Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 10 april 2015 om 09:18
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:01:
Audrey weet je waarom ook ik een beetje het vertrouwen in het oordelend vermogen verloren ben?
In het vermaarde verkrachtingstopic kwam ik met een voorbeeld van iets wat mij overkomen was.
Ik had geheel per ongeluk (neem dat even van me aan, anders wordt het weer een enorme lap tekst) een vrouw aangeraakt op een intieme plek. Ik gaf aan dat ik dat heel erg vond, zeker gezien het feit dat ik geen enkele kans kreeg om mijn excuses aan te bieden, de vrouw in kwestie liep (heel begrijpelijk) snel weg.
Wat schetste mijn verbazing? Ík werd tóch beschuldigd van aanranding door enkele forumsters en die vrouw werd in de discussie aangemoedigd om zich vooral aangerand te blijven voelen. Terwijl het dus overduidelijk was dat er geen enkele opzet in het spel was. Hun motto: niet de intentie maar het gevoel van de vrouw bepaalt of ze aangerand is.
Daar heb ik grote moeite mee, dat principe.
Als je door een wildvreemde in je kruis gegrepen wordt voel je je aangerand. Of het dan opzettelijk of per ongeluk gebeurde doet er niet toe. Het feit is dat een wildvreemde vent je in je kruis greep.
Ik vind het zo bizar dat jij vindt dat die vrouw zich niet aangerand mag voelen omdat het per ongeluk was. Wat kan haar dat schelen je zat met je hand aan haar kruis!
Audrey weet je waarom ook ik een beetje het vertrouwen in het oordelend vermogen verloren ben?
In het vermaarde verkrachtingstopic kwam ik met een voorbeeld van iets wat mij overkomen was.
Ik had geheel per ongeluk (neem dat even van me aan, anders wordt het weer een enorme lap tekst) een vrouw aangeraakt op een intieme plek. Ik gaf aan dat ik dat heel erg vond, zeker gezien het feit dat ik geen enkele kans kreeg om mijn excuses aan te bieden, de vrouw in kwestie liep (heel begrijpelijk) snel weg.
Wat schetste mijn verbazing? Ík werd tóch beschuldigd van aanranding door enkele forumsters en die vrouw werd in de discussie aangemoedigd om zich vooral aangerand te blijven voelen. Terwijl het dus overduidelijk was dat er geen enkele opzet in het spel was. Hun motto: niet de intentie maar het gevoel van de vrouw bepaalt of ze aangerand is.
Daar heb ik grote moeite mee, dat principe.
Als je door een wildvreemde in je kruis gegrepen wordt voel je je aangerand. Of het dan opzettelijk of per ongeluk gebeurde doet er niet toe. Het feit is dat een wildvreemde vent je in je kruis greep.
Ik vind het zo bizar dat jij vindt dat die vrouw zich niet aangerand mag voelen omdat het per ongeluk was. Wat kan haar dat schelen je zat met je hand aan haar kruis!
vrijdag 10 april 2015 om 09:18
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 09:07:
[...]
Het artikel dat het uitgangspunt was voor deze discussie, heet 'misbruik zonder dader'. Ik denk dat die titel al aangeeft dat er geen sprake is van een schuldige, er is immers geen dader.
In mijn herinnering vielen er toen enkele mannen in om meteen te vertellen hoe oneerlijk het was om zo'n jongen als dader aan te wijzen. Daar ging het artikel niet over. Het gaat toch helemaal niet over wie er schuldig is, het gaat over het mechanisme waardoor er zo'n situatie kan ontstaan.
Mijns inziens gaat dit artikel over dat je als vrouw niet goed leert om grenzen aan te geven, maar ook niet om aan te geven wat je wél wilt. Iets wat niet alleen in seks, naar ook in de normale menselijke omgang en op je werk een enorme handicap is.
Wat ik zelf heb ervaren bij seksueel grensoverschrijdend gedrag van mannen, is dat de aanpak erg lijkt op de manier van discussiëren van Kadanz. "Ik ben een aardige jongen dus ik moet wel mijn zin krijgen. Jij denkt anders dan ik? Jij wilt iets anders? Bitch. Schijnheiligerd."
Het zijn niet de enge mannen in de bosjes. Het zijn de kleefpleisters, die zo vol van zichzelf zijn dat ze geen enkele ruimte aan een ander geven. Je voelt aan alles dat je met een engerd te maken hebt, maar je bent een aardig meisje en wat doet hij nu eigenlijk verkeerd?
Ik bedacht gisteravond, dat er echt wel een aantal dingen zijn die ik van mannen zou willen weten. Maar NIET als ik eerst geruime tijd moet besteden aan het bevestigen van het zelfbeeld van die man en zijn gekwetste ego moet pamperen.
Er zijn in onze maatschappij mechanismen die maken dat je als man in het voordeel bent. OOK als aardige man. heel hard roepen dat het niet jouw schuld is, maakt niet dat die mechanismen weg gaan. (o, en daarmee bedoel ik jou niet, want jij hebt inderdaad een poging gedaan de discussie naar een ander niveau te tillen.)
Je herinnering is zeer gekleurd. Niemand heeft huilie gereageerd dat het oneerlijk is dat die jongen als dader werd aangewezen. Er werd gereageerd op de keiharde beschuldiging van verkrachting.
Maar die nuance kunnen heel veel vrouwen blijkbaar niet zien.
Die zien daar gelijk weer een vergoelijking in van het gedrag van die jongen.
Ook hier geef je, tot mijn grote spijt, weer aan dat ik in de verste verte iets in de trant heb gezegd van, en ik citeer jou:
"Ik ben een aardige jongen dus ik moet wel mijn zin krijgen. Jij denkt anders dan ik? Jij wilt iets anders? Bitch. Schijnheiligerd."
Waar haal je het in hemelsnaam vandaan dat ik dát heb gezegd?
[...]
Het artikel dat het uitgangspunt was voor deze discussie, heet 'misbruik zonder dader'. Ik denk dat die titel al aangeeft dat er geen sprake is van een schuldige, er is immers geen dader.
In mijn herinnering vielen er toen enkele mannen in om meteen te vertellen hoe oneerlijk het was om zo'n jongen als dader aan te wijzen. Daar ging het artikel niet over. Het gaat toch helemaal niet over wie er schuldig is, het gaat over het mechanisme waardoor er zo'n situatie kan ontstaan.
Mijns inziens gaat dit artikel over dat je als vrouw niet goed leert om grenzen aan te geven, maar ook niet om aan te geven wat je wél wilt. Iets wat niet alleen in seks, naar ook in de normale menselijke omgang en op je werk een enorme handicap is.
Wat ik zelf heb ervaren bij seksueel grensoverschrijdend gedrag van mannen, is dat de aanpak erg lijkt op de manier van discussiëren van Kadanz. "Ik ben een aardige jongen dus ik moet wel mijn zin krijgen. Jij denkt anders dan ik? Jij wilt iets anders? Bitch. Schijnheiligerd."
Het zijn niet de enge mannen in de bosjes. Het zijn de kleefpleisters, die zo vol van zichzelf zijn dat ze geen enkele ruimte aan een ander geven. Je voelt aan alles dat je met een engerd te maken hebt, maar je bent een aardig meisje en wat doet hij nu eigenlijk verkeerd?
Ik bedacht gisteravond, dat er echt wel een aantal dingen zijn die ik van mannen zou willen weten. Maar NIET als ik eerst geruime tijd moet besteden aan het bevestigen van het zelfbeeld van die man en zijn gekwetste ego moet pamperen.
Er zijn in onze maatschappij mechanismen die maken dat je als man in het voordeel bent. OOK als aardige man. heel hard roepen dat het niet jouw schuld is, maakt niet dat die mechanismen weg gaan. (o, en daarmee bedoel ik jou niet, want jij hebt inderdaad een poging gedaan de discussie naar een ander niveau te tillen.)
Je herinnering is zeer gekleurd. Niemand heeft huilie gereageerd dat het oneerlijk is dat die jongen als dader werd aangewezen. Er werd gereageerd op de keiharde beschuldiging van verkrachting.
Maar die nuance kunnen heel veel vrouwen blijkbaar niet zien.
Die zien daar gelijk weer een vergoelijking in van het gedrag van die jongen.
Ook hier geef je, tot mijn grote spijt, weer aan dat ik in de verste verte iets in de trant heb gezegd van, en ik citeer jou:
"Ik ben een aardige jongen dus ik moet wel mijn zin krijgen. Jij denkt anders dan ik? Jij wilt iets anders? Bitch. Schijnheiligerd."
Waar haal je het in hemelsnaam vandaan dat ik dát heb gezegd?
vrijdag 10 april 2015 om 09:19
Ik haak dus ook gewoon weer af. Daar valt niet tegen in te gaan. Als je de situatie al in stand houdt door gewoon je ding te doen en je met je eigen zaken bemoeit dan ben je uitgeluld.
Dan kan ik niet meer in mijn eentje langs een bouwplaats, hou ik een situatie in stand, kan ik niet meer alleen naar huis lopen s avonds, kan ik niet meer een kopje koffie gaan drinken met een kennis (resulteerde de vorige keer dat ik spontaan op een uitnodiging voor koffie in ging van een vader van een vriendje van mijn kind in een uitnodiging om de bovenverdieping eens grondig te inspecteren samen), kan ik niet meer oogcontact maken in de supermarkt of op andere plekken, kan ik mijn werk niet meer doen, mijn kind niet meer naar zwemles brengen, enz. Allemaal situaties waarin het één of meerdere keren voorkwam of komt dat iemand ongewenste seksuele toenadering zoekt.
Dan kan ik niet meer in mijn eentje langs een bouwplaats, hou ik een situatie in stand, kan ik niet meer alleen naar huis lopen s avonds, kan ik niet meer een kopje koffie gaan drinken met een kennis (resulteerde de vorige keer dat ik spontaan op een uitnodiging voor koffie in ging van een vader van een vriendje van mijn kind in een uitnodiging om de bovenverdieping eens grondig te inspecteren samen), kan ik niet meer oogcontact maken in de supermarkt of op andere plekken, kan ik mijn werk niet meer doen, mijn kind niet meer naar zwemles brengen, enz. Allemaal situaties waarin het één of meerdere keren voorkwam of komt dat iemand ongewenste seksuele toenadering zoekt.
vrijdag 10 april 2015 om 09:21
http://www.joop.nl/opinies/detail/artik ... or_mannen/
De mannen die hier reageren (op Hans na, die in mijn ogen als enige echt probeert te begrijpen wat de vrouwen hier zeggen)) reageren precies zoals in dit artikel beschreven staat:
" Het leidde onmiddellijk tot een tegenprotest van in hun kuif gepikte mannen: ze voelden zich over één kam geschoren met aanranders en seksisten. Collectief straffen, zo kwam het op hen over. Arme mannen. Alsof zij er iets aan kunnen doen dat je werkgever/ oom/ beste vriend van je broer jou onder je rokje heeft gegrepen. Ze betrokken het meteen op zichzelf terwijl het toch echt om de vrouwen gaat. "
Geen enkele vrouw in dit topic heeft het over alle mannen, geen enkele. Maar jullie draaien het zo alsof ze dat wel doen. Altijd maar weer die omgekeerde wereld.
De mannen die hier reageren (op Hans na, die in mijn ogen als enige echt probeert te begrijpen wat de vrouwen hier zeggen)) reageren precies zoals in dit artikel beschreven staat:
" Het leidde onmiddellijk tot een tegenprotest van in hun kuif gepikte mannen: ze voelden zich over één kam geschoren met aanranders en seksisten. Collectief straffen, zo kwam het op hen over. Arme mannen. Alsof zij er iets aan kunnen doen dat je werkgever/ oom/ beste vriend van je broer jou onder je rokje heeft gegrepen. Ze betrokken het meteen op zichzelf terwijl het toch echt om de vrouwen gaat. "
Geen enkele vrouw in dit topic heeft het over alle mannen, geen enkele. Maar jullie draaien het zo alsof ze dat wel doen. Altijd maar weer die omgekeerde wereld.
vrijdag 10 april 2015 om 09:22
quote:YouWish schreef op 10 april 2015 @ 09:18:
[...]
Als je door een wildvreemde in je kruis gegrepen wordt voel je je aangerand. Of het dan opzettelijk of per ongeluk gebeurde doet er niet toe. Het feit is dat een wildvreemde vent je in je kruis greep.
Ik vind het zo bizar dat jij vindt dat die vrouw zich niet aangerand mag voelen omdat het per ongeluk was. Wat kan haar dat schelen je zat met je hand aan haar kruis!
Hoho..nergens staat dat ik haar gegrepen heb in haar kruis, daar gaan we weer, zet die projector even uit...
Natuurlijk is haar gevoel legitiem, maar als ze wist wat er daadwerkelijk was gebeurd dan voelde ze zich wellicht een stuk minder slachtoffer, een stuk minder aangerand. Maar jij focust ook nu weer op het feit hoe aangerand ze zich wel moet voelen in plaats van te kijken naar de feitelijke omstandigheden.
Begrijpelijk, maar daar schiet niemand wat mee op.
[...]
Als je door een wildvreemde in je kruis gegrepen wordt voel je je aangerand. Of het dan opzettelijk of per ongeluk gebeurde doet er niet toe. Het feit is dat een wildvreemde vent je in je kruis greep.
Ik vind het zo bizar dat jij vindt dat die vrouw zich niet aangerand mag voelen omdat het per ongeluk was. Wat kan haar dat schelen je zat met je hand aan haar kruis!
Hoho..nergens staat dat ik haar gegrepen heb in haar kruis, daar gaan we weer, zet die projector even uit...
Natuurlijk is haar gevoel legitiem, maar als ze wist wat er daadwerkelijk was gebeurd dan voelde ze zich wellicht een stuk minder slachtoffer, een stuk minder aangerand. Maar jij focust ook nu weer op het feit hoe aangerand ze zich wel moet voelen in plaats van te kijken naar de feitelijke omstandigheden.
Begrijpelijk, maar daar schiet niemand wat mee op.
vrijdag 10 april 2015 om 09:22
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:11:
[...]
Nee, er werd gevraagd hoe mannen zouden reageren als ze elke keer betast worden. Dat was mijn antwoord. Ik kan het niet mooier maken dan het is.
Het verbaast me eerlijk gezegd wel dat je naar een kroeg blijft gaan als je elke keer betast wordt. Hoe zeer ik ook walg van dat mannelijke gedrag, houden jullie daarmee de situatie niet een beetje in stand? Als het probleem echt zo groot is, dan is het toch tijd voor een groot statement?wauw! "Houden jullie de situatie niet in stand?" Dat is nogal een beschuldiging. Ik heb er ooit eentje een klap in zijn gezicht gegeven die aan mijn kont zat. Meteen ruzie in de tent. Volgende keer maar handjes thuishouden dan van mijn kant en me maar gewoon laten betasten vrees ik.
[...]
Nee, er werd gevraagd hoe mannen zouden reageren als ze elke keer betast worden. Dat was mijn antwoord. Ik kan het niet mooier maken dan het is.
Het verbaast me eerlijk gezegd wel dat je naar een kroeg blijft gaan als je elke keer betast wordt. Hoe zeer ik ook walg van dat mannelijke gedrag, houden jullie daarmee de situatie niet een beetje in stand? Als het probleem echt zo groot is, dan is het toch tijd voor een groot statement?wauw! "Houden jullie de situatie niet in stand?" Dat is nogal een beschuldiging. Ik heb er ooit eentje een klap in zijn gezicht gegeven die aan mijn kont zat. Meteen ruzie in de tent. Volgende keer maar handjes thuishouden dan van mijn kant en me maar gewoon laten betasten vrees ik.
vrijdag 10 april 2015 om 09:22
Oh laat ik de trein niet vergeten, daar heb ik zeker een keer of 4/5 een man aangetroffen die zijn geslacht begon te aaien terwijl ik tegenover hem zat en hij me aan keek. En hoe mondig, dapper en stoer ik normaal ook ben, ik klapte compleet dicht, ik durfde niks te zeggen, ik durfde niet meer op te staan en ergens anders te gaan zitten. Daar schrok ik van, dat dat mijn reactie was, ik die normaal alles eruit gooit, die voor zichzelf opkomt, die niet over grenzen laat gaan, kon alleen nog maar zwetend en ongemakkelijk, bang en stil blijven zitten.
Maar daar hou ik de situatie uiteraard mee in stand, want ik kan ook met de auto, en ik zei geen nee, dus is het goed.
Maar daar hou ik de situatie uiteraard mee in stand, want ik kan ook met de auto, en ik zei geen nee, dus is het goed.
vrijdag 10 april 2015 om 09:23
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 08:40:
[...]
Ik lees wel eens wat, maar ik noteer zelden bronnen.Ik weet niet of het afneemt, ik hoop het wel. Als je naar cijfers zoekt kom je zoiets tegen:
http://www.nrcreader.nl/a ... ueel-geweld-een-ware-hype
[...]
Ik lees wel eens wat, maar ik noteer zelden bronnen.Ik weet niet of het afneemt, ik hoop het wel. Als je naar cijfers zoekt kom je zoiets tegen:
http://www.nrcreader.nl/a ... ueel-geweld-een-ware-hype
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 09:25
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 09:19:
Ik haak dus ook gewoon weer af. Daar valt niet tegen in te gaan. Als je de situatie al in stand houdt door gewoon je ding te doen en je met je eigen zaken bemoeit dan ben je uitgeluld.
Dan kan ik niet meer in mijn eentje langs een bouwplaats, hou ik een situatie in stand, kan ik niet meer alleen naar huis lopen s avonds, kan ik niet meer een kopje koffie gaan drinken met een kennis (resulteerde de vorige keer dat ik spontaan op een uitnodiging voor koffie in ging van een vader van een vriendje van mijn kind in een uitnodiging om de bovenverdieping eens grondig te inspecteren samen), kan ik niet meer oogcontact maken in de supermarkt of op andere plekken, kan ik mijn werk niet meer doen, mijn kind niet meer naar zwemles brengen, enz. Allemaal situaties waarin het één of meerdere keren voorkwam of komt dat iemand ongewenste seksuele toenadering zoekt.
Ik heb hen niet over ongewenste toenadering, ik heb het over keer op keer in je kruis gegrepen worden in de kroeg, zoals dat beschreven stond in de post van AP.
Seksuele toespelingen op straat, in de supermarkt, ik bagatelliseer het niet. Maar het ging nu even specifiek om keiharde aanranding in de kroeg.
Ik haak dus ook gewoon weer af. Daar valt niet tegen in te gaan. Als je de situatie al in stand houdt door gewoon je ding te doen en je met je eigen zaken bemoeit dan ben je uitgeluld.
Dan kan ik niet meer in mijn eentje langs een bouwplaats, hou ik een situatie in stand, kan ik niet meer alleen naar huis lopen s avonds, kan ik niet meer een kopje koffie gaan drinken met een kennis (resulteerde de vorige keer dat ik spontaan op een uitnodiging voor koffie in ging van een vader van een vriendje van mijn kind in een uitnodiging om de bovenverdieping eens grondig te inspecteren samen), kan ik niet meer oogcontact maken in de supermarkt of op andere plekken, kan ik mijn werk niet meer doen, mijn kind niet meer naar zwemles brengen, enz. Allemaal situaties waarin het één of meerdere keren voorkwam of komt dat iemand ongewenste seksuele toenadering zoekt.
Ik heb hen niet over ongewenste toenadering, ik heb het over keer op keer in je kruis gegrepen worden in de kroeg, zoals dat beschreven stond in de post van AP.
Seksuele toespelingen op straat, in de supermarkt, ik bagatelliseer het niet. Maar het ging nu even specifiek om keiharde aanranding in de kroeg.
vrijdag 10 april 2015 om 09:26
Over cijfers van seksueel geweld tegen kinderen:
http://vasterman.blogspot ... ijfers-definities-en.html
http://vasterman.blogspot ... ijfers-definities-en.html
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 09:27
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:22:
[...]
Hoho..nergens staat dat ik haar gegrepen heb in haar kruis, daar gaan we weer, zet die projector even uit...
Natuurlijk is haar gevoel legitiem, maar als ze wist wat er daadwerkelijk was gebeurd dan voelde ze zich wellicht een stuk minder slachtoffer, een stuk minder aangerand. Maar jij focust ook nu weer op het feit hoe aangerand ze zich wel moet voelen in plaats van te kijken naar de feitelijke omstandigheden.
Begrijpelijk, maar daar schiet niemand wat mee op.
Ik kan me herinneren dat je in dat topic schreef dat je per ongeluk met je hand aan haar kruis zat. Ik denk bovendien dat het niet uitmaakt als je uitlegt dat het per ongeluk was want de kans is groot dat ze je niet zou geloven. Hoevaak ik niet 'per ongeluk' bij m'n borst/bil/kruis gegrepen ben met een 'oeps sorry dat was niet de bedoeling' pfff ja dag.
Ik snap dat het bij jou wel per ongeluk was en niemand noemde jou een aanrander. Er werd slechts gezegd dat het logisch was dat de dame in kwestie zich aangerand voelde.
[...]
Hoho..nergens staat dat ik haar gegrepen heb in haar kruis, daar gaan we weer, zet die projector even uit...
Natuurlijk is haar gevoel legitiem, maar als ze wist wat er daadwerkelijk was gebeurd dan voelde ze zich wellicht een stuk minder slachtoffer, een stuk minder aangerand. Maar jij focust ook nu weer op het feit hoe aangerand ze zich wel moet voelen in plaats van te kijken naar de feitelijke omstandigheden.
Begrijpelijk, maar daar schiet niemand wat mee op.
Ik kan me herinneren dat je in dat topic schreef dat je per ongeluk met je hand aan haar kruis zat. Ik denk bovendien dat het niet uitmaakt als je uitlegt dat het per ongeluk was want de kans is groot dat ze je niet zou geloven. Hoevaak ik niet 'per ongeluk' bij m'n borst/bil/kruis gegrepen ben met een 'oeps sorry dat was niet de bedoeling' pfff ja dag.
Ik snap dat het bij jou wel per ongeluk was en niemand noemde jou een aanrander. Er werd slechts gezegd dat het logisch was dat de dame in kwestie zich aangerand voelde.
vrijdag 10 april 2015 om 09:28
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:25:
[...]
Ik heb hen niet over ongewenste toenadering, ik heb het over keer op keer in je kruis gegrepen worden in de kroeg, zoals dat beschreven stond in de post van AP.
Seksuele toespelingen op straat, in de supermarkt, ik bagatelliseer het niet. Maar het ging nu even specifiek om keiharde aanranding in de kroeg.
Een hand op je kont is inderdaad geen uitzondering. En dus? Moet je dan maar thuisblijven?
Overigens vind ik zo'n kerel in de trein vele malen enger, intimiderender en viezer voelen dan een hand op mijn kont in de kroeg. Fysiek contact is niet per se erger. Ik voel me vele malen méér aangerand bij zo'n creep in de trein die twee meter verderop zit en me niet aanraakt dan bij iemand die een greep doet in de kroeg.
[...]
Ik heb hen niet over ongewenste toenadering, ik heb het over keer op keer in je kruis gegrepen worden in de kroeg, zoals dat beschreven stond in de post van AP.
Seksuele toespelingen op straat, in de supermarkt, ik bagatelliseer het niet. Maar het ging nu even specifiek om keiharde aanranding in de kroeg.
Een hand op je kont is inderdaad geen uitzondering. En dus? Moet je dan maar thuisblijven?
Overigens vind ik zo'n kerel in de trein vele malen enger, intimiderender en viezer voelen dan een hand op mijn kont in de kroeg. Fysiek contact is niet per se erger. Ik voel me vele malen méér aangerand bij zo'n creep in de trein die twee meter verderop zit en me niet aanraakt dan bij iemand die een greep doet in de kroeg.
vrijdag 10 april 2015 om 09:28
Ja Thordis, da's gewoon heel normaal dat een man aan zijn leuter gaat zitten in de trein, hadden we maar thuis moeten blijven. Heb dat overigens ook meegemaakt en ik was blij dat ik wel kon reageren: heb hardop geroepen of ie even normaal kon doen. Hij schrok heel erg en toen stopte de trein op het volgende station: weg was hij.
Maar heb ook wel eens meegemaakt dat een man -in een volle bus- zijn voet tussen mijn benen zette: toen bevroor ik dus wel en wat was ik teleurgesteld in mezelf. Zo naar!
Maar heb ook wel eens meegemaakt dat een man -in een volle bus- zijn voet tussen mijn benen zette: toen bevroor ik dus wel en wat was ik teleurgesteld in mezelf. Zo naar!
vrijdag 10 april 2015 om 09:29
quote:kattenenrozen schreef op 10 april 2015 @ 09:22:
[...]
wauw! "Houden jullie de situatie niet in stand?" Dat is nogal een beschuldiging. Ik heb er ooit eentje een klap in zijn gezicht gegeven die aan mijn kont zat. Meteen ruzie in de tent. Volgende keer maar handjes thuishouden dan van mijn kant en me maar gewoon laten betasten vrees ik.
Heb je er over heen gelezen dat het misschien tijd is voor een groot statement van alle vrouwen?
Als alle vrouwen thuisblijven dan is het meteen voor iedereen duidelijk dat dit gedrag niet getolereerd wordt. Dát is wat ik in feite zeg.
Maar wees maar beledigd omdat ik suggereer dat je er daadwerkelijk wat aan kan doen.
[...]
wauw! "Houden jullie de situatie niet in stand?" Dat is nogal een beschuldiging. Ik heb er ooit eentje een klap in zijn gezicht gegeven die aan mijn kont zat. Meteen ruzie in de tent. Volgende keer maar handjes thuishouden dan van mijn kant en me maar gewoon laten betasten vrees ik.
Heb je er over heen gelezen dat het misschien tijd is voor een groot statement van alle vrouwen?
Als alle vrouwen thuisblijven dan is het meteen voor iedereen duidelijk dat dit gedrag niet getolereerd wordt. Dát is wat ik in feite zeg.
Maar wees maar beledigd omdat ik suggereer dat je er daadwerkelijk wat aan kan doen.
vrijdag 10 april 2015 om 09:29
vrijdag 10 april 2015 om 09:30
quote:kattenenrozen schreef op 10 april 2015 @ 09:22:
[...]
wauw! "Houden jullie de situatie niet in stand?" Dat is nogal een beschuldiging. Ik heb er ooit eentje een klap in zijn gezicht gegeven die aan mijn kont zat. Meteen ruzie in de tent. Volgende keer maar handjes thuishouden dan van mijn kant en me maar gewoon laten betasten vrees ik.
Knap staaltje blaming the victim...
Ik ben eens finaal het ziekenhuis in gemept toen ik een man sommeerde met z'n vuile tengels van mijn billen af te blijven. Gebroken neus, gebroken jukbeen. Oog dicht, lip stuk en buiten bewustzijn geschopt toen ik op de grond lag.
Maar nee wij vrouwen moeten mondiger worden hoor!
[...]
wauw! "Houden jullie de situatie niet in stand?" Dat is nogal een beschuldiging. Ik heb er ooit eentje een klap in zijn gezicht gegeven die aan mijn kont zat. Meteen ruzie in de tent. Volgende keer maar handjes thuishouden dan van mijn kant en me maar gewoon laten betasten vrees ik.
Knap staaltje blaming the victim...
Ik ben eens finaal het ziekenhuis in gemept toen ik een man sommeerde met z'n vuile tengels van mijn billen af te blijven. Gebroken neus, gebroken jukbeen. Oog dicht, lip stuk en buiten bewustzijn geschopt toen ik op de grond lag.
Maar nee wij vrouwen moeten mondiger worden hoor!
vrijdag 10 april 2015 om 09:31
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:29:
[...]
Heb je er over heen gelezen dat het misschien tijd is voor een groot statement van alle vrouwen?
Als alle vrouwen thuisblijven dan is het meteen voor iedereen duidelijk dat dit gedrag niet getolereerd wordt. Dát is wat ik in feite zeg.
Maar wees maar beledigd omdat ik suggereer dat je er daadwerkelijk wat aan kan doen.
Wat een kolder. Alsof het dan niet meteen verder gaat zodra je de straat weer op gaat. Gedrag van de ander heb je niet in de hand.
En het gedrag van wildvreemde anderen helemaal niet.
[...]
Heb je er over heen gelezen dat het misschien tijd is voor een groot statement van alle vrouwen?
Als alle vrouwen thuisblijven dan is het meteen voor iedereen duidelijk dat dit gedrag niet getolereerd wordt. Dát is wat ik in feite zeg.
Maar wees maar beledigd omdat ik suggereer dat je er daadwerkelijk wat aan kan doen.
Wat een kolder. Alsof het dan niet meteen verder gaat zodra je de straat weer op gaat. Gedrag van de ander heb je niet in de hand.
En het gedrag van wildvreemde anderen helemaal niet.
vrijdag 10 april 2015 om 09:32
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:29:
[...]
Heb je er over heen gelezen dat het misschien tijd is voor een groot statement van alle vrouwen?
Als alle vrouwen thuisblijven dan is het meteen voor iedereen duidelijk dat dit gedrag niet getolereerd wordt. Dát is wat ik in feite zeg.
Maar wees maar beledigd omdat ik suggereer dat je er daadwerkelijk wat aan kan doen.Jezus Kadanz: wat je zegt is dus dat alle vrouwen thuis moeten blijven en dan gaat het wel over? Echt man, wat mankeert er in jouw hoofd???
[...]
Heb je er over heen gelezen dat het misschien tijd is voor een groot statement van alle vrouwen?
Als alle vrouwen thuisblijven dan is het meteen voor iedereen duidelijk dat dit gedrag niet getolereerd wordt. Dát is wat ik in feite zeg.
Maar wees maar beledigd omdat ik suggereer dat je er daadwerkelijk wat aan kan doen.Jezus Kadanz: wat je zegt is dus dat alle vrouwen thuis moeten blijven en dan gaat het wel over? Echt man, wat mankeert er in jouw hoofd???
vrijdag 10 april 2015 om 09:34
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 08:51:
[...]
Maar waarom wil je dat zien?
Je doet alsof mannen dit gedrag goedkeuren.
Of is het een soort leedvermaak, een soort revanche?
Maar aan de andere kant, om jouw vraag te beantwoorden, als ik elke keer dat ik in de kroeg ben door vrouwen word gegrepen in mijn kruis dan ga ik niet meer naar de kroeg. Is het echt regel dat jij in je kruis word gegrepen in de kroeg?
Vrouwen gaan massaal naar de kroeg.Ik denk eerder dat Audrey-Parker wil dat mannen zich in vrouwen verplaatsen als het gaat om seksueel getint gedrag. En ik vind dat dat tijd wordt. De jeugd wordt m.i. niet goed opgevoed. De media zijn daar mede schuldig aan, dat jongens soms een verkeerd beeld hebben van meisjes en later van vrouwen.
[...]
Maar waarom wil je dat zien?
Je doet alsof mannen dit gedrag goedkeuren.
Of is het een soort leedvermaak, een soort revanche?
Maar aan de andere kant, om jouw vraag te beantwoorden, als ik elke keer dat ik in de kroeg ben door vrouwen word gegrepen in mijn kruis dan ga ik niet meer naar de kroeg. Is het echt regel dat jij in je kruis word gegrepen in de kroeg?
Vrouwen gaan massaal naar de kroeg.Ik denk eerder dat Audrey-Parker wil dat mannen zich in vrouwen verplaatsen als het gaat om seksueel getint gedrag. En ik vind dat dat tijd wordt. De jeugd wordt m.i. niet goed opgevoed. De media zijn daar mede schuldig aan, dat jongens soms een verkeerd beeld hebben van meisjes en later van vrouwen.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 10 april 2015 om 09:34
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 09:28:
[...]
Een hand op je kont is inderdaad geen uitzondering. En dus? Moet je dan maar thuisblijven?
Overigens vind ik zo'n kerel in de trein vele malen enger, intimiderender en viezer voelen dan een hand op mijn kont in de kroeg. Fysiek contact is niet per se erger. Ik voel me vele malen méér aangerand bij zo'n creep in de trein die twee meter verderop zit en me niet aanraakt dan bij iemand die een grap doet in de kroeg.Ik kan niet anders zeggen dat zo'n man van mij bij wijze van spreken uit die rijdende trein mag worden gegooid.
[...]
Een hand op je kont is inderdaad geen uitzondering. En dus? Moet je dan maar thuisblijven?
Overigens vind ik zo'n kerel in de trein vele malen enger, intimiderender en viezer voelen dan een hand op mijn kont in de kroeg. Fysiek contact is niet per se erger. Ik voel me vele malen méér aangerand bij zo'n creep in de trein die twee meter verderop zit en me niet aanraakt dan bij iemand die een grap doet in de kroeg.Ik kan niet anders zeggen dat zo'n man van mij bij wijze van spreken uit die rijdende trein mag worden gegooid.
vrijdag 10 april 2015 om 09:35
vrijdag 10 april 2015 om 09:38
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 09:02:
[...]
Wat je 'fijn' noemt. Heb je het lijstje en de twitter testimonials gelezen die ik plaatste? En sinds wanneer is je hart luchten aan elkaar een poging het te laten verminderen? Het had mooi geweest als er in ieder geval wat ogen open gaan door dit soort berichten.Val me maar aan hoor, als je meent dat dat nuttig of nodig is. Vooral geen gesprek, maar vanuit boosheid reageren, terecht of onterecht.
[...]
Wat je 'fijn' noemt. Heb je het lijstje en de twitter testimonials gelezen die ik plaatste? En sinds wanneer is je hart luchten aan elkaar een poging het te laten verminderen? Het had mooi geweest als er in ieder geval wat ogen open gaan door dit soort berichten.Val me maar aan hoor, als je meent dat dat nuttig of nodig is. Vooral geen gesprek, maar vanuit boosheid reageren, terecht of onterecht.
vrijdag 10 april 2015 om 09:39
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:34:
[...]
Ik kan niet anders zeggen dat zo'n man van mij bij wijze van spreken uit die rijdende trein mag worden gegooid.
Dat snap ik. En ik heb ook nergens het idee dat je dergelijk gedrag goedkeurt. Maar ik vind je denkwijze echt heel krom. Ik zie situaties zelden zwart wit, ik werk nota bene oa af en toe met zedendelinquenten en ik zie heus wel alle kanten van een verhaal. En ik snap zelfs waarom mensen anderen misbruiken.
En ik scheer zeer zeker niet alle mannen over één kam en vaak is het aanwijzen van een dader en slachtoffer niet eens zo simpel. Maar 'dan blijf je maar thuis' en 'je kunt er zelf iets aan doen' vind ik enge redenaties.
[...]
Ik kan niet anders zeggen dat zo'n man van mij bij wijze van spreken uit die rijdende trein mag worden gegooid.
Dat snap ik. En ik heb ook nergens het idee dat je dergelijk gedrag goedkeurt. Maar ik vind je denkwijze echt heel krom. Ik zie situaties zelden zwart wit, ik werk nota bene oa af en toe met zedendelinquenten en ik zie heus wel alle kanten van een verhaal. En ik snap zelfs waarom mensen anderen misbruiken.
En ik scheer zeer zeker niet alle mannen over één kam en vaak is het aanwijzen van een dader en slachtoffer niet eens zo simpel. Maar 'dan blijf je maar thuis' en 'je kunt er zelf iets aan doen' vind ik enge redenaties.
vrijdag 10 april 2015 om 09:40
quote:cochise schreef op 10 april 2015 @ 09:32:
[...]
Jezus Kadanz: wat je zegt is dus dat alle vrouwen thuis moeten blijven en dan gaat het wel over? Echt man, wat mankeert er in jouw hoofd???
Lees er in wat je wil.
Wil je dat de situatie blijft zoals ze is, dat een paar onaangepaste mannen de boel blijven verzieken?
Want dat is wat we nu hebben. Vrouwen klagen al eeuwen over het gedrag van mannen.
Maar los van de mannen als ik die op Viva komen, heeft niemand door hoe erg het gesteld is voor een vrouw. Gewoonweg omdat het geen item is. Niemand zegt er wat van. Alle vrouwen gaan gewoon gezellig naar de kroeg ondanks dat ze daar elke keer worden aangerand.
Het enige wat ik zeg is, als het daadwerkelijk zo erg gesteld is dat je elke dag aangerand wordt in de kroeg, dan doe je er toch wat aan? Nu accepteren we het met z'n allen.
[...]
Jezus Kadanz: wat je zegt is dus dat alle vrouwen thuis moeten blijven en dan gaat het wel over? Echt man, wat mankeert er in jouw hoofd???
Lees er in wat je wil.
Wil je dat de situatie blijft zoals ze is, dat een paar onaangepaste mannen de boel blijven verzieken?
Want dat is wat we nu hebben. Vrouwen klagen al eeuwen over het gedrag van mannen.
Maar los van de mannen als ik die op Viva komen, heeft niemand door hoe erg het gesteld is voor een vrouw. Gewoonweg omdat het geen item is. Niemand zegt er wat van. Alle vrouwen gaan gewoon gezellig naar de kroeg ondanks dat ze daar elke keer worden aangerand.
Het enige wat ik zeg is, als het daadwerkelijk zo erg gesteld is dat je elke dag aangerand wordt in de kroeg, dan doe je er toch wat aan? Nu accepteren we het met z'n allen.
