Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 10 april 2015 om 07:47
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:03:
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Loop eens in je hoofd het bovenstaande ervaringenlijstje van die vrouw langs.
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Daar ben ik dan wel even oprecht nieuwsgiering naar.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ken je mannen die zich zo opstellen?Ik heb dat soort dingen als man een paar keer meegemaakt: ongewenste aanrakingen en seksueel getinte opmerkingen. Vooral toen ik een stuk jonger was. Vaak werd als smoes gebruikt dat ik erg aantrekkelijk was, en dat mannen het toch niet erg zouden moeten vinden dat vrouwen hen aanraken of bepaalde opmerkingen maken.
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Loop eens in je hoofd het bovenstaande ervaringenlijstje van die vrouw langs.
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Daar ben ik dan wel even oprecht nieuwsgiering naar.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ken je mannen die zich zo opstellen?Ik heb dat soort dingen als man een paar keer meegemaakt: ongewenste aanrakingen en seksueel getinte opmerkingen. Vooral toen ik een stuk jonger was. Vaak werd als smoes gebruikt dat ik erg aantrekkelijk was, en dat mannen het toch niet erg zouden moeten vinden dat vrouwen hen aanraken of bepaalde opmerkingen maken.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 10 april 2015 om 08:09
quote:Dana schreef op 10 april 2015 @ 03:14:
Truste allemaal. En ook van mij een voor jullie. Vind het wel bijzonder (en ben er dankbaar voor) dat dit vannacht ineens nog zo'n open en respectvol topic is geworden.
Tussen alle ontboezemingen door (ik had echt amper een idee dat het leven van zo veel vrouwen zo negatief beïnvloed wordt door het gedrag van mannen) is dit het bericht waarover ik struikel;
Waarom is dit topic nu ineens 'respectvol' geworden? Sinds welk tijdstip precies? Of sinds de laatste post van wie? Maak het eens concreet, in plaats van zo'n brede beschuldiging in de lucht te laten hangen, stel ik voor.
Het probleem bij elke discussie over (ongewenst) seksueel gedrag (in ieder geval hier op het forum), is dat the usual suspects elke reactie die over iets anders gaat dan hoe ongewenst seksueel gedrag van mannen het leven van vrouwen negatief beïnvloedt, met verbaal geweld in de vorm van schamperende opmerkingen jegens mannen en/of ordinaire scheldpartijen pareren. 'respectvol' en de afwezigheid van discussie zijn twee heel verschillende zaken.
Ik herken echt helemaal niets van alle genoemde misdragingen in mijn eigen gedrag, maar ik voel me er wel door aangesproken. Omdat ik ook een man ben. En Alle Mannen Willen Neuken. En niet alle mannen kennen van nature de grens tussen proberen en te ver gaan, waarbij die grens per situatie ook nog eens verschilt. En dat is nou precies waar we het hier over hebben.
Truste allemaal. En ook van mij een voor jullie. Vind het wel bijzonder (en ben er dankbaar voor) dat dit vannacht ineens nog zo'n open en respectvol topic is geworden.
Tussen alle ontboezemingen door (ik had echt amper een idee dat het leven van zo veel vrouwen zo negatief beïnvloed wordt door het gedrag van mannen) is dit het bericht waarover ik struikel;
Waarom is dit topic nu ineens 'respectvol' geworden? Sinds welk tijdstip precies? Of sinds de laatste post van wie? Maak het eens concreet, in plaats van zo'n brede beschuldiging in de lucht te laten hangen, stel ik voor.
Het probleem bij elke discussie over (ongewenst) seksueel gedrag (in ieder geval hier op het forum), is dat the usual suspects elke reactie die over iets anders gaat dan hoe ongewenst seksueel gedrag van mannen het leven van vrouwen negatief beïnvloedt, met verbaal geweld in de vorm van schamperende opmerkingen jegens mannen en/of ordinaire scheldpartijen pareren. 'respectvol' en de afwezigheid van discussie zijn twee heel verschillende zaken.
Ik herken echt helemaal niets van alle genoemde misdragingen in mijn eigen gedrag, maar ik voel me er wel door aangesproken. Omdat ik ook een man ben. En Alle Mannen Willen Neuken. En niet alle mannen kennen van nature de grens tussen proberen en te ver gaan, waarbij die grens per situatie ook nog eens verschilt. En dat is nou precies waar we het hier over hebben.
vrijdag 10 april 2015 om 08:23
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:03:
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
En zie daar exact omschreven waarom ik geen trek heb in de "discussies" die hier ontstaan. Waarom, vermoed ik, ook Kerol vrijwel onmiddelijk na het geven van zijn mening weer vertrok.
Binnen de kortste keren ben je toch een van "de mannen", en ga je mee over de kam.
Ik heb inmiddels de leeftijd wel bereikt dat ik meer kan terug kijken dan vooruit, en ik kan met volstrekte zekerheid zeggen dat ik nog nooit iets gedaan heb, of dat het zelfs maar in me op gekomen os als optie, als iets dat een beschaafd mens doet, van de zaken die hier genoemd worden.
Ja, het is heel erg als je als vrouw en als meisje keer op keer die ervaringen hebt. En of het nu iedere vrouw overkomt, of maar één, de statistiek doet er niet toe, het is hoe dan ook erg.
Minder erg, zeker, maar toch niet heel fijn, is het om de man te zijn die een vrouw een lift geeft, die een vrouw vriendelijk, beschaafd, met gepaste afstand maar niet afstandelijk, aanspreekt, die een vrouw behandelt zoals hij ieder mens behandelt, en de gebalde vuisten te zien, de altijd defensieve houding te ervaren. Invoelbaar, en niet eens onverstandig, maar wel pijnlijk.
Net zo pijnlijk als het feit dat over dit onderwerp niet gesproken kan worden, kennelijk, zonder mannen collectief in de hoek te zetten van minimaal te dom om te begrijpen waar het over gaat of niet empathisch, en maximaal (potentieel) verkrachter.
Als het onmogelijk is over dit onderwerp te praten zonder het uitgangspunt dat vrouwen geen enkele verantwoordelijkheid hebben, dat mannen hoe dan ook schuldig zijn, al was het maar aan het hebben van een mening, zonder bij alles het verwijt te krijgen dat je slachtoffers tot schuldigen probeert te maken, en zonder de acceptatie van het feit dat het overgrote deel van de pubers niet bestaat uit stabiele, beheerste, verstandige, beschaafde, intelligente, hormoonvrije mensen, zonder ook de acceptatie dat vrouwen over seksualiteit veelal simpelweg niet bepaald helder communiceren en dat dat ook prima is maar wel een uitdaging vormt waardoor simplistische oplossingen niet werken, dan heeft een gesprek als dit geen enkele zin voor welke man dan ook om aan deel te nemen.
En dat is prima natuurlijk. Maar het betekent wel dat een gesprek als dit ook geen enkel effect zal hebben. En dat is jammer, vind ik, voor de vele mannen die zich wel normaal gedragen, en het is meer dan jammer voor de vrouwen die mannen en jongens tegen komen die met een beetje betere opvoeding zich misschien wel wat beter zouden gedragen.
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
En zie daar exact omschreven waarom ik geen trek heb in de "discussies" die hier ontstaan. Waarom, vermoed ik, ook Kerol vrijwel onmiddelijk na het geven van zijn mening weer vertrok.
Binnen de kortste keren ben je toch een van "de mannen", en ga je mee over de kam.
Ik heb inmiddels de leeftijd wel bereikt dat ik meer kan terug kijken dan vooruit, en ik kan met volstrekte zekerheid zeggen dat ik nog nooit iets gedaan heb, of dat het zelfs maar in me op gekomen os als optie, als iets dat een beschaafd mens doet, van de zaken die hier genoemd worden.
Ja, het is heel erg als je als vrouw en als meisje keer op keer die ervaringen hebt. En of het nu iedere vrouw overkomt, of maar één, de statistiek doet er niet toe, het is hoe dan ook erg.
Minder erg, zeker, maar toch niet heel fijn, is het om de man te zijn die een vrouw een lift geeft, die een vrouw vriendelijk, beschaafd, met gepaste afstand maar niet afstandelijk, aanspreekt, die een vrouw behandelt zoals hij ieder mens behandelt, en de gebalde vuisten te zien, de altijd defensieve houding te ervaren. Invoelbaar, en niet eens onverstandig, maar wel pijnlijk.
Net zo pijnlijk als het feit dat over dit onderwerp niet gesproken kan worden, kennelijk, zonder mannen collectief in de hoek te zetten van minimaal te dom om te begrijpen waar het over gaat of niet empathisch, en maximaal (potentieel) verkrachter.
Als het onmogelijk is over dit onderwerp te praten zonder het uitgangspunt dat vrouwen geen enkele verantwoordelijkheid hebben, dat mannen hoe dan ook schuldig zijn, al was het maar aan het hebben van een mening, zonder bij alles het verwijt te krijgen dat je slachtoffers tot schuldigen probeert te maken, en zonder de acceptatie van het feit dat het overgrote deel van de pubers niet bestaat uit stabiele, beheerste, verstandige, beschaafde, intelligente, hormoonvrije mensen, zonder ook de acceptatie dat vrouwen over seksualiteit veelal simpelweg niet bepaald helder communiceren en dat dat ook prima is maar wel een uitdaging vormt waardoor simplistische oplossingen niet werken, dan heeft een gesprek als dit geen enkele zin voor welke man dan ook om aan deel te nemen.
En dat is prima natuurlijk. Maar het betekent wel dat een gesprek als dit ook geen enkel effect zal hebben. En dat is jammer, vind ik, voor de vele mannen die zich wel normaal gedragen, en het is meer dan jammer voor de vrouwen die mannen en jongens tegen komen die met een beetje betere opvoeding zich misschien wel wat beter zouden gedragen.
vrijdag 10 april 2015 om 08:24
Viel ook over die opmerking van Dana. Wellicht weer typisch voor vrouwen (op dit forum) te gekleurd door haar eigen emoties.
Het is blijkbaar alleen open en respectvol als er maar één geluid te horen is. Laatste vijf pagina's was eerder een theekrans
met bevestiging van elkaars ervaringen met ellendig gedrag van mannen. Discussie? Waar?
Ik heb er overigens geen vertrouwen in dat verkrachting e.d. ooit zal verminderen, laat staan verdwijnen.
Het is blijkbaar alleen open en respectvol als er maar één geluid te horen is. Laatste vijf pagina's was eerder een theekrans
met bevestiging van elkaars ervaringen met ellendig gedrag van mannen. Discussie? Waar?
Ik heb er overigens geen vertrouwen in dat verkrachting e.d. ooit zal verminderen, laat staan verdwijnen.
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 08:29
Dat is jammer, want het vermindert wel degelijk, en je kan wel degelijk zien dat verkrachting minder voorkomt als de openheid over het onderwerp toeneemt, als de gelijkwaardigheid van man en vrouw toeneemt, etc. Of het ooit zal verdwijnen, dat geloof ik niet. Maar het kan wel verder teruggedrongen worden. Maar niet door fijn met elkaar te bespreken dat mannen niet deugen.
vrijdag 10 april 2015 om 08:37
quote:courtisane schreef op 09 april 2015 @ 22:42:
Het vrouwelijk libido is enorm trouwens, en het meest gebaat bij vernieuwing/ opwinding/ verrassing etcetera.
Ik verzin het niet.
Libido bestaat niet. Ik verzin het niet: http://www.hln.be/hln/nl/ ... libido-bestaat-niet.dhtml
Het vrouwelijk libido is enorm trouwens, en het meest gebaat bij vernieuwing/ opwinding/ verrassing etcetera.
Ik verzin het niet.
Libido bestaat niet. Ik verzin het niet: http://www.hln.be/hln/nl/ ... libido-bestaat-niet.dhtml
vrijdag 10 april 2015 om 08:51
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 03:11:
Ik zou echt weleens willen zien hoe een man reageert als hij in de kroeg bij zijn kont wordt pakt door een in zijn ogen totaal onaantrekkelijke vrouw. Of in zijn kruis wordt gegraaid. Of door een homo.
Eens kijken of het dan nog grappig is. Helemaal als het regel is en geen uitzondering. Ook ben ik benieuwd hoeveel vrouwen hier op het forum dingen uit het door mij geposte lijstje herkennen. Los van het feit of ze de ervaring als hinderlijk hebben ervaren.
Maar waarom wil je dat zien?
Je doet alsof mannen dit gedrag goedkeuren.
Of is het een soort leedvermaak, een soort revanche?
Maar aan de andere kant, om jouw vraag te beantwoorden, als ik elke keer dat ik in de kroeg ben door vrouwen word gegrepen in mijn kruis dan ga ik niet meer naar de kroeg. Is het echt regel dat jij in je kruis word gegrepen in de kroeg?
Vrouwen gaan massaal naar de kroeg.
Ik zou echt weleens willen zien hoe een man reageert als hij in de kroeg bij zijn kont wordt pakt door een in zijn ogen totaal onaantrekkelijke vrouw. Of in zijn kruis wordt gegraaid. Of door een homo.
Eens kijken of het dan nog grappig is. Helemaal als het regel is en geen uitzondering. Ook ben ik benieuwd hoeveel vrouwen hier op het forum dingen uit het door mij geposte lijstje herkennen. Los van het feit of ze de ervaring als hinderlijk hebben ervaren.
Maar waarom wil je dat zien?
Je doet alsof mannen dit gedrag goedkeuren.
Of is het een soort leedvermaak, een soort revanche?
Maar aan de andere kant, om jouw vraag te beantwoorden, als ik elke keer dat ik in de kroeg ben door vrouwen word gegrepen in mijn kruis dan ga ik niet meer naar de kroeg. Is het echt regel dat jij in je kruis word gegrepen in de kroeg?
Vrouwen gaan massaal naar de kroeg.
vrijdag 10 april 2015 om 08:59
Het is meer regel dan uitzondering al is het meestal kont en borsten. Kruis wat minder vaak.
En waarom denk je meteen dat ik revanche wil. Ik vraag me oprecht af hoe het voor een man zou voelen om hetzelfde te ondergaan omdat ik denk dat ze over t algemeen geen idee hebben.
En waarom denk je meteen dat ik revanche wil. Ik vraag me oprecht af hoe het voor een man zou voelen om hetzelfde te ondergaan omdat ik denk dat ze over t algemeen geen idee hebben.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 09:00
quote:DorothyParker schreef op 10 april 2015 @ 02:53:
Waar ik me het meeste voor schaam:
Met al die idiote mannen heb ik eens een lieve man gewantrouwd. Hij gaf me een lift en reed langs een weg die ik niet kende (verlaten weg waar geen gebouwen stonden en geen auto's langsreden). Ik geef toe dat ik mijn vuist al gebald had om mezelf te kunnen verdedigen.
Vind mezelf nog steeds een trut dat ik op dat ogenblik die gedachten had.Mannen hebben er dus ook last van dat vrouwen niet met rust worden gelaten. Die idiote mannen verzieken het voor de goedwillenden.
Waar ik me het meeste voor schaam:
Met al die idiote mannen heb ik eens een lieve man gewantrouwd. Hij gaf me een lift en reed langs een weg die ik niet kende (verlaten weg waar geen gebouwen stonden en geen auto's langsreden). Ik geef toe dat ik mijn vuist al gebald had om mezelf te kunnen verdedigen.
Vind mezelf nog steeds een trut dat ik op dat ogenblik die gedachten had.Mannen hebben er dus ook last van dat vrouwen niet met rust worden gelaten. Die idiote mannen verzieken het voor de goedwillenden.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 10 april 2015 om 09:01
Audrey weet je waarom ook ik een beetje het vertrouwen in het oordelend vermogen verloren ben?
In het vermaarde verkrachtingstopic kwam ik met een voorbeeld van iets wat mij overkomen was.
Ik had geheel per ongeluk (neem dat even van me aan, anders wordt het weer een enorme lap tekst) een vrouw aangeraakt op een intieme plek. Ik gaf aan dat ik dat heel erg vond, zeker gezien het feit dat ik geen enkele kans kreeg om mijn excuses aan te bieden, de vrouw in kwestie liep (heel begrijpelijk) snel weg.
Wat schetste mijn verbazing? Ík werd tóch beschuldigd van aanranding door enkele forumsters en die vrouw werd in de discussie aangemoedigd om zich vooral aangerand te blijven voelen. Terwijl het dus overduidelijk was dat er geen enkele opzet in het spel was. Hun motto: niet de intentie maar het gevoel van de vrouw bepaalt of ze aangerand is.
Daar heb ik grote moeite mee, dat principe.
In het vermaarde verkrachtingstopic kwam ik met een voorbeeld van iets wat mij overkomen was.
Ik had geheel per ongeluk (neem dat even van me aan, anders wordt het weer een enorme lap tekst) een vrouw aangeraakt op een intieme plek. Ik gaf aan dat ik dat heel erg vond, zeker gezien het feit dat ik geen enkele kans kreeg om mijn excuses aan te bieden, de vrouw in kwestie liep (heel begrijpelijk) snel weg.
Wat schetste mijn verbazing? Ík werd tóch beschuldigd van aanranding door enkele forumsters en die vrouw werd in de discussie aangemoedigd om zich vooral aangerand te blijven voelen. Terwijl het dus overduidelijk was dat er geen enkele opzet in het spel was. Hun motto: niet de intentie maar het gevoel van de vrouw bepaalt of ze aangerand is.
Daar heb ik grote moeite mee, dat principe.
vrijdag 10 april 2015 om 09:02
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 08:29:
Dat is jammer, want het vermindert wel degelijk, en je kan wel degelijk zien dat verkrachting minder voorkomt als de openheid over het onderwerp toeneemt, als de gelijkwaardigheid van man en vrouw toeneemt, etc. Of het ooit zal verdwijnen, dat geloof ik niet. Maar het kan wel verder teruggedrongen worden. Maar niet door fijn met elkaar te bespreken dat mannen niet deugen.Wat je 'fijn' noemt. Heb je het lijstje en de twitter testimonials gelezen die ik plaatste? En sinds wanneer is je hart luchten aan elkaar een poging het te laten verminderen? Het had mooi geweest als er in ieder geval wat ogen open gaan door dit soort berichten.
Dat is jammer, want het vermindert wel degelijk, en je kan wel degelijk zien dat verkrachting minder voorkomt als de openheid over het onderwerp toeneemt, als de gelijkwaardigheid van man en vrouw toeneemt, etc. Of het ooit zal verdwijnen, dat geloof ik niet. Maar het kan wel verder teruggedrongen worden. Maar niet door fijn met elkaar te bespreken dat mannen niet deugen.Wat je 'fijn' noemt. Heb je het lijstje en de twitter testimonials gelezen die ik plaatste? En sinds wanneer is je hart luchten aan elkaar een poging het te laten verminderen? Het had mooi geweest als er in ieder geval wat ogen open gaan door dit soort berichten.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 09:03
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 08:51:
[...]
Maar waarom wil je dat zien?
Je doet alsof mannen dit gedrag goedkeuren.
Of is het een soort leedvermaak, een soort revanche?
Maar aan de andere kant, om jouw vraag te beantwoorden, als ik elke keer dat ik in de kroeg ben door vrouwen word gegrepen in mijn kruis dan ga ik niet meer naar de kroeg. Is het echt regel dat jij in je kruis word gegrepen in de kroeg?
Vrouwen gaan massaal naar de kroeg.
Dus dan moet je maar thuis blijven?
Ik weet nog dat ik 15 was, werkte bij een tankstation. En die moest ik ook helpen tanken. Tegen de avond kwam er een man, die hielp ik tanken. Vervolgens maakt hij de opmerking: 'weet jij wel dat je hele grote borsten hebt?'. Tegen een meisje van 15. Hij was zelf minstens 35. Overigens was ik daar helemaal alleen en hoewel ik niet bang was wist ook niet wat ik met die situatie aan moet. Een jaar later was er een klassenassistent die me vertelde dat hij mijn naam altijd onthield door een ezelsbruggetje te maken van een verbastering van mijn naam en een woord voor borsten, dat leek op elkaar en ik had zulke grote borsten dat dat was hoe hij mijn naam onthield. Die man was bijna met pensioen en ik was met hem op kamp.
Ik kan me nog met de beste wil van de wereld niet voorstellen waarom een man van die leeftijd iets dergelijks zou zeggen tegen een meisje van 15. Die er ook duidelijk uit zag als een meisje van 15. En sinds die periode kan ik legio voorbeelden noemen, van een auto die stopt en vraagt wqt ik voor 10 euro doe, van gezellige kletspraatjes en dan een foto van een piemel toegestuurd krijgen, vastgrepen worden door een wildvreemde terwijl je van de hogeschool naar huis loopt, handen op billen of borsten, opmerkingen, enz.
Als ik dat laat beïnvloeden waar ik me begeef en of ik alleen over straat ga dan kan ik beter binnen blijven.
Overigens hou ik echt niet alle mannen daarvoor verantwoordelijk. Ik heb vrijwel direct in de smiezen of ik met een exemplaar van doen heb dat deugt of een exemplaar dat niet deugt. Terughoudend ben ik ook niet. Maar ik denk niet dat ik daarin representatief ben voor alle vrouwen, ik ben én mogelijk minder beschadigd én ik sta steviger in mijn schoenen dan de meesten.
[...]
Maar waarom wil je dat zien?
Je doet alsof mannen dit gedrag goedkeuren.
Of is het een soort leedvermaak, een soort revanche?
Maar aan de andere kant, om jouw vraag te beantwoorden, als ik elke keer dat ik in de kroeg ben door vrouwen word gegrepen in mijn kruis dan ga ik niet meer naar de kroeg. Is het echt regel dat jij in je kruis word gegrepen in de kroeg?
Vrouwen gaan massaal naar de kroeg.
Dus dan moet je maar thuis blijven?
Ik weet nog dat ik 15 was, werkte bij een tankstation. En die moest ik ook helpen tanken. Tegen de avond kwam er een man, die hielp ik tanken. Vervolgens maakt hij de opmerking: 'weet jij wel dat je hele grote borsten hebt?'. Tegen een meisje van 15. Hij was zelf minstens 35. Overigens was ik daar helemaal alleen en hoewel ik niet bang was wist ook niet wat ik met die situatie aan moet. Een jaar later was er een klassenassistent die me vertelde dat hij mijn naam altijd onthield door een ezelsbruggetje te maken van een verbastering van mijn naam en een woord voor borsten, dat leek op elkaar en ik had zulke grote borsten dat dat was hoe hij mijn naam onthield. Die man was bijna met pensioen en ik was met hem op kamp.
Ik kan me nog met de beste wil van de wereld niet voorstellen waarom een man van die leeftijd iets dergelijks zou zeggen tegen een meisje van 15. Die er ook duidelijk uit zag als een meisje van 15. En sinds die periode kan ik legio voorbeelden noemen, van een auto die stopt en vraagt wqt ik voor 10 euro doe, van gezellige kletspraatjes en dan een foto van een piemel toegestuurd krijgen, vastgrepen worden door een wildvreemde terwijl je van de hogeschool naar huis loopt, handen op billen of borsten, opmerkingen, enz.
Als ik dat laat beïnvloeden waar ik me begeef en of ik alleen over straat ga dan kan ik beter binnen blijven.
Overigens hou ik echt niet alle mannen daarvoor verantwoordelijk. Ik heb vrijwel direct in de smiezen of ik met een exemplaar van doen heb dat deugt of een exemplaar dat niet deugt. Terughoudend ben ik ook niet. Maar ik denk niet dat ik daarin representatief ben voor alle vrouwen, ik ben én mogelijk minder beschadigd én ik sta steviger in mijn schoenen dan de meesten.
vrijdag 10 april 2015 om 09:04
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 08:59:
Het is meer regel dan uitzondering al is het meestal kont en borsten. Kruis wat minder vaak.
En waarom denk je meteen dat ik revanche wil. Ik vraag me oprecht af hoe het voor een man zou voelen om hetzelfde te ondergaan omdat ik denk dat ze over t algemeen geen idee hebben.
In datzelfde topic heb ik mijn verhaal gedaan over seksuele intimidatie dóór een vrouw, maar dat werd weggewuifd. Prima hoor, maar vandaar dat ik wat sceptisch reageerde.
Het is mij sinds dat topic (jaren geleden) heel duidelijk dat vrouwen flink wat last kunnen hebben van seksueel intimidatie/aanranding/grijpen etc. Dat is niet het probleem
Het is meer regel dan uitzondering al is het meestal kont en borsten. Kruis wat minder vaak.
En waarom denk je meteen dat ik revanche wil. Ik vraag me oprecht af hoe het voor een man zou voelen om hetzelfde te ondergaan omdat ik denk dat ze over t algemeen geen idee hebben.
In datzelfde topic heb ik mijn verhaal gedaan over seksuele intimidatie dóór een vrouw, maar dat werd weggewuifd. Prima hoor, maar vandaar dat ik wat sceptisch reageerde.
Het is mij sinds dat topic (jaren geleden) heel duidelijk dat vrouwen flink wat last kunnen hebben van seksueel intimidatie/aanranding/grijpen etc. Dat is niet het probleem
vrijdag 10 april 2015 om 09:07
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 08:29:
Dat is jammer, want het vermindert wel degelijk, en je kan wel degelijk zien dat verkrachting minder voorkomt als de openheid over het onderwerp toeneemt, als de gelijkwaardigheid van man en vrouw toeneemt, etc. Of het ooit zal verdwijnen, dat geloof ik niet. Maar het kan wel verder teruggedrongen worden. Maar niet door fijn met elkaar te bespreken dat mannen niet deugen.
Het artikel dat het uitgangspunt was voor deze discussie, heet 'misbruik zonder dader'. Ik denk dat die titel al aangeeft dat er geen sprake is van een schuldige, er is immers geen dader.
In mijn herinnering vielen er toen enkele mannen in om meteen te vertellen hoe oneerlijk het was om zo'n jongen als dader aan te wijzen. Daar ging het artikel niet over. Het gaat toch helemaal niet over wie er schuldig is, het gaat over het mechanisme waardoor er zo'n situatie kan ontstaan.
Mijns inziens gaat dit artikel over dat je als vrouw niet goed leert om grenzen aan te geven, maar ook niet om aan te geven wat je wél wilt. Iets wat niet alleen in seks, naar ook in de normale menselijke omgang en op je werk een enorme handicap is.
Wat ik zelf heb ervaren bij seksueel grensoverschrijdend gedrag van mannen, is dat de aanpak erg lijkt op de manier van discussiëren van Kadanz. "Ik ben een aardige jongen dus ik moet wel mijn zin krijgen. Jij denkt anders dan ik? Jij wilt iets anders? Bitch. Schijnheiligerd."
Het zijn niet de enge mannen in de bosjes. Het zijn de kleefpleisters, die zo vol van zichzelf zijn dat ze geen enkele ruimte aan een ander geven. Je voelt aan alles dat je met een engerd te maken hebt, maar je bent een aardig meisje en wat doet hij nu eigenlijk verkeerd?
Ik bedacht gisteravond, dat er echt wel een aantal dingen zijn die ik van mannen zou willen weten. Maar NIET als ik eerst geruime tijd moet besteden aan het bevestigen van het zelfbeeld van die man en zijn gekwetste ego moet pamperen.
Er zijn in onze maatschappij mechanismen die maken dat je als man in het voordeel bent. OOK als aardige man. heel hard roepen dat het niet jouw schuld is, maakt niet dat die mechanismen weg gaan. (o, en daarmee bedoel ik jou niet, want jij hebt inderdaad een poging gedaan de discussie naar een ander niveau te tillen.)
Dat is jammer, want het vermindert wel degelijk, en je kan wel degelijk zien dat verkrachting minder voorkomt als de openheid over het onderwerp toeneemt, als de gelijkwaardigheid van man en vrouw toeneemt, etc. Of het ooit zal verdwijnen, dat geloof ik niet. Maar het kan wel verder teruggedrongen worden. Maar niet door fijn met elkaar te bespreken dat mannen niet deugen.
Het artikel dat het uitgangspunt was voor deze discussie, heet 'misbruik zonder dader'. Ik denk dat die titel al aangeeft dat er geen sprake is van een schuldige, er is immers geen dader.
In mijn herinnering vielen er toen enkele mannen in om meteen te vertellen hoe oneerlijk het was om zo'n jongen als dader aan te wijzen. Daar ging het artikel niet over. Het gaat toch helemaal niet over wie er schuldig is, het gaat over het mechanisme waardoor er zo'n situatie kan ontstaan.
Mijns inziens gaat dit artikel over dat je als vrouw niet goed leert om grenzen aan te geven, maar ook niet om aan te geven wat je wél wilt. Iets wat niet alleen in seks, naar ook in de normale menselijke omgang en op je werk een enorme handicap is.
Wat ik zelf heb ervaren bij seksueel grensoverschrijdend gedrag van mannen, is dat de aanpak erg lijkt op de manier van discussiëren van Kadanz. "Ik ben een aardige jongen dus ik moet wel mijn zin krijgen. Jij denkt anders dan ik? Jij wilt iets anders? Bitch. Schijnheiligerd."
Het zijn niet de enge mannen in de bosjes. Het zijn de kleefpleisters, die zo vol van zichzelf zijn dat ze geen enkele ruimte aan een ander geven. Je voelt aan alles dat je met een engerd te maken hebt, maar je bent een aardig meisje en wat doet hij nu eigenlijk verkeerd?
Ik bedacht gisteravond, dat er echt wel een aantal dingen zijn die ik van mannen zou willen weten. Maar NIET als ik eerst geruime tijd moet besteden aan het bevestigen van het zelfbeeld van die man en zijn gekwetste ego moet pamperen.
Er zijn in onze maatschappij mechanismen die maken dat je als man in het voordeel bent. OOK als aardige man. heel hard roepen dat het niet jouw schuld is, maakt niet dat die mechanismen weg gaan. (o, en daarmee bedoel ik jou niet, want jij hebt inderdaad een poging gedaan de discussie naar een ander niveau te tillen.)
vrijdag 10 april 2015 om 09:11
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 09:03:
[...]
Dus dan moet je maar thuis blijven?
Nee, er werd gevraagd hoe mannen zouden reageren als ze elke keer betast worden. Dat was mijn antwoord. Ik kan het niet mooier maken dan het is.
Het verbaast me eerlijk gezegd wel dat je naar een kroeg blijft gaan als je elke keer betast wordt. Hoe zeer ik ook walg van dat mannelijke gedrag, houden jullie daarmee de situatie niet een beetje in stand? Als het probleem echt zo groot is, dan is het toch tijd voor een groot statement?
[...]
Dus dan moet je maar thuis blijven?
Nee, er werd gevraagd hoe mannen zouden reageren als ze elke keer betast worden. Dat was mijn antwoord. Ik kan het niet mooier maken dan het is.
Het verbaast me eerlijk gezegd wel dat je naar een kroeg blijft gaan als je elke keer betast wordt. Hoe zeer ik ook walg van dat mannelijke gedrag, houden jullie daarmee de situatie niet een beetje in stand? Als het probleem echt zo groot is, dan is het toch tijd voor een groot statement?
vrijdag 10 april 2015 om 09:13
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:11:
[...]
Nee, er werd gevraagd hoe mannen zouden reageren als ze elke keer betast worden. Dat was mijn antwoord. Ik kan het niet mooier maken dan het is.
Het verbaast me eerlijk gezegd wel dat je naar een kroeg blijft gaan als je elke keer betast wordt. Hoe zeer ik ook walg van dat mannelijke gedrag, houden jullie daarmee de situatie niet een beetje in stand? Als het probleem echt zo groot is, dan is het toch tijd voor een groot statement?
De reden dat ik in dit topic afgehaakt ben is precies dit soort redenaties van jou.
Ik vind dat zo ontzettend stuitend dat ik er nauwelijks normaal op kan reageren.
[...]
Nee, er werd gevraagd hoe mannen zouden reageren als ze elke keer betast worden. Dat was mijn antwoord. Ik kan het niet mooier maken dan het is.
Het verbaast me eerlijk gezegd wel dat je naar een kroeg blijft gaan als je elke keer betast wordt. Hoe zeer ik ook walg van dat mannelijke gedrag, houden jullie daarmee de situatie niet een beetje in stand? Als het probleem echt zo groot is, dan is het toch tijd voor een groot statement?
De reden dat ik in dit topic afgehaakt ben is precies dit soort redenaties van jou.
Ik vind dat zo ontzettend stuitend dat ik er nauwelijks normaal op kan reageren.
vrijdag 10 april 2015 om 09:14
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 09:13:
[...]
De reden dat ik in dit topic afgehaakt ben is precies dit soort redenaties van jou.
Ik vind dat zo ontzettend stuitend dat ik er nauwelijks normaal op kan reageren.Je neemt me de woorden uit de mond Thordis: niet meer naar de kroeg omdat je betast wordt? Die mannen hebben gewoon hun handen thuis te houden!
[...]
De reden dat ik in dit topic afgehaakt ben is precies dit soort redenaties van jou.
Ik vind dat zo ontzettend stuitend dat ik er nauwelijks normaal op kan reageren.Je neemt me de woorden uit de mond Thordis: niet meer naar de kroeg omdat je betast wordt? Die mannen hebben gewoon hun handen thuis te houden!
