Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 10 april 2015 om 10:03
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 09:43:
[...]
Dat statement is al lang gemaakt hoor. Weet je nog, vrouwencafé's?In Duitsland heb je ook Frauenparkplätze in parkeergarages. Deze zijn naast een lift of uitgang. Zo hoeven ze de garage niet door om naar hun auto's te lopen.
[...]
Dat statement is al lang gemaakt hoor. Weet je nog, vrouwencafé's?In Duitsland heb je ook Frauenparkplätze in parkeergarages. Deze zijn naast een lift of uitgang. Zo hoeven ze de garage niet door om naar hun auto's te lopen.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 10 april 2015 om 10:04
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:57:
[...]
Ik bagatelliseer niet dat je in het dagelijks leven veel te maken krijgt met seksisme, maar zelfs de meest open-minded man haakt af als je beweert dat dat even erg is als elke avond in je kruis gegrepen worden in de kroeg.
Snap je dat ik als man afhaak als ik dus lees dat je dan net zo goed niet naar het park kunt gaan als ik me afvraag waarom vrouwen naar een plek blijven gaan waar ze massaal aangerand worden?Omdat het alternatief betekent dat je helemaal geen leven hebt en binnen moet gaan zitten. Je snapt er echt helemaal niks van. Waar is je inlevings vermogen? Nu lijkt het net alsof de conclusie is dat aanranden OK is want we blijven het maar vrijwillig ondergaan. Ik hoop toch echt dat dit niet is wat je bedoelt.
[...]
Ik bagatelliseer niet dat je in het dagelijks leven veel te maken krijgt met seksisme, maar zelfs de meest open-minded man haakt af als je beweert dat dat even erg is als elke avond in je kruis gegrepen worden in de kroeg.
Snap je dat ik als man afhaak als ik dus lees dat je dan net zo goed niet naar het park kunt gaan als ik me afvraag waarom vrouwen naar een plek blijven gaan waar ze massaal aangerand worden?Omdat het alternatief betekent dat je helemaal geen leven hebt en binnen moet gaan zitten. Je snapt er echt helemaal niks van. Waar is je inlevings vermogen? Nu lijkt het net alsof de conclusie is dat aanranden OK is want we blijven het maar vrijwillig ondergaan. Ik hoop toch echt dat dit niet is wat je bedoelt.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 10:06
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 09:53:
En 'er wat aan doen' doen vrouwen wel Kadanz, ik heb ooit per ongeluk naar alle waarschijnlijkheid de neus gebroken van een meneer die achterop mijn fiets sprong en me vastgreep. Ik hoorde een krak, hij viel van mijn fiets en ik ben er keihard vandoor gefietst. 17 was ik. Ik denk dat hij dat niet snel weer zal doen, al ben ik in dit verhaal de trut waarschijnlijk, hij heeft letsel, en ik gooide in een reflex mijn elleboog een aantal keren naar achter om de man van mijn fiets te krijgen. Zijn vrienden stonden lachend toe te kijken.
En in de kroeg sta ik mijn mannetje wel. Alleen ga ik naar huis en is er dan een andere vrouw, en nog één en nog één. En ben ik dan een frigide trut. Tot ze de derde treffen die zo dronken is dat ze wel mee gaat om seks te hebben. Het probleem ligt niet bij het 'naar de kroeg gaan'.Disproportioneel geweld. Al ken ik de omstandigheden niet.
En 'er wat aan doen' doen vrouwen wel Kadanz, ik heb ooit per ongeluk naar alle waarschijnlijkheid de neus gebroken van een meneer die achterop mijn fiets sprong en me vastgreep. Ik hoorde een krak, hij viel van mijn fiets en ik ben er keihard vandoor gefietst. 17 was ik. Ik denk dat hij dat niet snel weer zal doen, al ben ik in dit verhaal de trut waarschijnlijk, hij heeft letsel, en ik gooide in een reflex mijn elleboog een aantal keren naar achter om de man van mijn fiets te krijgen. Zijn vrienden stonden lachend toe te kijken.
En in de kroeg sta ik mijn mannetje wel. Alleen ga ik naar huis en is er dan een andere vrouw, en nog één en nog één. En ben ik dan een frigide trut. Tot ze de derde treffen die zo dronken is dat ze wel mee gaat om seks te hebben. Het probleem ligt niet bij het 'naar de kroeg gaan'.Disproportioneel geweld. Al ken ik de omstandigheden niet.
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 10:06
quote:Dat dacht ik ook. En die poging eindigt voor mij meteen weer als ik merk dat ik in een groep geplaatst wordt van "mannen die niet deugen" of "mannen met gekwetst ego", etc.
jij hebt geen ego, meen ik me te herinneren.
Als je nooit hebt geoefend met grenzen aangeven, of als je de ervaring hebt dat er niet naar je 'nee' (of 'ja!') wordt geluisterd, dan ga je het steeds harder zeggen. Of je gaat het preventief zeggen. Zoiets zei BGB ook al.
Er is ook veel pijn. Als een hond vaak geschopt is, en je gaat daar lief heen met een koekje, dan moet je niet verbaasd zijn als-ie je hand eraf bijt. "Maar ik hou juist van honden!"
Om over dit onderwerp een normale discussie te kunnen voeren, moet het eerst veilig zijn. En het is hier niet veilig op dit topic. Het is een beetje viezig. (Heb de discussie van vannacht nog niet bijgelezen, dus misschien is het inmiddels veranderd.)
jij hebt geen ego, meen ik me te herinneren.
Als je nooit hebt geoefend met grenzen aangeven, of als je de ervaring hebt dat er niet naar je 'nee' (of 'ja!') wordt geluisterd, dan ga je het steeds harder zeggen. Of je gaat het preventief zeggen. Zoiets zei BGB ook al.
Er is ook veel pijn. Als een hond vaak geschopt is, en je gaat daar lief heen met een koekje, dan moet je niet verbaasd zijn als-ie je hand eraf bijt. "Maar ik hou juist van honden!"
Om over dit onderwerp een normale discussie te kunnen voeren, moet het eerst veilig zijn. En het is hier niet veilig op dit topic. Het is een beetje viezig. (Heb de discussie van vannacht nog niet bijgelezen, dus misschien is het inmiddels veranderd.)
vrijdag 10 april 2015 om 10:06
quote:tattou schreef op 10 april 2015 @ 09:21:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artik ... or_mannen/
De mannen die hier reageren (op Hans na, die in mijn ogen als enige echt probeert te begrijpen wat de vrouwen hier zeggen)) reageren precies zoals in dit artikel beschreven staat:
" Het leidde onmiddellijk tot een tegenprotest van in hun kuif gepikte mannen: ze voelden zich over één kam geschoren met aanranders en seksisten. Collectief straffen, zo kwam het op hen over. Arme mannen. Alsof zij er iets aan kunnen doen dat je werkgever/ oom/ beste vriend van je broer jou onder je rokje heeft gegrepen. Ze betrokken het meteen op zichzelf terwijl het toch echt om de vrouwen gaat. "
Geen enkele vrouw in dit topic heeft het over alle mannen, geen enkele. Maar jullie draaien het zo alsof ze dat wel doen. Altijd maar weer die omgekeerde wereld.
Jullie
Alle mannen
Natuurlijk. Zo kom je ergens.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artik ... or_mannen/
De mannen die hier reageren (op Hans na, die in mijn ogen als enige echt probeert te begrijpen wat de vrouwen hier zeggen)) reageren precies zoals in dit artikel beschreven staat:
" Het leidde onmiddellijk tot een tegenprotest van in hun kuif gepikte mannen: ze voelden zich over één kam geschoren met aanranders en seksisten. Collectief straffen, zo kwam het op hen over. Arme mannen. Alsof zij er iets aan kunnen doen dat je werkgever/ oom/ beste vriend van je broer jou onder je rokje heeft gegrepen. Ze betrokken het meteen op zichzelf terwijl het toch echt om de vrouwen gaat. "
Geen enkele vrouw in dit topic heeft het over alle mannen, geen enkele. Maar jullie draaien het zo alsof ze dat wel doen. Altijd maar weer die omgekeerde wereld.
Jullie
Alle mannen
Natuurlijk. Zo kom je ergens.
vrijdag 10 april 2015 om 10:12
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:40:
[...]
Lees er in wat je wil.
Wil je dat de situatie blijft zoals ze is, dat een paar onaangepaste mannen de boel blijven verzieken?
Want dat is wat we nu hebben. Vrouwen klagen al eeuwen over het gedrag van mannen.
Maar los van de mannen als ik die op Viva komen, heeft niemand door hoe erg het gesteld is voor een vrouw. Gewoonweg omdat het geen item is. Niemand zegt er wat van. Alle vrouwen gaan gewoon gezellig naar de kroeg ondanks dat ze daar elke keer worden aangerand.
Het enige wat ik zeg is, als het daadwerkelijk zo erg gesteld is dat je elke dag aangerand wordt in de kroeg, dan doe je er toch wat aan? Nu accepteren we het met z'n allen.
Wat mij oprecht verbaast is dat je dit kennelijk op dit forum ontdekt. Het is toch werkelijk niet moeilijk te weten dat heel veel vrouwen heel veel meemaken dat door henzelf als sexueel i timiderend wordt ervaren, en dat vrij veel als overdrijven en aanstellerij wordt afgedaan.
Echt, je moet ergens onder een steen leven om daar nooit van gehoord te hebben.
[...]
Lees er in wat je wil.
Wil je dat de situatie blijft zoals ze is, dat een paar onaangepaste mannen de boel blijven verzieken?
Want dat is wat we nu hebben. Vrouwen klagen al eeuwen over het gedrag van mannen.
Maar los van de mannen als ik die op Viva komen, heeft niemand door hoe erg het gesteld is voor een vrouw. Gewoonweg omdat het geen item is. Niemand zegt er wat van. Alle vrouwen gaan gewoon gezellig naar de kroeg ondanks dat ze daar elke keer worden aangerand.
Het enige wat ik zeg is, als het daadwerkelijk zo erg gesteld is dat je elke dag aangerand wordt in de kroeg, dan doe je er toch wat aan? Nu accepteren we het met z'n allen.
Wat mij oprecht verbaast is dat je dit kennelijk op dit forum ontdekt. Het is toch werkelijk niet moeilijk te weten dat heel veel vrouwen heel veel meemaken dat door henzelf als sexueel i timiderend wordt ervaren, en dat vrij veel als overdrijven en aanstellerij wordt afgedaan.
Echt, je moet ergens onder een steen leven om daar nooit van gehoord te hebben.
vrijdag 10 april 2015 om 10:13
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:02:
[...]
Om maar geheel eerlijk te zijn:
- de paar vrouwen die ik heb meegemaakt die ongewenst fysiek intiem zijn, ontloop ik. En als dat niet kan zorg ik voor fysieke afstand. Ik zeg er niets van, omdat ik vermoed dat ze zelf totaal niet door hebben hoe vervelend ik hun handtastelijkheden vind. En omdat ik ook wel weet dat hun handtasttelijkheden (ongewenst kussen, constants aan je handen of armen zitten, etc) van een veel lichtere soort zijn dan wat je wel "erg" behoort te vinden.
- mannen die op welke manier dan ook ongewenst fysiek te dichtbij komen, wijs ik daar op. De ervaring leert namelijk dat de reactie daarop is "oh, sorry" en vervolgens iets meer afstand. Ik ben realist genoeg om te weten dat mijn postuur bijdraagt aan die reactie. Ik vermoed dat de meeste mannen de bijna aangeboren wet voor mannen onder elkaar kennen: wie na een waarschuwing geen afstand neemt, verliest een paar tanden.
De vraag of je als vrouw wel naar de kroeg moet blijven gaan is geen vraag aan/over vrouwen maar aan opvoeders en over mannen.
Als ik dagelijks een tijgerkooi in ga, en er met diepe vleeswonden weer uit kom, mag ik mezelf twee vragen stellen:
- is dit wat tijgers nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kooi in?
Voor het bezoek aan een kroeg vol mannen gelden dezelfde vragen:
- is dit wat mannen nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kroeg in?
Zoals je in een tijgerkooi beschermende maatregelen neemt, zal iedere vrouw die niet compleet naief is haar maatregelen nemen in een kroeg. En als we als ouders onze dochters niet waarschuwen die maatregelen te nemen, dan falen we in de opvoeding.
Maar anders dan bij tijgers, die inderdaad "nu eenmaal zo zijn", is het niet normaal te stellen, ook niet impliciet, dat "mannen nu eenmaal zo zijn". Als ouders van zoons falen we, als we jongens niet leren dat beschaving betekent dat je je emoties, je driften, je hormonen, je "natuur" leert beheersen. Als maatschappij falen we als we mannen de facto de ruimte geven zich onbeschaafd te gedragen richting vrouwen (of richting wie dan ook). De enige ruimte die er, naar mijn mening, bestaat voor onbeschaafd gedrag is binnen een vertrouwensrelatie of als ultiem remedium richting iemand die zich onbeschaafd schadelijk gedraagt in jouw richting.
De suggestie dat vrouwen dan maar niet meer naar de kroeg moeten, zegt daarmee niet zoveel over vrouwen, maar zegt vooral iets over mannen: het zegt dat je in essentie accepteert dat mannen niet in staat zouden zijn tot beschaving.
Ik weiger dat categorisch te aanvaarden.
Met alle respect, bedankt voor de uiteenzetting, maar ik ben het er niet mee eens.
Normale mannen, gewone mannen, doorsnee mannen, zij knijpen niet in billen van vrouwen.
De suggestie dat alle vrouwen voortaan thuisblijven zegt juist (!) dat ik het niet accepteer dat bepaalde mannen zich niet kunnen gedragen. Thuisblijven als statement, niet als toevlucht. Maar dat heb ik volgens mij al drie keer gezegd.
[...]
Om maar geheel eerlijk te zijn:
- de paar vrouwen die ik heb meegemaakt die ongewenst fysiek intiem zijn, ontloop ik. En als dat niet kan zorg ik voor fysieke afstand. Ik zeg er niets van, omdat ik vermoed dat ze zelf totaal niet door hebben hoe vervelend ik hun handtastelijkheden vind. En omdat ik ook wel weet dat hun handtasttelijkheden (ongewenst kussen, constants aan je handen of armen zitten, etc) van een veel lichtere soort zijn dan wat je wel "erg" behoort te vinden.
- mannen die op welke manier dan ook ongewenst fysiek te dichtbij komen, wijs ik daar op. De ervaring leert namelijk dat de reactie daarop is "oh, sorry" en vervolgens iets meer afstand. Ik ben realist genoeg om te weten dat mijn postuur bijdraagt aan die reactie. Ik vermoed dat de meeste mannen de bijna aangeboren wet voor mannen onder elkaar kennen: wie na een waarschuwing geen afstand neemt, verliest een paar tanden.
De vraag of je als vrouw wel naar de kroeg moet blijven gaan is geen vraag aan/over vrouwen maar aan opvoeders en over mannen.
Als ik dagelijks een tijgerkooi in ga, en er met diepe vleeswonden weer uit kom, mag ik mezelf twee vragen stellen:
- is dit wat tijgers nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kooi in?
Voor het bezoek aan een kroeg vol mannen gelden dezelfde vragen:
- is dit wat mannen nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kroeg in?
Zoals je in een tijgerkooi beschermende maatregelen neemt, zal iedere vrouw die niet compleet naief is haar maatregelen nemen in een kroeg. En als we als ouders onze dochters niet waarschuwen die maatregelen te nemen, dan falen we in de opvoeding.
Maar anders dan bij tijgers, die inderdaad "nu eenmaal zo zijn", is het niet normaal te stellen, ook niet impliciet, dat "mannen nu eenmaal zo zijn". Als ouders van zoons falen we, als we jongens niet leren dat beschaving betekent dat je je emoties, je driften, je hormonen, je "natuur" leert beheersen. Als maatschappij falen we als we mannen de facto de ruimte geven zich onbeschaafd te gedragen richting vrouwen (of richting wie dan ook). De enige ruimte die er, naar mijn mening, bestaat voor onbeschaafd gedrag is binnen een vertrouwensrelatie of als ultiem remedium richting iemand die zich onbeschaafd schadelijk gedraagt in jouw richting.
De suggestie dat vrouwen dan maar niet meer naar de kroeg moeten, zegt daarmee niet zoveel over vrouwen, maar zegt vooral iets over mannen: het zegt dat je in essentie accepteert dat mannen niet in staat zouden zijn tot beschaving.
Ik weiger dat categorisch te aanvaarden.
Met alle respect, bedankt voor de uiteenzetting, maar ik ben het er niet mee eens.
Normale mannen, gewone mannen, doorsnee mannen, zij knijpen niet in billen van vrouwen.
De suggestie dat alle vrouwen voortaan thuisblijven zegt juist (!) dat ik het niet accepteer dat bepaalde mannen zich niet kunnen gedragen. Thuisblijven als statement, niet als toevlucht. Maar dat heb ik volgens mij al drie keer gezegd.
vrijdag 10 april 2015 om 10:16
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:02:
[...]
Om maar geheel eerlijk te zijn:
- de paar vrouwen die ik heb meegemaakt die ongewenst fysiek intiem zijn, ontloop ik. En als dat niet kan zorg ik voor fysieke afstand. Ik zeg er niets van, omdat ik vermoed dat ze zelf totaal niet door hebben hoe vervelend ik hun handtastelijkheden vind. En omdat ik ook wel weet dat hun handtasttelijkheden (ongewenst kussen, constants aan je handen of armen zitten, etc) van een veel lichtere soort zijn dan wat je wel "erg" behoort te vinden.
- mannen die op welke manier dan ook ongewenst fysiek te dichtbij komen, wijs ik daar op. De ervaring leert namelijk dat de reactie daarop is "oh, sorry" en vervolgens iets meer afstand. Ik ben realist genoeg om te weten dat mijn postuur bijdraagt aan die reactie. Ik vermoed dat de meeste mannen de bijna aangeboren wet voor mannen onder elkaar kennen: wie na een waarschuwing geen afstand neemt, verliest een paar tanden.
De vraag of je als vrouw wel naar de kroeg moet blijven gaan is geen vraag aan/over vrouwen maar aan opvoeders en over mannen.
Als ik dagelijks een tijgerkooi in ga, en er met diepe vleeswonden weer uit kom, mag ik mezelf twee vragen stellen:
- is dit wat tijgers nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kooi in?
Voor het bezoek aan een kroeg vol mannen gelden dezelfde vragen:
- is dit wat mannen nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kroeg in?
Zoals je in een tijgerkooi beschermende maatregelen neemt, zal iedere vrouw die niet compleet naief is haar maatregelen nemen in een kroeg. En als we als ouders onze dochters niet waarschuwen die maatregelen te nemen, dan falen we in de opvoeding.
Maar anders dan bij tijgers, die inderdaad "nu eenmaal zo zijn", is het niet normaal te stellen, ook niet impliciet, dat "mannen nu eenmaal zo zijn". Als ouders van zoons falen we, als we jongens niet leren dat beschaving betekent dat je je emoties, je driften, je hormonen, je "natuur" leert beheersen. Als maatschappij falen we als we mannen de facto de ruimte geven zich onbeschaafd te gedragen richting vrouwen (of richting wie dan ook). De enige ruimte die er, naar mijn mening, bestaat voor onbeschaafd gedrag is binnen een vertrouwensrelatie of als ultiem remedium richting iemand die zich onbeschaafd schadelijk gedraagt in jouw richting.
De suggestie dat vrouwen dan maar niet meer naar de kroeg moeten, zegt daarmee niet zoveel over vrouwen, maar zegt vooral iets over mannen: het zegt dat je in essentie accepteert dat mannen niet in staat zouden zijn tot beschaving.
Ik weiger dat categorisch te aanvaarden.
Bedankt. Dat dus.
En het valt mij op dat het nooit echt mannen zijn die keer op keer grensoverschrijdend zijn. Meestal proberen ze het één of twee keer, en daarna stopt het vaak wel, in geval van mannen die je vaker tegen komt. Die nemen het risico niet dat ze te boek komen te staan als aanrander of engerd, in veel gevallen.
Mannen die je maar één keer ziet of zeer af en toe zijn het probleem. De toevallige ontmoetingen op straat, kroeg, park, enz. Die permitteren zich meer, want dat blijft doorgaans zonder consequenties.
En over te dicht bij zitten: afgelopen jaar was ik met twee collega's ergens, we gingen zitten, ik in het midden, hun stoelen stonden mij te dichtbij, dus ik vroeg of ze beiden een stukje op konden schuiven, de één, nette man met gevoel voor sociale omgangsvormen, deed dat. De ander, type graaier in de kroeg en haantje, ook, maar wel na 5 grappen. En daarna werd ik er elke keer weer aan herinnerd dat ik hem dat gevraagd had, tijdens elke vergadering, borrel, enz, kwam er een grap over of hij niet te dichtbij stond. Heel vermoeiend.
Een client wilde mij een tijdje terug iets laten zien, maar kwam daarbij zó dichtbij staan dat hij tegen mij aangeduwd stond. Van zijn knieën tot zijn borst. Dus ik duwde heb fysiek een stukje naar achter en zei dat hij te dichtbij stond, hij ging wel naar achter, maar is daarna weken beledigd geweest en beschuldigde mij ervan dat ik hem beschuldigde van aanranding. Hij voelde zich vervelend, ging in een slachtofferrol en vond dat ik maar moeilijk deed, hij deed toch niks verkeerd?
Ik vind dat wel typisch. Het gedrag van die collega en die client zijn gelijk in mijn ogen, ze doen wel wat ik vraag, maar onder morren en slachtoffergedrag. Terwijl ik niemand ergens van beschuldigde, enkel aangaf dat ik het niet prettig vond dat er zo weinig afstand was.
Ik zie ook wel een overeenkomst bij beiden: continue aan het kijken welke vrouwen ze wel en welke ze niet kunnen krijgen, haantjes gedrag. De collega die wel opschoof is totaal anders, dat is het soort man dat niet snel zo moeilijk zal doen en waarbij een per ongeluk een aanraking ook niet vervelend zal voelen omdat uit alles meteen al blijkt dat het per ongeluk was, uit zijn reactie, houding en de manier waarop jij je doorgaans al benaderd, respectvol en gelijkwaardig. Waarbij de andere twee zichtbaar steeds bezig zijn met kijken of je neukbaar en makkelijk bent en waar een aanraking alleen 'per ongeluk' is als blijkt dat hij ongewenst was.
[...]
Om maar geheel eerlijk te zijn:
- de paar vrouwen die ik heb meegemaakt die ongewenst fysiek intiem zijn, ontloop ik. En als dat niet kan zorg ik voor fysieke afstand. Ik zeg er niets van, omdat ik vermoed dat ze zelf totaal niet door hebben hoe vervelend ik hun handtastelijkheden vind. En omdat ik ook wel weet dat hun handtasttelijkheden (ongewenst kussen, constants aan je handen of armen zitten, etc) van een veel lichtere soort zijn dan wat je wel "erg" behoort te vinden.
- mannen die op welke manier dan ook ongewenst fysiek te dichtbij komen, wijs ik daar op. De ervaring leert namelijk dat de reactie daarop is "oh, sorry" en vervolgens iets meer afstand. Ik ben realist genoeg om te weten dat mijn postuur bijdraagt aan die reactie. Ik vermoed dat de meeste mannen de bijna aangeboren wet voor mannen onder elkaar kennen: wie na een waarschuwing geen afstand neemt, verliest een paar tanden.
De vraag of je als vrouw wel naar de kroeg moet blijven gaan is geen vraag aan/over vrouwen maar aan opvoeders en over mannen.
Als ik dagelijks een tijgerkooi in ga, en er met diepe vleeswonden weer uit kom, mag ik mezelf twee vragen stellen:
- is dit wat tijgers nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kooi in?
Voor het bezoek aan een kroeg vol mannen gelden dezelfde vragen:
- is dit wat mannen nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kroeg in?
Zoals je in een tijgerkooi beschermende maatregelen neemt, zal iedere vrouw die niet compleet naief is haar maatregelen nemen in een kroeg. En als we als ouders onze dochters niet waarschuwen die maatregelen te nemen, dan falen we in de opvoeding.
Maar anders dan bij tijgers, die inderdaad "nu eenmaal zo zijn", is het niet normaal te stellen, ook niet impliciet, dat "mannen nu eenmaal zo zijn". Als ouders van zoons falen we, als we jongens niet leren dat beschaving betekent dat je je emoties, je driften, je hormonen, je "natuur" leert beheersen. Als maatschappij falen we als we mannen de facto de ruimte geven zich onbeschaafd te gedragen richting vrouwen (of richting wie dan ook). De enige ruimte die er, naar mijn mening, bestaat voor onbeschaafd gedrag is binnen een vertrouwensrelatie of als ultiem remedium richting iemand die zich onbeschaafd schadelijk gedraagt in jouw richting.
De suggestie dat vrouwen dan maar niet meer naar de kroeg moeten, zegt daarmee niet zoveel over vrouwen, maar zegt vooral iets over mannen: het zegt dat je in essentie accepteert dat mannen niet in staat zouden zijn tot beschaving.
Ik weiger dat categorisch te aanvaarden.
Bedankt. Dat dus.
En het valt mij op dat het nooit echt mannen zijn die keer op keer grensoverschrijdend zijn. Meestal proberen ze het één of twee keer, en daarna stopt het vaak wel, in geval van mannen die je vaker tegen komt. Die nemen het risico niet dat ze te boek komen te staan als aanrander of engerd, in veel gevallen.
Mannen die je maar één keer ziet of zeer af en toe zijn het probleem. De toevallige ontmoetingen op straat, kroeg, park, enz. Die permitteren zich meer, want dat blijft doorgaans zonder consequenties.
En over te dicht bij zitten: afgelopen jaar was ik met twee collega's ergens, we gingen zitten, ik in het midden, hun stoelen stonden mij te dichtbij, dus ik vroeg of ze beiden een stukje op konden schuiven, de één, nette man met gevoel voor sociale omgangsvormen, deed dat. De ander, type graaier in de kroeg en haantje, ook, maar wel na 5 grappen. En daarna werd ik er elke keer weer aan herinnerd dat ik hem dat gevraagd had, tijdens elke vergadering, borrel, enz, kwam er een grap over of hij niet te dichtbij stond. Heel vermoeiend.
Een client wilde mij een tijdje terug iets laten zien, maar kwam daarbij zó dichtbij staan dat hij tegen mij aangeduwd stond. Van zijn knieën tot zijn borst. Dus ik duwde heb fysiek een stukje naar achter en zei dat hij te dichtbij stond, hij ging wel naar achter, maar is daarna weken beledigd geweest en beschuldigde mij ervan dat ik hem beschuldigde van aanranding. Hij voelde zich vervelend, ging in een slachtofferrol en vond dat ik maar moeilijk deed, hij deed toch niks verkeerd?
Ik vind dat wel typisch. Het gedrag van die collega en die client zijn gelijk in mijn ogen, ze doen wel wat ik vraag, maar onder morren en slachtoffergedrag. Terwijl ik niemand ergens van beschuldigde, enkel aangaf dat ik het niet prettig vond dat er zo weinig afstand was.
Ik zie ook wel een overeenkomst bij beiden: continue aan het kijken welke vrouwen ze wel en welke ze niet kunnen krijgen, haantjes gedrag. De collega die wel opschoof is totaal anders, dat is het soort man dat niet snel zo moeilijk zal doen en waarbij een per ongeluk een aanraking ook niet vervelend zal voelen omdat uit alles meteen al blijkt dat het per ongeluk was, uit zijn reactie, houding en de manier waarop jij je doorgaans al benaderd, respectvol en gelijkwaardig. Waarbij de andere twee zichtbaar steeds bezig zijn met kijken of je neukbaar en makkelijk bent en waar een aanraking alleen 'per ongeluk' is als blijkt dat hij ongewenst was.
vrijdag 10 april 2015 om 10:17
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:12:
[...]
Wat mij oprecht verbaast is dat je dit kennelijk op dit forum ontdekt. Het is toch werkelijk niet moeilijk te weten dat heel veel vrouwen heel veel meemaken dat door henzelf als sexueel i timiderend wordt ervaren, en dat vrij veel als overdrijven en aanstellerij wordt afgedaan.
Echt, je moet ergens onder een steen leven om daar nooit van gehoord te hebben.
Ik wist dat er seksuele intimidatie voorkomt. Maar niet op de schaal zoals wordt beschreven op dit forum. Weinig mannen weten dat, juist omdat het (helaas ook) als aanstellerij bekend staat.
Maar ook omdat de vrouwen die ik in het dagelijks leven ken er nooit zo over praten.
[...]
Wat mij oprecht verbaast is dat je dit kennelijk op dit forum ontdekt. Het is toch werkelijk niet moeilijk te weten dat heel veel vrouwen heel veel meemaken dat door henzelf als sexueel i timiderend wordt ervaren, en dat vrij veel als overdrijven en aanstellerij wordt afgedaan.
Echt, je moet ergens onder een steen leven om daar nooit van gehoord te hebben.
Ik wist dat er seksuele intimidatie voorkomt. Maar niet op de schaal zoals wordt beschreven op dit forum. Weinig mannen weten dat, juist omdat het (helaas ook) als aanstellerij bekend staat.
Maar ook omdat de vrouwen die ik in het dagelijks leven ken er nooit zo over praten.
vrijdag 10 april 2015 om 10:20
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 10:06:
[...]
Disproportioneel geweld. Al ken ik de omstandigheden niet.
Vind je? Ik niet. Ik fietste in het donker ergens. Opeens zit er iemand met zijn armen om me heen achter op mijn fiets met een groep lachende mannen op 10 meter afstand.
Elleboog naar achter is enkel een reflex. Wat had ik moeten doen? Stoppen en kijken of 6 beschonken mannen van 10 jaar ouder goede bedoelingen hebben met een meisje van 17? Vriendelijk vragen of hij af wil stappen? Het enige wat ik dacht was 'ik moet hier weg en wel nu, hij moet van mijn fiets' áls ik al iets dacht, want paniek en schrik. Hij lag alweer op de grond voordat ik me kon bedenken wat er speelde.
[...]
Disproportioneel geweld. Al ken ik de omstandigheden niet.
Vind je? Ik niet. Ik fietste in het donker ergens. Opeens zit er iemand met zijn armen om me heen achter op mijn fiets met een groep lachende mannen op 10 meter afstand.
Elleboog naar achter is enkel een reflex. Wat had ik moeten doen? Stoppen en kijken of 6 beschonken mannen van 10 jaar ouder goede bedoelingen hebben met een meisje van 17? Vriendelijk vragen of hij af wil stappen? Het enige wat ik dacht was 'ik moet hier weg en wel nu, hij moet van mijn fiets' áls ik al iets dacht, want paniek en schrik. Hij lag alweer op de grond voordat ik me kon bedenken wat er speelde.
vrijdag 10 april 2015 om 10:21
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:17:
[...]
Ik wist dat er seksuele intimidatie voorkomt. Maar niet op de schaal zoals wordt beschreven op dit forum. Weinig mannen weten dat, juist omdat het (helaas ook) als aanstellerij bekend staat.
Maar ook omdat de vrouwen die ik in het dagelijks leven ken er nooit zo over praten.Omdat het afgedaan wordt als aanstellerij. Of je zult het er wel naar gemaakt hebben.
[...]
Ik wist dat er seksuele intimidatie voorkomt. Maar niet op de schaal zoals wordt beschreven op dit forum. Weinig mannen weten dat, juist omdat het (helaas ook) als aanstellerij bekend staat.
Maar ook omdat de vrouwen die ik in het dagelijks leven ken er nooit zo over praten.Omdat het afgedaan wordt als aanstellerij. Of je zult het er wel naar gemaakt hebben.
vrijdag 10 april 2015 om 10:23
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:13:
[...]
Met alle respect, bedankt voor de uiteenzetting, maar ik ben het er niet mee eens.
Normale mannen, gewone mannen, doorsnee mannen, zij knijpen niet in billen van vrouwen.
De suggestie dat alle vrouwen voortaan thuisblijven zegt juist (!) dat ik het niet accepteer dat bepaalde mannen zich niet kunnen gedragen. Thuisblijven als statement, niet als toevlucht. Maar dat heb ik volgens mij al drie keer gezegd.Dan doen normale doorsnee mannen wél. Die maken vunzige opmerkingen tegen meisjes van 15, met een kinderzitje in hun auto. Alleen is de intentie vaak niet per se slecht. En in jouw ogen maakt hett 'onhandig gedrag'. Niet álle mannen uiteraard, maar het zijn niet enkel 'viezige enge' mannen die dat doen. Tussen de mannen die dergelijk gedrag vertonen zitten ook nette, knappe, op het oog beleefde mannen.
[...]
Met alle respect, bedankt voor de uiteenzetting, maar ik ben het er niet mee eens.
Normale mannen, gewone mannen, doorsnee mannen, zij knijpen niet in billen van vrouwen.
De suggestie dat alle vrouwen voortaan thuisblijven zegt juist (!) dat ik het niet accepteer dat bepaalde mannen zich niet kunnen gedragen. Thuisblijven als statement, niet als toevlucht. Maar dat heb ik volgens mij al drie keer gezegd.Dan doen normale doorsnee mannen wél. Die maken vunzige opmerkingen tegen meisjes van 15, met een kinderzitje in hun auto. Alleen is de intentie vaak niet per se slecht. En in jouw ogen maakt hett 'onhandig gedrag'. Niet álle mannen uiteraard, maar het zijn niet enkel 'viezige enge' mannen die dat doen. Tussen de mannen die dergelijk gedrag vertonen zitten ook nette, knappe, op het oog beleefde mannen.
vrijdag 10 april 2015 om 10:29
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 09:59:
[...]
Nogmaals ik blijf het frappant vinden hoe vaak dit 'perongeluk' bij mij gebeurt in een uitgaansgelegenheid versus nul keer bij mijn vent. Terwijl we in dezelfde kroeg staan.
Andersom: ik vind het frapant dat ik nog nooit per ongeluk een hand op iemands lichaam heb gelegd, welk lichaamsdeel dan ook. Raak je wel eens een borst met je elleboog in een volle ruimte? Natuurlijk. Maar geen enkele psychisch gezonde vrouw die daar bezwaar tegen maakt. Geen enkele.
Maar "per ongeluk" je hand in iemands kruis, op een borst, op een schouder, etc? Ik kan me er oprecht geen voorstelling van maken hoe dat zou werken. Hoe hou je in hemelsnaam je handen dan als je je in een mensenmassa beweegt?
[...]
Nogmaals ik blijf het frappant vinden hoe vaak dit 'perongeluk' bij mij gebeurt in een uitgaansgelegenheid versus nul keer bij mijn vent. Terwijl we in dezelfde kroeg staan.
Andersom: ik vind het frapant dat ik nog nooit per ongeluk een hand op iemands lichaam heb gelegd, welk lichaamsdeel dan ook. Raak je wel eens een borst met je elleboog in een volle ruimte? Natuurlijk. Maar geen enkele psychisch gezonde vrouw die daar bezwaar tegen maakt. Geen enkele.
Maar "per ongeluk" je hand in iemands kruis, op een borst, op een schouder, etc? Ik kan me er oprecht geen voorstelling van maken hoe dat zou werken. Hoe hou je in hemelsnaam je handen dan als je je in een mensenmassa beweegt?
vrijdag 10 april 2015 om 10:29
quote:Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 10:04:
[...]
Omdat het alternatief betekent dat je helemaal geen leven hebt en binnen moet gaan zitten. Je snapt er echt helemaal niks van. Waar is je inlevings vermogen? Nu lijkt het net alsof de conclusie is dat aanranden OK is want we blijven het maar vrijwillig ondergaan. Ik hoop toch echt dat dit niet is wat je bedoelt.Aanranden is nooit ok, maar als je mijn posts leest dan zie je hopelijk toch dat er ergens een spanning heerst.
[...]
Omdat het alternatief betekent dat je helemaal geen leven hebt en binnen moet gaan zitten. Je snapt er echt helemaal niks van. Waar is je inlevings vermogen? Nu lijkt het net alsof de conclusie is dat aanranden OK is want we blijven het maar vrijwillig ondergaan. Ik hoop toch echt dat dit niet is wat je bedoelt.Aanranden is nooit ok, maar als je mijn posts leest dan zie je hopelijk toch dat er ergens een spanning heerst.
vrijdag 10 april 2015 om 10:32
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 09:40:
[...]
Lees er in wat je wil.
Wil je dat de situatie blijft zoals ze is, dat een paar onaangepaste mannen de boel blijven verzieken?
Want dat is wat we nu hebben. Vrouwen klagen al eeuwen over het gedrag van mannen.
Maar los van de mannen als ik die op Viva komen, heeft niemand door hoe erg het gesteld is voor een vrouw. Gewoonweg omdat het geen item is. Niemand zegt er wat van. Alle vrouwen gaan gewoon gezellig naar de kroeg ondanks dat ze daar elke keer worden aangerand.
Het enige wat ik zeg is, als het daadwerkelijk zo erg gesteld is dat je elke dag aangerand wordt in de kroeg, dan doe je er toch wat aan? Nu accepteren we het met z'n allen. maar is dat iets wat alleen vrouwen kunnen veranderen? Of wordt het tijd dat mannen elkaar daar op gaan aanspreken? Wordt het niet tijd dat mannen en vrouwen hier samen iets aan gaan doen?
[...]
Lees er in wat je wil.
Wil je dat de situatie blijft zoals ze is, dat een paar onaangepaste mannen de boel blijven verzieken?
Want dat is wat we nu hebben. Vrouwen klagen al eeuwen over het gedrag van mannen.
Maar los van de mannen als ik die op Viva komen, heeft niemand door hoe erg het gesteld is voor een vrouw. Gewoonweg omdat het geen item is. Niemand zegt er wat van. Alle vrouwen gaan gewoon gezellig naar de kroeg ondanks dat ze daar elke keer worden aangerand.
Het enige wat ik zeg is, als het daadwerkelijk zo erg gesteld is dat je elke dag aangerand wordt in de kroeg, dan doe je er toch wat aan? Nu accepteren we het met z'n allen. maar is dat iets wat alleen vrouwen kunnen veranderen? Of wordt het tijd dat mannen elkaar daar op gaan aanspreken? Wordt het niet tijd dat mannen en vrouwen hier samen iets aan gaan doen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 april 2015 om 10:33
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 10:23:
[...]
Dan doen normale doorsnee mannen wél. Die maken vunzige opmerkingen tegen meisjes van 15, met een kinderzitje in hun auto. Alleen is de intentie vaak niet per se slecht. En in jouw ogen maakt hett 'onhandig gedrag'. Niet álle mannen uiteraard, maar het zijn niet enkel 'viezige enge' mannen die dat doen. Tussen de mannen die dergelijk gedrag vertonen zitten ook nette, knappe, op het oog beleefde mannen.
Ik had het over knijpen in billen en kruizen in de kroeg.
Maar ik merk dat alles op een grote hoop wordt gegooid.
Wellicht terecht, wellicht is een (on)dubbelzinnige opmerking naar een 15-jarige meisje gelijk aan knijpen in een kruis.
Is dat wat ik over het hoofd zie?
Zeggen jullie daarom dat een kroegen-boycott geen zin heeft? Omdat het niet uitmaakt of je nou in je kruis gegrepen wordt of een (on)dubbelzinnige opmerking te verduren krijgt bij een benzinestation?
[...]
Dan doen normale doorsnee mannen wél. Die maken vunzige opmerkingen tegen meisjes van 15, met een kinderzitje in hun auto. Alleen is de intentie vaak niet per se slecht. En in jouw ogen maakt hett 'onhandig gedrag'. Niet álle mannen uiteraard, maar het zijn niet enkel 'viezige enge' mannen die dat doen. Tussen de mannen die dergelijk gedrag vertonen zitten ook nette, knappe, op het oog beleefde mannen.
Ik had het over knijpen in billen en kruizen in de kroeg.
Maar ik merk dat alles op een grote hoop wordt gegooid.
Wellicht terecht, wellicht is een (on)dubbelzinnige opmerking naar een 15-jarige meisje gelijk aan knijpen in een kruis.
Is dat wat ik over het hoofd zie?
Zeggen jullie daarom dat een kroegen-boycott geen zin heeft? Omdat het niet uitmaakt of je nou in je kruis gegrepen wordt of een (on)dubbelzinnige opmerking te verduren krijgt bij een benzinestation?
vrijdag 10 april 2015 om 10:34
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 10:06:
[...]
jij hebt geen ego, meen ik me te herinneren.
Als je nooit hebt geoefend met grenzen aangeven, of als je de ervaring hebt dat er niet naar je 'nee' (of 'ja!') wordt geluisterd, dan ga je het steeds harder zeggen. Of je gaat het preventief zeggen. Zoiets zei BGB ook al.
Er is ook veel pijn. Als een hond vaak geschopt is, en je gaat daar lief heen met een koekje, dan moet je niet verbaasd zijn als-ie je hand eraf bijt. "Maar ik hou juist van honden!"
Om over dit onderwerp een normale discussie te kunnen voeren, moet het eerst veilig zijn. En het is hier niet veilig op dit topic. Het is een beetje viezig. (Heb de discussie van vannacht nog niet bijgelezen, dus misschien is het inmiddels veranderd.)Oh maar ik begrijp en accepteer het wel. Alleen wil dat niet zeggen dat ik beschikbaar ben voor een discussie die geen discussie is.
[...]
jij hebt geen ego, meen ik me te herinneren.
Als je nooit hebt geoefend met grenzen aangeven, of als je de ervaring hebt dat er niet naar je 'nee' (of 'ja!') wordt geluisterd, dan ga je het steeds harder zeggen. Of je gaat het preventief zeggen. Zoiets zei BGB ook al.
Er is ook veel pijn. Als een hond vaak geschopt is, en je gaat daar lief heen met een koekje, dan moet je niet verbaasd zijn als-ie je hand eraf bijt. "Maar ik hou juist van honden!"
Om over dit onderwerp een normale discussie te kunnen voeren, moet het eerst veilig zijn. En het is hier niet veilig op dit topic. Het is een beetje viezig. (Heb de discussie van vannacht nog niet bijgelezen, dus misschien is het inmiddels veranderd.)Oh maar ik begrijp en accepteer het wel. Alleen wil dat niet zeggen dat ik beschikbaar ben voor een discussie die geen discussie is.
vrijdag 10 april 2015 om 10:34
vrijdag 10 april 2015 om 10:35
Is het voorstel nu echt dat vrouwen niet meer naar de kroeg moeten gaan?
Jullie houden vast aan die kroeg, maar die kroeg is niet het enige punt waar het gebeurt, dat is nu wat o.a. Thordis telkens probeert te zeggen.
Ik heb het mee gemaakt op mijn werk. Niet meer werken? In de trein. Taxi. Bus. Op weg naar mijn baan. Op een verjaardagsfeestje.
Het alternatief is wat we in de islamitische wereld zien. Daar is de vrouw altijd de aanstichter als er sexueel geweld of aanranding plaats vindt. Wel zo overzichtelijk natuurlijk. En er verandert dan niets in het als beest gedragen (want dat is het als je je lusten niet kan bedwingen als er een enkel te zien is) van mannen die een vrouw gewoon als object zien.
Jullie houden vast aan die kroeg, maar die kroeg is niet het enige punt waar het gebeurt, dat is nu wat o.a. Thordis telkens probeert te zeggen.
Ik heb het mee gemaakt op mijn werk. Niet meer werken? In de trein. Taxi. Bus. Op weg naar mijn baan. Op een verjaardagsfeestje.
Het alternatief is wat we in de islamitische wereld zien. Daar is de vrouw altijd de aanstichter als er sexueel geweld of aanranding plaats vindt. Wel zo overzichtelijk natuurlijk. En er verandert dan niets in het als beest gedragen (want dat is het als je je lusten niet kan bedwingen als er een enkel te zien is) van mannen die een vrouw gewoon als object zien.
vrijdag 10 april 2015 om 10:36
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:17:
[...]
Maar ook omdat de vrouwen die ik in het dagelijks leven ken er nooit zo over praten.
En enig idee waarom niet? Omdat zij nooit iets meegemaakt hebben ( als je teruggelezen hebt zie je dat iemand eerst denkt één ervaring te hebben gehad en zich dan realiseert dat ze wel tot tien komt ) of om de reacties die ze misschien denken te krijgen ?
Wat doe / zeg jij als je hoort dat je partners/ je zus leidinggevende altijd achter haar gaat staan en zich tegen haar aandrukt, bijvoorbeeld?
[...]
Maar ook omdat de vrouwen die ik in het dagelijks leven ken er nooit zo over praten.
En enig idee waarom niet? Omdat zij nooit iets meegemaakt hebben ( als je teruggelezen hebt zie je dat iemand eerst denkt één ervaring te hebben gehad en zich dan realiseert dat ze wel tot tien komt ) of om de reacties die ze misschien denken te krijgen ?
Wat doe / zeg jij als je hoort dat je partners/ je zus leidinggevende altijd achter haar gaat staan en zich tegen haar aandrukt, bijvoorbeeld?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 10:37
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 10:21:
[...]
Omdat het afgedaan wordt als aanstellerij. Of je zult het er wel naar gemaakt hebben.
Mijn eigen partner? Mijn zus? Mijn moeder? Mijn nichtjes?
Sommigen van hen hebben akelige dingen meegemaakt met mannen, maar van geen van hen heb ik klachten gehoord zoals ik ze hier op Viva lees. En geloof me, ze klagen veel.
[...]
Omdat het afgedaan wordt als aanstellerij. Of je zult het er wel naar gemaakt hebben.
Mijn eigen partner? Mijn zus? Mijn moeder? Mijn nichtjes?
Sommigen van hen hebben akelige dingen meegemaakt met mannen, maar van geen van hen heb ik klachten gehoord zoals ik ze hier op Viva lees. En geloof me, ze klagen veel.
vrijdag 10 april 2015 om 10:38
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 10:20:
[...]
Vind je? Ik niet. Ik fietste in het donker ergens. Opeens zit er iemand met zijn armen om me heen achter op mijn fiets met een groep lachende mannen op 10 meter afstand.
Elleboog naar achter is enkel een reflex. Wat had ik moeten doen? Stoppen en kijken of 6 beschonken mannen van 10 jaar ouder goede bedoelingen hebben met een meisje van 17? Vriendelijk vragen of hij af wil stappen? Het enige wat ik dacht was 'ik moet hier weg en wel nu, hij moet van mijn fiets' áls ik al iets dacht, want paniek en schrik. Hij lag alweer op de grond voordat ik me kon bedenken wat er speelde.Nu je het duidelijker omschrijft snap ik het. Ik had hetzelfde gedaan dan.
[...]
Vind je? Ik niet. Ik fietste in het donker ergens. Opeens zit er iemand met zijn armen om me heen achter op mijn fiets met een groep lachende mannen op 10 meter afstand.
Elleboog naar achter is enkel een reflex. Wat had ik moeten doen? Stoppen en kijken of 6 beschonken mannen van 10 jaar ouder goede bedoelingen hebben met een meisje van 17? Vriendelijk vragen of hij af wil stappen? Het enige wat ik dacht was 'ik moet hier weg en wel nu, hij moet van mijn fiets' áls ik al iets dacht, want paniek en schrik. Hij lag alweer op de grond voordat ik me kon bedenken wat er speelde.Nu je het duidelijker omschrijft snap ik het. Ik had hetzelfde gedaan dan.
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 10:38
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:33:
[...]
Ik had het over knijpen in billen en kruizen in de kroeg.
Maar ik merk dat alles op een grote hoop wordt gegooid.
Wellicht terecht, wellicht is een (on)dubbelzinnige opmerking naar een 15-jarige meisje gelijk aan knijpen in een kruis.
Is dat wat ik over het hoofd zie?
Zeggen jullie daarom dat een kroegen-boycott geen zin heeft? Omdat het niet uitmaakt of je nou in je kruis gegrepen wordt of een (on)dubbelzinnige opmerking te verduren krijgt bij een benzinestation?
Dat maakt idd niet uit. Jij lijkt de grens te leggen bij fysiek contact, terwijl een hand in een kroeg vele malen minder beangstigend is dan die opmerking op je 15e. Alleen tegen de tijd dat je 25 bent ben je zó gewend aan die opmerkingen en handelingen dat het minder indruk maakt. Niet dat die hand op je kont ok is, maar het heeft (bij mij) veel minder impact. Ik zou niet weten hoe de laatste kerel die zoiets deed eruit ziet. Ik kan de mannen die dergelijke opmerkingen bij me plaatsten nog tot in detail beschrijven.
Vanaf dat je een jaar of 13/14 bent ben je een soort loslopend wild als meisje, zo voelt dat soms. Je wordt continue beoordeeld op aantrekkelijkheid, de afmetingen van je kont, borsten en de mate waarin je 'makkelijk' bent. Continue. En in hoeverre je dat over jezelf afroept door je kleding en je houding.
[...]
Ik had het over knijpen in billen en kruizen in de kroeg.
Maar ik merk dat alles op een grote hoop wordt gegooid.
Wellicht terecht, wellicht is een (on)dubbelzinnige opmerking naar een 15-jarige meisje gelijk aan knijpen in een kruis.
Is dat wat ik over het hoofd zie?
Zeggen jullie daarom dat een kroegen-boycott geen zin heeft? Omdat het niet uitmaakt of je nou in je kruis gegrepen wordt of een (on)dubbelzinnige opmerking te verduren krijgt bij een benzinestation?
Dat maakt idd niet uit. Jij lijkt de grens te leggen bij fysiek contact, terwijl een hand in een kroeg vele malen minder beangstigend is dan die opmerking op je 15e. Alleen tegen de tijd dat je 25 bent ben je zó gewend aan die opmerkingen en handelingen dat het minder indruk maakt. Niet dat die hand op je kont ok is, maar het heeft (bij mij) veel minder impact. Ik zou niet weten hoe de laatste kerel die zoiets deed eruit ziet. Ik kan de mannen die dergelijke opmerkingen bij me plaatsten nog tot in detail beschrijven.
Vanaf dat je een jaar of 13/14 bent ben je een soort loslopend wild als meisje, zo voelt dat soms. Je wordt continue beoordeeld op aantrekkelijkheid, de afmetingen van je kont, borsten en de mate waarin je 'makkelijk' bent. Continue. En in hoeverre je dat over jezelf afroept door je kleding en je houding.
