maar bedenken wat hij wil..
Hem al dan niet loslaten hangt toch deels van die beslissing af. Hij kan misschien nog minnaar blijven zolang jij single bent. (al zal dat lastig genoeg zijn lijkt me), maar jij wilt verder.
Bkstr, ik had ook al mijn spullen willen geven, neem maar mee, ik red me wel. Niet gedaan (had zij ook nooit gewild). Neem de tijd, laat het even bezinken en verdeel dan de spullen pas echt.
missT, how ‘re things?
maandag 12 juli 2010 om 00:06
crea: idd veel teleurgesteld door minnaar.
mijn verwachtingen waren soms ook hoger dan de zijne en ik sta iets anders in het sv-schap dan hij.
minnaar zegt met hand op zijn hart dat hij het niet met die andere dame gedaan heeft en ik geloof hem inmiddels.
(wij hebben samen de afspr dat we een soort exclusieviteit hebben naar elkaar,en bij 'buiten de pot piesen' zouden we elkaar dat vertellen)
hij moet idd niet gaan 'liegen' of beloftes niet waar kunnen maken want dat vind ik in dit soort relaties ook niet kunnen,eigenlijk in geen 1 relatie.
@bkstr:ik weet wat je bedoelt,het viel aan de ene kant mee aan de andere kant ook weer niet.
die man zit in mijn bloed.
ik besef nu nog meer hoe verlust ik ben en ik durf zelfs te zeggen een beetje verliefd,ik hou gewoon van die man(wel is waar op een andere manier dan op nmr1 maar toch...)
@rooss:mijn pokerface ging best goed eigenlijk,tot hij een gesprek met mij begon(koetjes kalfjes) en iets later een heerlijk voorstel in mijn oor fluisterde.
ik heb de boel af kunnen houden puur uit zelf bescherming.
ik wil die rustperiode aanhouden en kijken wat dat breng.
ik wil minnaar wel ergens graag blijven zien als vriend omdat 20 jaar vriendschap mij ook dierbaar is.
mijn verwachtingen waren soms ook hoger dan de zijne en ik sta iets anders in het sv-schap dan hij.
minnaar zegt met hand op zijn hart dat hij het niet met die andere dame gedaan heeft en ik geloof hem inmiddels.
(wij hebben samen de afspr dat we een soort exclusieviteit hebben naar elkaar,en bij 'buiten de pot piesen' zouden we elkaar dat vertellen)
hij moet idd niet gaan 'liegen' of beloftes niet waar kunnen maken want dat vind ik in dit soort relaties ook niet kunnen,eigenlijk in geen 1 relatie.
@bkstr:ik weet wat je bedoelt,het viel aan de ene kant mee aan de andere kant ook weer niet.
die man zit in mijn bloed.
ik besef nu nog meer hoe verlust ik ben en ik durf zelfs te zeggen een beetje verliefd,ik hou gewoon van die man(wel is waar op een andere manier dan op nmr1 maar toch...)
@rooss:mijn pokerface ging best goed eigenlijk,tot hij een gesprek met mij begon(koetjes kalfjes) en iets later een heerlijk voorstel in mijn oor fluisterde.
ik heb de boel af kunnen houden puur uit zelf bescherming.
ik wil die rustperiode aanhouden en kijken wat dat breng.
ik wil minnaar wel ergens graag blijven zien als vriend omdat 20 jaar vriendschap mij ook dierbaar is.
maandag 12 juli 2010 om 00:23
quote:haddock schreef op 11 juli 2010 @ 23:15:
Crea, jij zit in een lastige! Is het niet zo dat de bal bij minnaar ligt? Jij hebt je gevoelens uitgesproken. Hij wil je niet kwijt, maar gezin en Crea naast elkaar is een gepasseerd station, toch?
Dat dus precies..... vinger op de zere plek. Vooral voor mij een gepasseerd station trouwens, voor minaar niet (wat wel steekt, hoe doet ie dat dan zo makkelijk?).
@Angel, sterk blijven. Ik zou vooral WOEST worden om nou zo'n voorstel in mn oor gefluisterd te krijgen. Neem aan dat hij weet dat dit een bezinningsperiode is?
(minnaar zei vrijdag nog: heb zo'n zin om met je te neuken. Toen heb ik toch wel even HEEL duidelijk gemaakt dat hij dat op z'n buik kon schrijven, aangezien hij 10000 x de kans heeft gehad en ik niet nog een keer afgewezen wenste te worden. Opmerking was goed raak gezien zn gezicht.. Toch wel een beetje oud zeer geloof ik bij mij )
Crea, jij zit in een lastige! Is het niet zo dat de bal bij minnaar ligt? Jij hebt je gevoelens uitgesproken. Hij wil je niet kwijt, maar gezin en Crea naast elkaar is een gepasseerd station, toch?
Dat dus precies..... vinger op de zere plek. Vooral voor mij een gepasseerd station trouwens, voor minaar niet (wat wel steekt, hoe doet ie dat dan zo makkelijk?).
@Angel, sterk blijven. Ik zou vooral WOEST worden om nou zo'n voorstel in mn oor gefluisterd te krijgen. Neem aan dat hij weet dat dit een bezinningsperiode is?
(minnaar zei vrijdag nog: heb zo'n zin om met je te neuken. Toen heb ik toch wel even HEEL duidelijk gemaakt dat hij dat op z'n buik kon schrijven, aangezien hij 10000 x de kans heeft gehad en ik niet nog een keer afgewezen wenste te worden. Opmerking was goed raak gezien zn gezicht.. Toch wel een beetje oud zeer geloof ik bij mij )
maandag 12 juli 2010 om 10:37
Goedemorgen allemaal. Zijn jullie allemaal de wonden van gisteravond nog aan het likken?
Crea, goed zo! Ik hou van een sterke vrouw, en jij bent er een!
Haddock, things are great, here, thanks for asking. Beetje same old, same old, eigenlijk. Weet niet of je het verhaal van mijn psv meegekregen hebt? Die is vanmiddag weer in het land, en we hebben afgesproken vandaag te bellen. Ben benieuwd hoe dat zal zijn.
Hoe is het met jou dan, darling?
Crea, goed zo! Ik hou van een sterke vrouw, en jij bent er een!
Haddock, things are great, here, thanks for asking. Beetje same old, same old, eigenlijk. Weet niet of je het verhaal van mijn psv meegekregen hebt? Die is vanmiddag weer in het land, en we hebben afgesproken vandaag te bellen. Ben benieuwd hoe dat zal zijn.
Hoe is het met jou dan, darling?
The trick is forgiving the unforgivable (Nip/Tuck).
maandag 12 juli 2010 om 11:04
Wow, Engel en Crea...sterke wijven!! Goed zo!
Engel, inderdaad behoorlijk onbeschoft van minnaar om oneerbare voorstellen in je oor te fluisteren tijdens een bezinnings periode. Had je niet toevallig een wit wijntje in je hand wat je in zijn gezicht kon smijten?
Crea...die lover van jou heeft je neuktechnisch zo verschrikkelijk lang laten wachten, hij had maar lekker van de gelegenheid gebruik moeten maken toen de situatie anders was. Sterk hoor!
Spannend, miss T.. elkaar weer spreken na een rust periode, ben toch altijd weer benieuwd of er wat verandert is, of je er beide nog hetzelfde instaat.
Ik hoef niet bij te komen van gisteravond zie mijn laatste post. Ik heb wel vreeeeselijke zin om mijn vriendje weer eens te zien maar moet nog steeds even wachten!!
Gelukkig heb ik engelengeduld....ahum.
Engel, inderdaad behoorlijk onbeschoft van minnaar om oneerbare voorstellen in je oor te fluisteren tijdens een bezinnings periode. Had je niet toevallig een wit wijntje in je hand wat je in zijn gezicht kon smijten?
Crea...die lover van jou heeft je neuktechnisch zo verschrikkelijk lang laten wachten, hij had maar lekker van de gelegenheid gebruik moeten maken toen de situatie anders was. Sterk hoor!
Spannend, miss T.. elkaar weer spreken na een rust periode, ben toch altijd weer benieuwd of er wat verandert is, of je er beide nog hetzelfde instaat.
Ik hoef niet bij te komen van gisteravond zie mijn laatste post. Ik heb wel vreeeeselijke zin om mijn vriendje weer eens te zien maar moet nog steeds even wachten!!
Gelukkig heb ik engelengeduld....ahum.
maandag 12 juli 2010 om 11:39
Ah, Rooss, jouw schuld dus
Je moest wel blijven geloven in de overwinning, he? (denk the Secret)..
Nou, ja het ging gelijk op, vond ik, het was gewoon de 1e die toch tot scoren wist te komen. Niet weggespeeld, dus we zijn toch ver gekomen. Strafschoppen zijn slecht voor mijn hart, dus jammer, maar het is niet anders. Blij dat ik thuis gekeken heb, denk dat de teleurstelling in de kroeg erger was geweest, sfeertje meteen weg dan.Nu langzaam afgebouwd door nabeschouwingen en top 50 mooiste doelpunten te kijken, als pleister op de wonde..
@Haddock: als je nu terugkijkt, hoe vind je het nu dan? ergens spijt van of juist niet, hoe je dat gedaan hebt, nog geprobeerd hebt om energie te steken in nr 1? Was dat vergeefs of vind je dat je daar hoe dan ook goed aan hebt gedaan? Ik vind het knap dat jij eea voor jezelf op een rij wil, en zelf vond dat het te vroeg was voor weer een relatie zo kort na het stranden met nr 1. Dat je die tijd neemt. Ik denk ook dat sommigen te snel overspringen naar een nieuwe relatie, er kan beter wat "verwerkingstijd" tussen zitten.
Ik weet niet hoe lang je bij elkaar geweest bent, maar hoe bevalt het als single? Vermaak je je nog een beetje? of is het wonden likken? Van nr 1 + een sv naar niets lijkt me best rigoureus, maar wel goed voor jezelf, denk ik.
Je moest wel blijven geloven in de overwinning, he? (denk the Secret)..
Nou, ja het ging gelijk op, vond ik, het was gewoon de 1e die toch tot scoren wist te komen. Niet weggespeeld, dus we zijn toch ver gekomen. Strafschoppen zijn slecht voor mijn hart, dus jammer, maar het is niet anders. Blij dat ik thuis gekeken heb, denk dat de teleurstelling in de kroeg erger was geweest, sfeertje meteen weg dan.Nu langzaam afgebouwd door nabeschouwingen en top 50 mooiste doelpunten te kijken, als pleister op de wonde..
@Haddock: als je nu terugkijkt, hoe vind je het nu dan? ergens spijt van of juist niet, hoe je dat gedaan hebt, nog geprobeerd hebt om energie te steken in nr 1? Was dat vergeefs of vind je dat je daar hoe dan ook goed aan hebt gedaan? Ik vind het knap dat jij eea voor jezelf op een rij wil, en zelf vond dat het te vroeg was voor weer een relatie zo kort na het stranden met nr 1. Dat je die tijd neemt. Ik denk ook dat sommigen te snel overspringen naar een nieuwe relatie, er kan beter wat "verwerkingstijd" tussen zitten.
Ik weet niet hoe lang je bij elkaar geweest bent, maar hoe bevalt het als single? Vermaak je je nog een beetje? of is het wonden likken? Van nr 1 + een sv naar niets lijkt me best rigoureus, maar wel goed voor jezelf, denk ik.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
maandag 12 juli 2010 om 12:03
Jep Suzy, mijn schuld... Ik steek graag hand in eigen boezem hoewel ik liever andermans hand in mijn boezem heb oepsss wat zeg ik nu?
Je moet wél bedenken dat ik nu de weddenschap gewonnen heb... dus de uitkomst is voor mij niet verkeerd!!
Van nummer1+sv naar niks lijkt mij ook een heel heftige stap. Net als jij nu, Crea. Goed voor de bezinning maar ook een zwart gat. Niet alleen lijflijk, ook qua aandacht...
Je moet wél bedenken dat ik nu de weddenschap gewonnen heb... dus de uitkomst is voor mij niet verkeerd!!
Van nummer1+sv naar niks lijkt mij ook een heel heftige stap. Net als jij nu, Crea. Goed voor de bezinning maar ook een zwart gat. Niet alleen lijflijk, ook qua aandacht...
maandag 12 juli 2010 om 12:07
mogge @all...
Er is zo ontzettend veel geschreven.. Crea en Engel, allebei minnaarloos...
Ik heb geen tijd en gelegenheid om uitgebreid te reageren. (morgen op vakantie voor 3 weken)
Maar pfff wat ik hier nu mee aan moet. Mijn minnaar is echt vreselijk verliefd op me. Wat doe ik hem aan?
Ik vermoed dat ik ook verliefd op hem ben (want moet de hele dag aan hem denken en dan is dat niet sex-gerelateerd?).
Ik vind het zo moeilijk... de stekker er uit trekken en hem los laten? Daar hebben we het beiden weleens over en komen tot de konklusie dat we dat geen van beiden nog niet willen en kunnen.
Kortom: in dubio!!!!
(sorry sorry voor de enorme egopost.... maar ik moest het ff ergens kwijt
)
Er is zo ontzettend veel geschreven.. Crea en Engel, allebei minnaarloos...
Ik heb geen tijd en gelegenheid om uitgebreid te reageren. (morgen op vakantie voor 3 weken)
Maar pfff wat ik hier nu mee aan moet. Mijn minnaar is echt vreselijk verliefd op me. Wat doe ik hem aan?
Ik vermoed dat ik ook verliefd op hem ben (want moet de hele dag aan hem denken en dan is dat niet sex-gerelateerd?).
Ik vind het zo moeilijk... de stekker er uit trekken en hem los laten? Daar hebben we het beiden weleens over en komen tot de konklusie dat we dat geen van beiden nog niet willen en kunnen.
Kortom: in dubio!!!!
(sorry sorry voor de enorme egopost.... maar ik moest het ff ergens kwijt
)
maandag 12 juli 2010 om 12:16
@suzy: indertijd kon ik niet verder omdat het voor mij duidelijk was, dat ik alles met hem wilde. Hij vond het spannend etc maar meer niet. Hij was meer verbaasd dat sex dus zo lekker en leuk kon zijn. Nu na al die jaren heeft hij weer contact opgenomen. Hij had verwacht er hetzelfde in te zitten als toen en dat is dus niet zo. Hij wil me niet meer kwijt. Nu blijft hij wekelijks bellen of emailen. Wel krijgt hij steeds meer last van schuldgevoelens.
Ik ben afstand aan het scheppen omdat het toch weer is zoals vroeger, ik wil weer alles met hem. Daar ben ik boos om op mezelf, wat naief om te denken dat ik het nu wel in de hand zou kunnen houden.
Angel ik zou ook woest worden van zo'n voorstel. Weet hij wel hoe verdrietig je bent geweest.
Ik ben afstand aan het scheppen omdat het toch weer is zoals vroeger, ik wil weer alles met hem. Daar ben ik boos om op mezelf, wat naief om te denken dat ik het nu wel in de hand zou kunnen houden.
Angel ik zou ook woest worden van zo'n voorstel. Weet hij wel hoe verdrietig je bent geweest.
maandag 12 juli 2010 om 13:13
crea: eerder teleurgesteld.
idd een bezinnings periode maar ik merk aan alles dat die dat niet wil,dat die dat terug wil draaien.
ik heb besloten om het zo te laten volgens afspraak.binnenkort gaat die op vakantie dus dat zal meer rust geven en dan ben ik weer aan het werk dus minder tijd om na te denken.
rooss:weet je dat ik in eerste instantie beetje "schaapachtig" stond te kijken toen die dat in mijn oor fluisterde.
ik wist eigenlijk niet hoe te reageren,stonden nog ruim 40 man om mij heen.
ik heb de rest vd avond aan de andere kant vd groep door gebracht.
hoe lang moet jij nog wachten op je date met je engelengeduld(dat heb jij echt niet!!)
serendipity:volgens mij is het niet helemaal tot hem doorgedrongen hoe dwars alles mij gezeten heeft(en nog).
moeilijk he die afstand scheppen,jouw post is herkenbaar,afstand,je wil alles met hem enz.
een sv is voor het leuke en de geiligheid en het moet geen energie kosten of een tweede relatie worden.
miss t:blijf het bij bellen of gaat binnenkort de P er vanaf?
jahoe:verlust verliefd?ik blijf het een moeilijk iets vinden.
mischien zijn jouw drie wkn vakantie wel goed om is na te denken wat je wil met minnaar?
geen contact zoeken in die wkn?
sterkte en hele fijne vakantie!!
idd een bezinnings periode maar ik merk aan alles dat die dat niet wil,dat die dat terug wil draaien.
ik heb besloten om het zo te laten volgens afspraak.binnenkort gaat die op vakantie dus dat zal meer rust geven en dan ben ik weer aan het werk dus minder tijd om na te denken.
rooss:weet je dat ik in eerste instantie beetje "schaapachtig" stond te kijken toen die dat in mijn oor fluisterde.
ik wist eigenlijk niet hoe te reageren,stonden nog ruim 40 man om mij heen.
ik heb de rest vd avond aan de andere kant vd groep door gebracht.
hoe lang moet jij nog wachten op je date met je engelengeduld(dat heb jij echt niet!!)
serendipity:volgens mij is het niet helemaal tot hem doorgedrongen hoe dwars alles mij gezeten heeft(en nog).
moeilijk he die afstand scheppen,jouw post is herkenbaar,afstand,je wil alles met hem enz.
een sv is voor het leuke en de geiligheid en het moet geen energie kosten of een tweede relatie worden.
miss t:blijf het bij bellen of gaat binnenkort de P er vanaf?
jahoe:verlust verliefd?ik blijf het een moeilijk iets vinden.
mischien zijn jouw drie wkn vakantie wel goed om is na te denken wat je wil met minnaar?
geen contact zoeken in die wkn?
sterkte en hele fijne vakantie!!
maandag 12 juli 2010 om 13:58
[quote]Suzy65 schreef op 11 juli 2010 @ 00:48:
jammer dat die zelfveroordeling er toch zo ingebakken zit soms.. rekening houden met je nr 1, ik denk dat jij dat maximaal doet, maar blijft hardnekkig: wij zijn niet zo gewend een "ego-belang" te volgen, als een ander daar pijn van ondervindt. .
[quote]
Suzy, wat schrijf je toch mooie stukken. Wat je hier schrijft, dat is iets waar ik dus mee 'worstel'. Mijn nr1 lijkt op de nr1 van Lisanne. Heeft ook geen behoefte aan een sv, vind het wel goed, maar ook best lastig. En mag je dan voor jezelf kiezen, je 'ego-belang' en weet je dat je de ander daar min of meer verdriet mee doet. Of heb je voor elkaar gekozen en cijfer je jezelf weg voor 'ons'? Ik vind het best lastig..
jammer dat die zelfveroordeling er toch zo ingebakken zit soms.. rekening houden met je nr 1, ik denk dat jij dat maximaal doet, maar blijft hardnekkig: wij zijn niet zo gewend een "ego-belang" te volgen, als een ander daar pijn van ondervindt. .
[quote]
Suzy, wat schrijf je toch mooie stukken. Wat je hier schrijft, dat is iets waar ik dus mee 'worstel'. Mijn nr1 lijkt op de nr1 van Lisanne. Heeft ook geen behoefte aan een sv, vind het wel goed, maar ook best lastig. En mag je dan voor jezelf kiezen, je 'ego-belang' en weet je dat je de ander daar min of meer verdriet mee doet. Of heb je voor elkaar gekozen en cijfer je jezelf weg voor 'ons'? Ik vind het best lastig..
maandag 12 juli 2010 om 14:12
thanks angel.... ja die drie weken zijn goed om na te denken. Alhoewel ik eigenlijk niks anders doe.
Ik heb wel duidelijk aangegeven dat ik altijd voor mijn gezin (iig mijn kids) kies.
We zijn nu een beetje tot overeenstemming gekomen dat we elkaar nog niet los willen laten, whatever happens....
Ik weet niet of ik dat kan hoor, geen contact zoeken, maar ik weet dat dat beter zou zijn, voor beide partijen.
Stom gedoe, ik hou van de ene en verliefd op de ander?
Jij ook sterkte hoor, zal toch ook wel een pittige periode zijn!! Met een bezinningsperiode die hij gelijk al wil afbreken. Duh. zo werkt dat niet.
Ik heb wel duidelijk aangegeven dat ik altijd voor mijn gezin (iig mijn kids) kies.
We zijn nu een beetje tot overeenstemming gekomen dat we elkaar nog niet los willen laten, whatever happens....
Ik weet niet of ik dat kan hoor, geen contact zoeken, maar ik weet dat dat beter zou zijn, voor beide partijen.
Stom gedoe, ik hou van de ene en verliefd op de ander?
Jij ook sterkte hoor, zal toch ook wel een pittige periode zijn!! Met een bezinningsperiode die hij gelijk al wil afbreken. Duh. zo werkt dat niet.
maandag 12 juli 2010 om 14:27
Jahoe ik dacht ook dat ik verliefd was maar het was meer de onbereikbaarheid, blijkt achteraf..... Na vorige week heb ik hetzelfde gevoel als jij "nog niet los willen laten, whatever happens...." en het gekke is; ik hoef ineens niet meer zo nodig.
Ik snap het verhaal over zelfbeoordeling heel goed; ben ook geneigd het altijd iedereen in mn gezin naar de zin te maken. Mijn "dingen" te plannen om hun agenda's, al jaren.
Maar nu ben ik toch wel doorgeslagen naar het mezelf teveel naar de zin maken. Voelt, als ik diep in mn hart kijk, niet altijd prettig en beïnvloedt veel.
Ik snap het verhaal over zelfbeoordeling heel goed; ben ook geneigd het altijd iedereen in mn gezin naar de zin te maken. Mijn "dingen" te plannen om hun agenda's, al jaren.
Maar nu ben ik toch wel doorgeslagen naar het mezelf teveel naar de zin maken. Voelt, als ik diep in mn hart kijk, niet altijd prettig en beïnvloedt veel.
maandag 12 juli 2010 om 14:56
Ninah, minnaar en ik zitten in een impasse, hij droomt over een toekomst met mij, en ik moet hem uit die droom helpen.
Ik weet niet of het bij hem om die onbereikbaarheid gaat, ik weet erg veel persoonlijke dingen over hem en waarom ie dit voelt zoals ie nu voelt. (beetje wazig, maar anders te herkenbaar voor hier)
Ik heb gezegd dat ik mezelf een trut vindt omdat ik gewoon beide wil. Mijn gezin en nr1 en hem. Hij weet dat ie op nr2 komt, en ik vind dat hij meer verdient dan dat.
En hij zegt dat als ik wil stoppen ik moet stoppen want hij kan het weer niet aanzien dat ik loop te worstelen. Blablabla. En zo blijven we bezig
Ik weet niet of het bij hem om die onbereikbaarheid gaat, ik weet erg veel persoonlijke dingen over hem en waarom ie dit voelt zoals ie nu voelt. (beetje wazig, maar anders te herkenbaar voor hier)
Ik heb gezegd dat ik mezelf een trut vindt omdat ik gewoon beide wil. Mijn gezin en nr1 en hem. Hij weet dat ie op nr2 komt, en ik vind dat hij meer verdient dan dat.
En hij zegt dat als ik wil stoppen ik moet stoppen want hij kan het weer niet aanzien dat ik loop te worstelen. Blablabla. En zo blijven we bezig
maandag 12 juli 2010 om 14:59
Gezond egoisme
Egoisme is het ene uiterste, Altruisme altijd klaarstaan voor een ander zonder enig eigenbelang is ook niet gezond. Om het evenwicht tussen egoisme en altruisme te vinden, is de term gezond egoisme bedacht. Dit betekent rekening houden met de wensen van jezelf en met die van een ander, zelfvertrouwen kweken en duidelijk afbakenen wat je wil en vooral niet wil.
Veel mensen zijn vooral aardig om ook aardig gevonden te worden door anderen.
Jezelf uitsloven voor anderen komt meestal voort uit een minderwaardigheidsgevoel. Door anderen te helpen, heb je eventjes het gevoel dat je minder leeg bent van binnen. Veel mensen zijn voortdurend op zoek naar compensatie voor de onvrede die ze in zichzelf voelen.
Gezond egoisme kun je enkel bereiken als je een reëel beeld over jezelf hebt. Bedenk dat niemand perfect is, accepteer jezelf zoals je bent en dat je het niet iedereen naar de zin kunt maken. Je moet kiezen tussen eigenbelang en dat van een ander, dat is niet altijd eenvoudig.
Je eigen schuldgevoel of het werken op je schuldgevoel komt al snel om de hoek kijken. Het is elke keer weer een keuze maken. Eerst moet je loskomen van onterecht schuldgevoel.
Wegcijferen in een relatie komt ook veel voor, vaak heb je het gevoel dat je alles geeft en er weinig voor terugkrijgt. Dit kan een heel ontevreden en onzeker gevoel geven. Soms is dit niet eenvoudig terug te draaien, maar bedenk dat voor een goede relatie geven en krijgen in evenwicht moet zijn. Vaak is de ander zich er helemaal niet van bewust, een goed en eerlijk gesprek kan dan veel oplossen. Probeer dit dan niet in een verwijtende vorm te doen, verwacht niet dat de ander veel verandert, kijk eerst naar je eigen gedrag. Krop ontevreden gevoelens niet op omdat die op den duur ook alle andere gevoelens gaan overheersen.
We zijn allemaal verantwoordelijk voor de mensen om ons heen, maar we zijn ook verantwoordelijk voor onszelf. Te veel van het ene is niet goed, te veel van het andere ook niet. Gezond egoisme zorgt ervoor dat je het eigen geluk verwezenlijkt, zonder dat onze betrokkenheid voor anderen verminderd.
Hoe verander je jezelf als je zorgzame karakter een probleem voor jezelf is:
• Als je ontevreden bent over je eigen gedrag, probeer eens na te gaan of er een patroon zit in de situaties waarin je telkens terecht komt. Kijk eens objectief wat jou eigen aandeel hier in is. Je kunt op deze wijze een zogenaamde valkuil voor jezelf ontdekken.
• Neem eens een helikopter kijk op de zaak, stel je eens voor hoe je zou reageren als je naar iemand anders kijkt die hetzelfde gedrag als jezelf vertoont.
• Probeer je eigen grenzen te bepalen en neem je voor die ook te verdedigen. Tot zover mag iemand gaan, als ze verder proberen te gaan dan accepteer je dit niet meer. Probeer duidelijk voor jezelf af te bakenen wat je wel wilt en vooral wat je niet wilt en probeer jezelf en anderen daar aan te houden.
• Onderzoek en erken je tekortkomingen en kom er eerlijk voor uit. Als je een beter beeld van jezelf schept dan de werkelijkheid ben je alsmaar bezig jezelf te bewijzen. Ook word het wel heel ingewikkeld als je jezelf anders presenteert tegenover verschillende mensen die dan ineens tegelijk bij elkaar komen. Kortom wees jezelf en leer jezelf kennen. Probeer te accepteren dat niet iedereen je aardig hoeft te vinden.
• Leer te ontdekken wanneer men op je schuldgevoel gaat werken, en geeft dan duidelijk aan dat je dat niet prettig vind.
• Leer nee te zeggen als iemand op een heel ongelegen moment om hulp aanklopt. Als je geen tijd hebt, spreek dan eventueel af wanneer je wel tijd hebt. Probeer eerlijk te zijn en er niet met een smoes onderuit te komen. Laat merken dat je wel belangstelling hebt voor de ander maar dat het nu even niet mogelijk is. In de meeste gevallen zal de ander daar begrip voor hebben.
• Leer dat je niet verantwoordelijk bent voor de hele wereld, wel voor jezelf
Egoisme is het ene uiterste, Altruisme altijd klaarstaan voor een ander zonder enig eigenbelang is ook niet gezond. Om het evenwicht tussen egoisme en altruisme te vinden, is de term gezond egoisme bedacht. Dit betekent rekening houden met de wensen van jezelf en met die van een ander, zelfvertrouwen kweken en duidelijk afbakenen wat je wil en vooral niet wil.
Veel mensen zijn vooral aardig om ook aardig gevonden te worden door anderen.
Jezelf uitsloven voor anderen komt meestal voort uit een minderwaardigheidsgevoel. Door anderen te helpen, heb je eventjes het gevoel dat je minder leeg bent van binnen. Veel mensen zijn voortdurend op zoek naar compensatie voor de onvrede die ze in zichzelf voelen.
Gezond egoisme kun je enkel bereiken als je een reëel beeld over jezelf hebt. Bedenk dat niemand perfect is, accepteer jezelf zoals je bent en dat je het niet iedereen naar de zin kunt maken. Je moet kiezen tussen eigenbelang en dat van een ander, dat is niet altijd eenvoudig.
Je eigen schuldgevoel of het werken op je schuldgevoel komt al snel om de hoek kijken. Het is elke keer weer een keuze maken. Eerst moet je loskomen van onterecht schuldgevoel.
Wegcijferen in een relatie komt ook veel voor, vaak heb je het gevoel dat je alles geeft en er weinig voor terugkrijgt. Dit kan een heel ontevreden en onzeker gevoel geven. Soms is dit niet eenvoudig terug te draaien, maar bedenk dat voor een goede relatie geven en krijgen in evenwicht moet zijn. Vaak is de ander zich er helemaal niet van bewust, een goed en eerlijk gesprek kan dan veel oplossen. Probeer dit dan niet in een verwijtende vorm te doen, verwacht niet dat de ander veel verandert, kijk eerst naar je eigen gedrag. Krop ontevreden gevoelens niet op omdat die op den duur ook alle andere gevoelens gaan overheersen.
We zijn allemaal verantwoordelijk voor de mensen om ons heen, maar we zijn ook verantwoordelijk voor onszelf. Te veel van het ene is niet goed, te veel van het andere ook niet. Gezond egoisme zorgt ervoor dat je het eigen geluk verwezenlijkt, zonder dat onze betrokkenheid voor anderen verminderd.
Hoe verander je jezelf als je zorgzame karakter een probleem voor jezelf is:
• Als je ontevreden bent over je eigen gedrag, probeer eens na te gaan of er een patroon zit in de situaties waarin je telkens terecht komt. Kijk eens objectief wat jou eigen aandeel hier in is. Je kunt op deze wijze een zogenaamde valkuil voor jezelf ontdekken.
• Neem eens een helikopter kijk op de zaak, stel je eens voor hoe je zou reageren als je naar iemand anders kijkt die hetzelfde gedrag als jezelf vertoont.
• Probeer je eigen grenzen te bepalen en neem je voor die ook te verdedigen. Tot zover mag iemand gaan, als ze verder proberen te gaan dan accepteer je dit niet meer. Probeer duidelijk voor jezelf af te bakenen wat je wel wilt en vooral wat je niet wilt en probeer jezelf en anderen daar aan te houden.
• Onderzoek en erken je tekortkomingen en kom er eerlijk voor uit. Als je een beter beeld van jezelf schept dan de werkelijkheid ben je alsmaar bezig jezelf te bewijzen. Ook word het wel heel ingewikkeld als je jezelf anders presenteert tegenover verschillende mensen die dan ineens tegelijk bij elkaar komen. Kortom wees jezelf en leer jezelf kennen. Probeer te accepteren dat niet iedereen je aardig hoeft te vinden.
• Leer te ontdekken wanneer men op je schuldgevoel gaat werken, en geeft dan duidelijk aan dat je dat niet prettig vind.
• Leer nee te zeggen als iemand op een heel ongelegen moment om hulp aanklopt. Als je geen tijd hebt, spreek dan eventueel af wanneer je wel tijd hebt. Probeer eerlijk te zijn en er niet met een smoes onderuit te komen. Laat merken dat je wel belangstelling hebt voor de ander maar dat het nu even niet mogelijk is. In de meeste gevallen zal de ander daar begrip voor hebben.
• Leer dat je niet verantwoordelijk bent voor de hele wereld, wel voor jezelf
