Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 10 april 2015 om 10:38
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:33:
[...]
Ik had het over knijpen in billen en kruizen in de kroeg.
Maar ik merk dat alles op een grote hoop wordt gegooid.
Wellicht terecht, wellicht is een (on)dubbelzinnige opmerking naar een 15-jarige meisje gelijk aan knijpen in een kruis.
Is dat wat ik over het hoofd zie?
Zeggen jullie daarom dat een kroegen-boycott geen zin heeft? Omdat het niet uitmaakt of je nou in je kruis gegrepen wordt of een (on)dubbelzinnige opmerking te verduren krijgt bij een benzinestation?
Dat maakt idd niet uit. Jij lijkt de grens te leggen bij fysiek contact, terwijl een hand in een kroeg vele malen minder beangstigend is dan die opmerking op je 15e. Alleen tegen de tijd dat je 25 bent ben je zó gewend aan die opmerkingen en handelingen dat het minder indruk maakt. Niet dat die hand op je kont ok is, maar het heeft (bij mij) veel minder impact. Ik zou niet weten hoe de laatste kerel die zoiets deed eruit ziet. Ik kan de mannen die dergelijke opmerkingen bij me plaatsten nog tot in detail beschrijven.
Vanaf dat je een jaar of 13/14 bent ben je een soort loslopend wild als meisje, zo voelt dat soms. Je wordt continue beoordeeld op aantrekkelijkheid, de afmetingen van je kont, borsten en de mate waarin je 'makkelijk' bent. Continue. En in hoeverre je dat over jezelf afroept door je kleding en je houding.
[...]
Ik had het over knijpen in billen en kruizen in de kroeg.
Maar ik merk dat alles op een grote hoop wordt gegooid.
Wellicht terecht, wellicht is een (on)dubbelzinnige opmerking naar een 15-jarige meisje gelijk aan knijpen in een kruis.
Is dat wat ik over het hoofd zie?
Zeggen jullie daarom dat een kroegen-boycott geen zin heeft? Omdat het niet uitmaakt of je nou in je kruis gegrepen wordt of een (on)dubbelzinnige opmerking te verduren krijgt bij een benzinestation?
Dat maakt idd niet uit. Jij lijkt de grens te leggen bij fysiek contact, terwijl een hand in een kroeg vele malen minder beangstigend is dan die opmerking op je 15e. Alleen tegen de tijd dat je 25 bent ben je zó gewend aan die opmerkingen en handelingen dat het minder indruk maakt. Niet dat die hand op je kont ok is, maar het heeft (bij mij) veel minder impact. Ik zou niet weten hoe de laatste kerel die zoiets deed eruit ziet. Ik kan de mannen die dergelijke opmerkingen bij me plaatsten nog tot in detail beschrijven.
Vanaf dat je een jaar of 13/14 bent ben je een soort loslopend wild als meisje, zo voelt dat soms. Je wordt continue beoordeeld op aantrekkelijkheid, de afmetingen van je kont, borsten en de mate waarin je 'makkelijk' bent. Continue. En in hoeverre je dat over jezelf afroept door je kleding en je houding.
vrijdag 10 april 2015 om 10:38
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:13:
[...]
Met alle respect, bedankt voor de uiteenzetting, maar ik ben het er niet mee eens.
Normale mannen, gewone mannen, doorsnee mannen, zij knijpen niet in billen van vrouwen.
De suggestie dat alle vrouwen voortaan thuisblijven zegt juist (!) dat ik het niet accepteer dat bepaalde mannen zich niet kunnen gedragen. Thuisblijven als statement, niet als toevlucht. Maar dat heb ik volgens mij al drie keer gezegd.
En je kan het nog vaak herhalen. Maar je gaat niet in op de bezwaren tegen wat je zegt.
Overigens, doorsnee mannen in de seksueel meest actieve leeftijdsgroep doen dat dus wel. Dat is nu net het probleem. Het is niet een eng verknipt mannetje in de bosjes. Het zijn doodnormale, doorsnee mannen die onvoldoende genunaceerde opvoeding hebben meegekregen.
De aanpak "als je niet een beetje aandringt ben je een mietje" werkt niet echt in de goede richting. De aanpak "nee=nee" evenmin. Accepteren dat mannen en vrouwen voor een deel zijn zoals ze zijn, en dáár heel gericht handvatten tot beschaving bij zoeken en aanbieden, zou, is mijn vaste overtuiging, wel iets kunnen bijdragen.
[...]
Met alle respect, bedankt voor de uiteenzetting, maar ik ben het er niet mee eens.
Normale mannen, gewone mannen, doorsnee mannen, zij knijpen niet in billen van vrouwen.
De suggestie dat alle vrouwen voortaan thuisblijven zegt juist (!) dat ik het niet accepteer dat bepaalde mannen zich niet kunnen gedragen. Thuisblijven als statement, niet als toevlucht. Maar dat heb ik volgens mij al drie keer gezegd.
En je kan het nog vaak herhalen. Maar je gaat niet in op de bezwaren tegen wat je zegt.
Overigens, doorsnee mannen in de seksueel meest actieve leeftijdsgroep doen dat dus wel. Dat is nu net het probleem. Het is niet een eng verknipt mannetje in de bosjes. Het zijn doodnormale, doorsnee mannen die onvoldoende genunaceerde opvoeding hebben meegekregen.
De aanpak "als je niet een beetje aandringt ben je een mietje" werkt niet echt in de goede richting. De aanpak "nee=nee" evenmin. Accepteren dat mannen en vrouwen voor een deel zijn zoals ze zijn, en dáár heel gericht handvatten tot beschaving bij zoeken en aanbieden, zou, is mijn vaste overtuiging, wel iets kunnen bijdragen.
vrijdag 10 april 2015 om 10:40
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 10:06:
[...]
Disproportioneel geweld. Al ken ik de omstandigheden niet.
Thordis vertelt exact wat er gebeurd is en dan roep je dat je de omstandigheden niet kent. What the fuck? Als die vent vervolgens met zijn hand onder haar rokje was gegaan hadden jullie allemaal in koor geroepen dat het geen verkrachting was, want ze protesteerde immers niet. Heb je zelf niet door hoe ontzettend denigrerend je klinkt?
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 09:56:
[...]
Het elkaar bijvallen in superlatieven van deernis (zoals het vrouwenclubje van vannacht) leert dat wanneer vrouwen het exlusief voor het zeggen zouden hebben, het sentiment steeds grotesker de overhand krijgt.
Och ja, die vrouwtjes en hun emoties. Gelukkig zijn er hier nog een paar rationele mannen die ons wel even zullen vertellen hoe het zit.
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 10:06:
[...]
Om over dit onderwerp een normale discussie te kunnen voeren, moet het eerst veilig zijn. En het is hier niet veilig op dit topic. Het is een beetje viezig. (Heb de discussie van vannacht nog niet bijgelezen, dus misschien is het inmiddels veranderd.)Het is nog niet veranderd. Ik hoop van harte dat niet alle mannen zo denken als de heren op dit topic (en ik ken gelukkig heel wat Amerikaanse blogs van mannen die het wel begrepen hebben), want anders zou je toch inderdaad een restrictiever beleid gaan naleven, onder het mom van 'wie niet luisteren wil, moet maar voelen'. Wie zich als een kleuter gedraagd, moet dan ook maar zo benaderd worden...
[...]
Disproportioneel geweld. Al ken ik de omstandigheden niet.
Thordis vertelt exact wat er gebeurd is en dan roep je dat je de omstandigheden niet kent. What the fuck? Als die vent vervolgens met zijn hand onder haar rokje was gegaan hadden jullie allemaal in koor geroepen dat het geen verkrachting was, want ze protesteerde immers niet. Heb je zelf niet door hoe ontzettend denigrerend je klinkt?
quote:HuLang schreef op 10 april 2015 @ 09:56:
[...]
Het elkaar bijvallen in superlatieven van deernis (zoals het vrouwenclubje van vannacht) leert dat wanneer vrouwen het exlusief voor het zeggen zouden hebben, het sentiment steeds grotesker de overhand krijgt.
Och ja, die vrouwtjes en hun emoties. Gelukkig zijn er hier nog een paar rationele mannen die ons wel even zullen vertellen hoe het zit.
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 10:06:
[...]
Om over dit onderwerp een normale discussie te kunnen voeren, moet het eerst veilig zijn. En het is hier niet veilig op dit topic. Het is een beetje viezig. (Heb de discussie van vannacht nog niet bijgelezen, dus misschien is het inmiddels veranderd.)Het is nog niet veranderd. Ik hoop van harte dat niet alle mannen zo denken als de heren op dit topic (en ik ken gelukkig heel wat Amerikaanse blogs van mannen die het wel begrepen hebben), want anders zou je toch inderdaad een restrictiever beleid gaan naleven, onder het mom van 'wie niet luisteren wil, moet maar voelen'. Wie zich als een kleuter gedraagd, moet dan ook maar zo benaderd worden...
Occam's razor
vrijdag 10 april 2015 om 10:41
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 10:36:
[...]
En enig idee waarom niet? Omdat zij nooit iets meegemaakt hebben ( als je teruggelezen hebt zie je dat iemand eerst denkt één ervaring te hebben gehad en zich dan realiseert dat ze wel tot tien komt ) of om de reacties die ze misschien denken te krijgen ?
Wat doe / zeg jij als je hoort dat je partners/ je zus leidinggevende altijd achter haar gaat staan en zich tegen haar aandrukt, bijvoorbeeld?
Is dat een vraag aan mij?
Waarom wil je dat weten?
Wat dénk je dat ik doe?
Ik doe dan precies wat elk normaal mens zou doen.
[...]
En enig idee waarom niet? Omdat zij nooit iets meegemaakt hebben ( als je teruggelezen hebt zie je dat iemand eerst denkt één ervaring te hebben gehad en zich dan realiseert dat ze wel tot tien komt ) of om de reacties die ze misschien denken te krijgen ?
Wat doe / zeg jij als je hoort dat je partners/ je zus leidinggevende altijd achter haar gaat staan en zich tegen haar aandrukt, bijvoorbeeld?
Is dat een vraag aan mij?
Waarom wil je dat weten?
Wat dénk je dat ik doe?
Ik doe dan precies wat elk normaal mens zou doen.
vrijdag 10 april 2015 om 10:42
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:29:
[...]
Maar "per ongeluk" je hand in iemands kruis, op een borst, op een schouder, etc? Ik kan me er oprecht geen voorstelling van maken hoe dat zou werken. Hoe hou je in hemelsnaam je handen dan als je je in een mensenmassa beweegt?
Geen idee.
Als ik in een drukke tent naar de wc loop en je moet je zo'n beetje langs de mensen heen wringen, dan houd ik mijn tas voor mijn kruis en kantel ik mijn bekken om maar zo min mogelijk wrijving te maken met mijn derriere.
En dan " helpen " sommige mannen je nog door je ( laag ) bij je middel te pakken.
[...]
Maar "per ongeluk" je hand in iemands kruis, op een borst, op een schouder, etc? Ik kan me er oprecht geen voorstelling van maken hoe dat zou werken. Hoe hou je in hemelsnaam je handen dan als je je in een mensenmassa beweegt?
Geen idee.
Als ik in een drukke tent naar de wc loop en je moet je zo'n beetje langs de mensen heen wringen, dan houd ik mijn tas voor mijn kruis en kantel ik mijn bekken om maar zo min mogelijk wrijving te maken met mijn derriere.
En dan " helpen " sommige mannen je nog door je ( laag ) bij je middel te pakken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 10:42
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:02:
[...]
- de paar vrouwen die ik heb meegemaakt die ongewenst fysiek intiem zijn, ontloop ik. En als dat niet kan zorg ik voor fysieke afstand. Ik zeg er niets van, omdat ik vermoed dat ze zelf totaal niet door hebben hoe vervelend ik hun handtastelijkheden vind. En omdat ik ook wel weet dat hun handtasttelijkheden (ongewenst kussen, constants aan je handen of armen zitten, etc) van een veel lichtere soort zijn dan wat je wel "erg" behoort te vinden.
Dit maakt voor mij wel inzichtelijk dat het niet zwart-wit is. Ik knuffel bijvoorbeeld wel eens een kind dat daar geen zin in heeft. Soms omdat ik er niet bij nadenk. Maar heel eerlijk: soms gewoon omdat ik het beter denk te weten dan kind zelf.
En mannen aaien of zoenen, tsja. Jij zegt er dus niets van en denkt dat vrouw het zelf niet door heeft. Hoe moet je als vrouw dan weten dat je te ver gaat? (dit is een vraag en geenverdediging. Ik realiseer me dat het op twee manieren gelezen kan worden.)
[...]
- de paar vrouwen die ik heb meegemaakt die ongewenst fysiek intiem zijn, ontloop ik. En als dat niet kan zorg ik voor fysieke afstand. Ik zeg er niets van, omdat ik vermoed dat ze zelf totaal niet door hebben hoe vervelend ik hun handtastelijkheden vind. En omdat ik ook wel weet dat hun handtasttelijkheden (ongewenst kussen, constants aan je handen of armen zitten, etc) van een veel lichtere soort zijn dan wat je wel "erg" behoort te vinden.
Dit maakt voor mij wel inzichtelijk dat het niet zwart-wit is. Ik knuffel bijvoorbeeld wel eens een kind dat daar geen zin in heeft. Soms omdat ik er niet bij nadenk. Maar heel eerlijk: soms gewoon omdat ik het beter denk te weten dan kind zelf.
En mannen aaien of zoenen, tsja. Jij zegt er dus niets van en denkt dat vrouw het zelf niet door heeft. Hoe moet je als vrouw dan weten dat je te ver gaat? (dit is een vraag en geenverdediging. Ik realiseer me dat het op twee manieren gelezen kan worden.)
vrijdag 10 april 2015 om 10:42
vrijdag 10 april 2015 om 10:43
Waarom zou je geen geweld mogen plegen tegen iemand die jou zomaar ongewenst op een seksuele manier aanraakt in een openbare gelegenheid? Men pleegt zelf toch ook geweld tegen vrouwen? Er slap dat men zegt dat we de verschillen maar moeten accepteren en dat wij daarbij lijdzaam zouden moeten toe zien.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 10 april 2015 om 10:44
Wat kunnen jullie zeggen over het volgende?
Een man en twee vrouwen (en een interviewer) in een praatprogramma. De man legt zijn arm achter een vrouw op de leuning. Tijdens het praten legt hij bovendien af en toe zijn hand op haar arm. Zij hebben geen relatie. Is deze man grensoverschrijdend bezig? Maakt het uit of de man er goed uitziet?
Een man en twee vrouwen (en een interviewer) in een praatprogramma. De man legt zijn arm achter een vrouw op de leuning. Tijdens het praten legt hij bovendien af en toe zijn hand op haar arm. Zij hebben geen relatie. Is deze man grensoverschrijdend bezig? Maakt het uit of de man er goed uitziet?
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 10:44
vrijdag 10 april 2015 om 10:45
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:33:
[...]
Ik had het over knijpen in billen en kruizen in de kroeg.
Maar ik merk dat alles op een grote hoop wordt gegooid.
Wellicht terecht, wellicht is een (on)dubbelzinnige opmerking naar een 15-jarige meisje gelijk aan knijpen in een kruis.
Is dat wat ik over het hoofd zie?
Zeggen jullie daarom dat een kroegen-boycott geen zin heeft? Omdat het niet uitmaakt of je nou in je kruis gegrepen wordt of een (on)dubbelzinnige opmerking te verduren krijgt bij een benzinestation? bingo
[...]
Ik had het over knijpen in billen en kruizen in de kroeg.
Maar ik merk dat alles op een grote hoop wordt gegooid.
Wellicht terecht, wellicht is een (on)dubbelzinnige opmerking naar een 15-jarige meisje gelijk aan knijpen in een kruis.
Is dat wat ik over het hoofd zie?
Zeggen jullie daarom dat een kroegen-boycott geen zin heeft? Omdat het niet uitmaakt of je nou in je kruis gegrepen wordt of een (on)dubbelzinnige opmerking te verduren krijgt bij een benzinestation? bingo
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 april 2015 om 10:45
quote:viva-amber schreef op 10 april 2015 @ 10:43:
Waarom zou je geen geweld mogen plegen tegen iemand die jou zomaar ongewenst op een seksuele manier aanraakt in een openbare gelegenheid?De-escalatie is het advies. Dus geen geweld gebruiken als dat niet nodig is. Tja, geweld is nou eenmaal strafbaar. Seksueel geweld ook.
Waarom zou je geen geweld mogen plegen tegen iemand die jou zomaar ongewenst op een seksuele manier aanraakt in een openbare gelegenheid?De-escalatie is het advies. Dus geen geweld gebruiken als dat niet nodig is. Tja, geweld is nou eenmaal strafbaar. Seksueel geweld ook.
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 10:46
Hier wil ik graag even op inhaken.
Dit is voor mij de eerste keer dat ik dit lees, en denk: "krijg nou het heen en weer". Dit soort dingen maak ik vaak mee, en ik sta er niet eens bij stil.
En ik vraag er niet om, op geen enkele wijze. Of ik nou op de scooter rijd, met het ov reis, over straat loop of in een bar sta.
Toen ik 6 was moest ik van twee 8-jarigen hun piems aanraken, toen ik 10 was werd ik door buurtvriendjes een steegje in geduwd en betast. Door mijn werkgever, door een collega. Een mastruberende man in het ov. Tijdens het uitgaan bestast want ik heb zo'n "lekkere" kont, dus ik vraag erom. Tijdens het uitstappen van de trein word er wel eens "onbewust" een kneep in mijn kont gegeven. En geloof me, op geen enkele wijze vraag ik erom, ik loop niet in legging, maar gewoon in een reguliere jeans, met een dikke winterjas bijvoorbeeld.
Legio van dit soort voorbeelden. En totdat ik deze discussie las, vond ik het "normaal". Iedereen maakt het mee. Bizar eigenlijk.
Vaak denk ik inderdaad dat het aan mij ligt. Ik zal me wel te uitdagend gedragen.
Ik had het er net met een vriendin over, en ik denk meer dat het bij mij (ik spreek hierbij niet voor anderen) aan mijn houding ligt. Ik kijk weg, ik kijk naar de grond. Ik denk meer dat ik een makkelijk slachtoffer ben. Ik ben niet de meest assertieve. Ook zeggen mensen om mij heen vaak dat ik er "lief" uit zie, misschien vermakkelijkt dat voor bepaalde mannen om dit soort gedrag uit te voeren.
Ik zeg niet alle mannen, totaal niet. En het is ook niet élke dag. Maar wel vaak. En geloof me, ik ben niet bepaald Doutzen Kroes.
Echt bizar, dat ik nu inzie dat ik het altijd "normaal" heb gevonden. Zou het misschien ook regiogerichter zijn?
Dit is voor mij de eerste keer dat ik dit lees, en denk: "krijg nou het heen en weer". Dit soort dingen maak ik vaak mee, en ik sta er niet eens bij stil.
En ik vraag er niet om, op geen enkele wijze. Of ik nou op de scooter rijd, met het ov reis, over straat loop of in een bar sta.
Toen ik 6 was moest ik van twee 8-jarigen hun piems aanraken, toen ik 10 was werd ik door buurtvriendjes een steegje in geduwd en betast. Door mijn werkgever, door een collega. Een mastruberende man in het ov. Tijdens het uitgaan bestast want ik heb zo'n "lekkere" kont, dus ik vraag erom. Tijdens het uitstappen van de trein word er wel eens "onbewust" een kneep in mijn kont gegeven. En geloof me, op geen enkele wijze vraag ik erom, ik loop niet in legging, maar gewoon in een reguliere jeans, met een dikke winterjas bijvoorbeeld.
Legio van dit soort voorbeelden. En totdat ik deze discussie las, vond ik het "normaal". Iedereen maakt het mee. Bizar eigenlijk.
Vaak denk ik inderdaad dat het aan mij ligt. Ik zal me wel te uitdagend gedragen.
Ik had het er net met een vriendin over, en ik denk meer dat het bij mij (ik spreek hierbij niet voor anderen) aan mijn houding ligt. Ik kijk weg, ik kijk naar de grond. Ik denk meer dat ik een makkelijk slachtoffer ben. Ik ben niet de meest assertieve. Ook zeggen mensen om mij heen vaak dat ik er "lief" uit zie, misschien vermakkelijkt dat voor bepaalde mannen om dit soort gedrag uit te voeren.
Ik zeg niet alle mannen, totaal niet. En het is ook niet élke dag. Maar wel vaak. En geloof me, ik ben niet bepaald Doutzen Kroes.
Echt bizar, dat ik nu inzie dat ik het altijd "normaal" heb gevonden. Zou het misschien ook regiogerichter zijn?
vrijdag 10 april 2015 om 10:46
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:37:
[...]
Mijn eigen partner? Mijn zus? Mijn moeder? Mijn nichtjes?
Sommigen van hen hebben akelige dingen meegemaakt met mannen, maar van geen van hen heb ik klachten gehoord zoals ik ze hier op Viva lees. En geloof me, ze klagen veel.
Vraag ze er eens naar.
Hier klaag je niet over. Toen ik 19 was ging ik s avonds nog even naar school voor een opdracht, en met de bus naar huis om 20:00, ik liep naar de bushalte en daar stond een man van in de 20 die vroeg of hij wat mocht vragen. Dat mocht, ik dacht dat hij de weg wilde weten. En het was midden in een woonwijk dus ik voelde me veilig. Hij greep me vast, riep vunzige dingen in mijn oor en betaste me. Ik heb geschreeuwd, gegild en hem weggeduwd en hij schrok van mijn herrie en ging weg. Ik overstuur in de bus, eindelijk thuis, huisgenootje en vriend negeerden mijn tranen en reageerden met een lacherig 'wat een loser' en dat was het. Politie bellen vonden ze onzin, zoveel was er toch niet gebeurd? Heb ik wel gedaan, omdat de man in kwestie duidelijk stond te wachten op een bepaalde plek, en verder heb ik het aan niemand meer verteld, behalve mijn vriend. Ik kon de impact die het had toch niet duidelijk maken en ik was doodsbang voor meer lacherige reacties die vonden dat ik me een beetje aanstelde omdat er niet zoveel gebeurd was. Zelfs mijn ouders weten dit niet. Want hoewel het nog maar 20:00 s avonds was kon ik de vraag 'waarom ga je dan ook in het donker alleen over straat' wel verwachten.
Geen ernstig trauma aan overgehouden, maar erover klagen doe ik ook niet. Mijn ouders, broer, schoonouders, vrienden weten iets dergelijks dus niet.
[...]
Mijn eigen partner? Mijn zus? Mijn moeder? Mijn nichtjes?
Sommigen van hen hebben akelige dingen meegemaakt met mannen, maar van geen van hen heb ik klachten gehoord zoals ik ze hier op Viva lees. En geloof me, ze klagen veel.
Vraag ze er eens naar.
Hier klaag je niet over. Toen ik 19 was ging ik s avonds nog even naar school voor een opdracht, en met de bus naar huis om 20:00, ik liep naar de bushalte en daar stond een man van in de 20 die vroeg of hij wat mocht vragen. Dat mocht, ik dacht dat hij de weg wilde weten. En het was midden in een woonwijk dus ik voelde me veilig. Hij greep me vast, riep vunzige dingen in mijn oor en betaste me. Ik heb geschreeuwd, gegild en hem weggeduwd en hij schrok van mijn herrie en ging weg. Ik overstuur in de bus, eindelijk thuis, huisgenootje en vriend negeerden mijn tranen en reageerden met een lacherig 'wat een loser' en dat was het. Politie bellen vonden ze onzin, zoveel was er toch niet gebeurd? Heb ik wel gedaan, omdat de man in kwestie duidelijk stond te wachten op een bepaalde plek, en verder heb ik het aan niemand meer verteld, behalve mijn vriend. Ik kon de impact die het had toch niet duidelijk maken en ik was doodsbang voor meer lacherige reacties die vonden dat ik me een beetje aanstelde omdat er niet zoveel gebeurd was. Zelfs mijn ouders weten dit niet. Want hoewel het nog maar 20:00 s avonds was kon ik de vraag 'waarom ga je dan ook in het donker alleen over straat' wel verwachten.
Geen ernstig trauma aan overgehouden, maar erover klagen doe ik ook niet. Mijn ouders, broer, schoonouders, vrienden weten iets dergelijks dus niet.
vrijdag 10 april 2015 om 10:46
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 10:16:
[...]
Ik vind dat wel typisch. Het gedrag van die collega en die client zijn gelijk in mijn ogen, ze doen wel wat ik vraag, maar onder morren en slachtoffergedrag. Terwijl ik niemand ergens van beschuldigde, enkel aangaf dat ik het niet prettig vond dat er zo weinig afstand was.Bedankt. Dat dus.
[...]
Ik vind dat wel typisch. Het gedrag van die collega en die client zijn gelijk in mijn ogen, ze doen wel wat ik vraag, maar onder morren en slachtoffergedrag. Terwijl ik niemand ergens van beschuldigde, enkel aangaf dat ik het niet prettig vond dat er zo weinig afstand was.Bedankt. Dat dus.
vrijdag 10 april 2015 om 10:46
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 10:44:
Wat kunnen jullie zeggen over het volgende?
Een man en twee vrouwen (en een interviewer) in een praatprogramma. De man legt zijn arm achter een vrouw op de leuning. Tijdens het praten legt hij bovendien af en toe zijn hand op haar arm. Zij hebben geen relatie. Is deze man grensoverschrijdend bezig? Maakt het uit of de man er goed uitziet?
Nee, het maakt niet uit of de man er goed uit ziet. Dat vind ik toch altijd zo'n zielige opmerking.
Het ligt aan het wederzijds contact of dat grensoverschrijdend is. Lijkt me nog al logisch.
Zou jij het grensoverschrijdend vinden als een goed uitziende man je zou aaien over je arm?
Wat kunnen jullie zeggen over het volgende?
Een man en twee vrouwen (en een interviewer) in een praatprogramma. De man legt zijn arm achter een vrouw op de leuning. Tijdens het praten legt hij bovendien af en toe zijn hand op haar arm. Zij hebben geen relatie. Is deze man grensoverschrijdend bezig? Maakt het uit of de man er goed uitziet?
Nee, het maakt niet uit of de man er goed uit ziet. Dat vind ik toch altijd zo'n zielige opmerking.
Het ligt aan het wederzijds contact of dat grensoverschrijdend is. Lijkt me nog al logisch.
Zou jij het grensoverschrijdend vinden als een goed uitziende man je zou aaien over je arm?
vrijdag 10 april 2015 om 10:46
[quote]blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 02:10:
[quote]Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:03:
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Loop eens in je hoofd het bovenstaande ervaringenlijstje van die vrouw langs.
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Daar ben ik dan wel even oprecht nieuwsgiering naar.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ken je mannen die zich zo opstellen?[/quote]
Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen? Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
[quote]Audrey-Parker schreef op 10 april 2015 @ 02:03:
En mochten morgen de mannen die in dit topic reageren ook weer wakker zijn,
voor je me een verknipte verzuurde feministe gaat vinden...
Loop eens in je hoofd het bovenstaande ervaringenlijstje van die vrouw langs.
En hoe vaak ben jij als man zo bejegend als in de voorbeelden?
Daar ben ik dan wel even oprecht nieuwsgiering naar.
Wat ik ook interessant vind om te weten, is of je jezelf in de voorbeelden herkent als de man in kwestie.
Oftewel zijn er dingen waarvan je zelf dacht Och das gewoon een dolletje/niet zo bedoeld?
Ken je mannen die zich zo opstellen?[/quote]
Waarom gaan we, mannen onder elkaar, niet eens samen zitten en onszelf bevragen hoe we kunnen helpen? Waarom gaan we niet wat meer luisteren in plaats van eerst en vooral ons ego veilig te stellen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 10:47
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 10:38:
[...]
Dat maakt idd niet uit. Jij lijkt de grens te leggen bij fysiek contact, terwijl een hand in een kroeg vele malen minder beangstigend is dan die opmerking op je 15e. Alleen tegen de tijd dat je 25 bent ben je zó gewend aan die opmerkingen en handelingen dat het minder indruk maakt. Niet dat die hand op je kont ok is, maar het heeft (bij mij) veel minder impact. Ik zou niet weten hoe de laatste kerel die zoiets deed eruit ziet. Ik kan de mannen die dergelijke opmerkingen bij me plaatsten nog tot in detail beschrijven.
Vanaf dat je een jaar of 13/14 bent ben je een soort loslopend wild als meisje, zo voelt dat soms. Je wordt continue beoordeeld op aantrekkelijkheid, de afmetingen van je kont, borsten en de mate waarin je 'makkelijk' bent. Continue. En in hoeverre je dat over jezelf afroept door je kleding en je houding.
Dat je dat zo ziet is nieuw voor mij en dat verklaart ook waarom je mijn reactie niet begrijpt (en ik waarschijnlijk de jouwe ook niet).
Toch moeten we er samen uit zien te komen (als in doorsnee mannen als ik en doorsnee vrouwen).
Om het over een andere boeg te gooien, om te kijken hoe goed we elkaar begrijpen:
In andere meer zuidelijke culturen is het de normaalste zaak om je waardering voor het vrouwelijk schoon van jonge meisjes te laten blijken. Die meisjes daadwerkelijk aanraken is echter een doodzonde. Hoe zie je dat?
[...]
Dat maakt idd niet uit. Jij lijkt de grens te leggen bij fysiek contact, terwijl een hand in een kroeg vele malen minder beangstigend is dan die opmerking op je 15e. Alleen tegen de tijd dat je 25 bent ben je zó gewend aan die opmerkingen en handelingen dat het minder indruk maakt. Niet dat die hand op je kont ok is, maar het heeft (bij mij) veel minder impact. Ik zou niet weten hoe de laatste kerel die zoiets deed eruit ziet. Ik kan de mannen die dergelijke opmerkingen bij me plaatsten nog tot in detail beschrijven.
Vanaf dat je een jaar of 13/14 bent ben je een soort loslopend wild als meisje, zo voelt dat soms. Je wordt continue beoordeeld op aantrekkelijkheid, de afmetingen van je kont, borsten en de mate waarin je 'makkelijk' bent. Continue. En in hoeverre je dat over jezelf afroept door je kleding en je houding.
Dat je dat zo ziet is nieuw voor mij en dat verklaart ook waarom je mijn reactie niet begrijpt (en ik waarschijnlijk de jouwe ook niet).
Toch moeten we er samen uit zien te komen (als in doorsnee mannen als ik en doorsnee vrouwen).
Om het over een andere boeg te gooien, om te kijken hoe goed we elkaar begrijpen:
In andere meer zuidelijke culturen is het de normaalste zaak om je waardering voor het vrouwelijk schoon van jonge meisjes te laten blijken. Die meisjes daadwerkelijk aanraken is echter een doodzonde. Hoe zie je dat?
vrijdag 10 april 2015 om 10:47
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:02:
[...]
Om maar geheel eerlijk te zijn:
- de paar vrouwen die ik heb meegemaakt die ongewenst fysiek intiem zijn, ontloop ik. En als dat niet kan zorg ik voor fysieke afstand. Ik zeg er niets van, omdat ik vermoed dat ze zelf totaal niet door hebben hoe vervelend ik hun handtastelijkheden vind. En omdat ik ook wel weet dat hun handtasttelijkheden (ongewenst kussen, constants aan je handen of armen zitten, etc) van een veel lichtere soort zijn dan wat je wel "erg" behoort te vinden.
- mannen die op welke manier dan ook ongewenst fysiek te dichtbij komen, wijs ik daar op. De ervaring leert namelijk dat de reactie daarop is "oh, sorry" en vervolgens iets meer afstand. Ik ben realist genoeg om te weten dat mijn postuur bijdraagt aan die reactie. Ik vermoed dat de meeste mannen de bijna aangeboren wet voor mannen onder elkaar kennen: wie na een waarschuwing geen afstand neemt, verliest een paar tanden.
De vraag of je als vrouw wel naar de kroeg moet blijven gaan is geen vraag aan/over vrouwen maar aan opvoeders en over mannen.
Als ik dagelijks een tijgerkooi in ga, en er met diepe vleeswonden weer uit kom, mag ik mezelf twee vragen stellen:
- is dit wat tijgers nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kooi in?
Voor het bezoek aan een kroeg vol mannen gelden dezelfde vragen:
- is dit wat mannen nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kroeg in?
Zoals je in een tijgerkooi beschermende maatregelen neemt, zal iedere vrouw die niet compleet naief is haar maatregelen nemen in een kroeg. En als we als ouders onze dochters niet waarschuwen die maatregelen te nemen, dan falen we in de opvoeding.
Maar anders dan bij tijgers, die inderdaad "nu eenmaal zo zijn", is het niet normaal te stellen, ook niet impliciet, dat "mannen nu eenmaal zo zijn". Als ouders van zoons falen we, als we jongens niet leren dat beschaving betekent dat je je emoties, je driften, je hormonen, je "natuur" leert beheersen. Als maatschappij falen we als we mannen de facto de ruimte geven zich onbeschaafd te gedragen richting vrouwen (of richting wie dan ook). De enige ruimte die er, naar mijn mening, bestaat voor onbeschaafd gedrag is binnen een vertrouwensrelatie of als ultiem remedium richting iemand die zich onbeschaafd schadelijk gedraagt in jouw richting.
De suggestie dat vrouwen dan maar niet meer naar de kroeg moeten, zegt daarmee niet zoveel over vrouwen, maar zegt vooral iets over mannen: het zegt dat je in essentie accepteert dat mannen niet in staat zouden zijn tot beschaving.
Ik weiger dat categorisch te aanvaarden.
Kijk dit vind ik nou een goede post!
Ik zat net in de auto en moest er nog even aan denken en weet je wat ik denk? Het is een keiharde clash tussen wat wij als mensheid in ons DNA hebben zitten, en wat we later aangeleerd hebben, de zogeheten beschaving.
Het alfa mannetje wat (desnoods middels verkrachting) zijn nageslacht verspreidde.
De vrouwtjes die aan hun haren de grot in werden gesleurd.
Je ziet het in de dierenwereld, je ziet het in oorlogstijd bij de mens: Seks is een middel om jezelf sterk te maken als man. Danwel door intimidatie danwel door jouw genen te versprijden.
In de vrouw is er ook nog een hoop van dit oermechanisme terug te vinden. Niet voor niets plunderen we massaal de Gamma voor touwen en weetikveel wat. Niet voor niets zitten de bioscopen vol bij 'Fifty Shades'. Diep in velen van ons zit dat verlangen nog steeds om gedomineerd te worden. Niet bij iedereen uiteraard. Ik wil niet generaliseren.
Net als niet elke man van nature een misbruiker of verkrachter is.
Maar we hebben nou eenmaal zoiets als de beschaving uitgevonden. En daarin zijn die oerdriften ook al zijn ze nog in ons aanwezig, niet toegestaan.
Denk aan moord, vernielzucht en dus ook (seksueel) geweld.
Maar ook aan niet zomaar midden op straat poepen. Een hond doet dat. Een mens niet meer (tenzij je heel dronken bent.)
Dus je kan er uren over vol lullen, waar het voor mijn gevoel op neer blijft komen is het accepteren van elkaars grenzen en het aanleren dat een bepaald gedrag niet OK is.
Als ik wil afvallen en ik ga naar de supermarkt is het aan mij om de chocola links te laten liggen.
Als een man naar de kroeg gaat is het aan hem om zijn handen thuis te houden.
Niet de verantwoordelijkheid bij het 'lijdend voorwerp' in dit geval de vrouw leggen. Het is gewoon niet OK punt uit.
En Kadanz, je kan dan wel roepen dat we een vrouwenclubje hadden vannacht maar als je goed hebt gelezen geven wij geenszins alle mannen de schuld. Ik heb juist trachten uit te leggen hoe geweldig en OK ik de meeste mannen vind.
Hoeveel ik van mijn eigen man houd.
En hoe het zou moeten draaien om wederzijds respect.
Jouw reacties van vanochtend waarin het weer als soort van zieligdoenerij wordt bestempeld, daar herken ik me dus helemaal niet in.
[...]
Om maar geheel eerlijk te zijn:
- de paar vrouwen die ik heb meegemaakt die ongewenst fysiek intiem zijn, ontloop ik. En als dat niet kan zorg ik voor fysieke afstand. Ik zeg er niets van, omdat ik vermoed dat ze zelf totaal niet door hebben hoe vervelend ik hun handtastelijkheden vind. En omdat ik ook wel weet dat hun handtasttelijkheden (ongewenst kussen, constants aan je handen of armen zitten, etc) van een veel lichtere soort zijn dan wat je wel "erg" behoort te vinden.
- mannen die op welke manier dan ook ongewenst fysiek te dichtbij komen, wijs ik daar op. De ervaring leert namelijk dat de reactie daarop is "oh, sorry" en vervolgens iets meer afstand. Ik ben realist genoeg om te weten dat mijn postuur bijdraagt aan die reactie. Ik vermoed dat de meeste mannen de bijna aangeboren wet voor mannen onder elkaar kennen: wie na een waarschuwing geen afstand neemt, verliest een paar tanden.
De vraag of je als vrouw wel naar de kroeg moet blijven gaan is geen vraag aan/over vrouwen maar aan opvoeders en over mannen.
Als ik dagelijks een tijgerkooi in ga, en er met diepe vleeswonden weer uit kom, mag ik mezelf twee vragen stellen:
- is dit wat tijgers nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kooi in?
Voor het bezoek aan een kroeg vol mannen gelden dezelfde vragen:
- is dit wat mannen nu eenmaal doen?
- wil ik desondanks die kroeg in?
Zoals je in een tijgerkooi beschermende maatregelen neemt, zal iedere vrouw die niet compleet naief is haar maatregelen nemen in een kroeg. En als we als ouders onze dochters niet waarschuwen die maatregelen te nemen, dan falen we in de opvoeding.
Maar anders dan bij tijgers, die inderdaad "nu eenmaal zo zijn", is het niet normaal te stellen, ook niet impliciet, dat "mannen nu eenmaal zo zijn". Als ouders van zoons falen we, als we jongens niet leren dat beschaving betekent dat je je emoties, je driften, je hormonen, je "natuur" leert beheersen. Als maatschappij falen we als we mannen de facto de ruimte geven zich onbeschaafd te gedragen richting vrouwen (of richting wie dan ook). De enige ruimte die er, naar mijn mening, bestaat voor onbeschaafd gedrag is binnen een vertrouwensrelatie of als ultiem remedium richting iemand die zich onbeschaafd schadelijk gedraagt in jouw richting.
De suggestie dat vrouwen dan maar niet meer naar de kroeg moeten, zegt daarmee niet zoveel over vrouwen, maar zegt vooral iets over mannen: het zegt dat je in essentie accepteert dat mannen niet in staat zouden zijn tot beschaving.
Ik weiger dat categorisch te aanvaarden.
Kijk dit vind ik nou een goede post!
Ik zat net in de auto en moest er nog even aan denken en weet je wat ik denk? Het is een keiharde clash tussen wat wij als mensheid in ons DNA hebben zitten, en wat we later aangeleerd hebben, de zogeheten beschaving.
Het alfa mannetje wat (desnoods middels verkrachting) zijn nageslacht verspreidde.
De vrouwtjes die aan hun haren de grot in werden gesleurd.
Je ziet het in de dierenwereld, je ziet het in oorlogstijd bij de mens: Seks is een middel om jezelf sterk te maken als man. Danwel door intimidatie danwel door jouw genen te versprijden.
In de vrouw is er ook nog een hoop van dit oermechanisme terug te vinden. Niet voor niets plunderen we massaal de Gamma voor touwen en weetikveel wat. Niet voor niets zitten de bioscopen vol bij 'Fifty Shades'. Diep in velen van ons zit dat verlangen nog steeds om gedomineerd te worden. Niet bij iedereen uiteraard. Ik wil niet generaliseren.
Net als niet elke man van nature een misbruiker of verkrachter is.
Maar we hebben nou eenmaal zoiets als de beschaving uitgevonden. En daarin zijn die oerdriften ook al zijn ze nog in ons aanwezig, niet toegestaan.
Denk aan moord, vernielzucht en dus ook (seksueel) geweld.
Maar ook aan niet zomaar midden op straat poepen. Een hond doet dat. Een mens niet meer (tenzij je heel dronken bent.)
Dus je kan er uren over vol lullen, waar het voor mijn gevoel op neer blijft komen is het accepteren van elkaars grenzen en het aanleren dat een bepaald gedrag niet OK is.
Als ik wil afvallen en ik ga naar de supermarkt is het aan mij om de chocola links te laten liggen.
Als een man naar de kroeg gaat is het aan hem om zijn handen thuis te houden.
Niet de verantwoordelijkheid bij het 'lijdend voorwerp' in dit geval de vrouw leggen. Het is gewoon niet OK punt uit.
En Kadanz, je kan dan wel roepen dat we een vrouwenclubje hadden vannacht maar als je goed hebt gelezen geven wij geenszins alle mannen de schuld. Ik heb juist trachten uit te leggen hoe geweldig en OK ik de meeste mannen vind.
Hoeveel ik van mijn eigen man houd.
En hoe het zou moeten draaien om wederzijds respect.
Jouw reacties van vanochtend waarin het weer als soort van zieligdoenerij wordt bestempeld, daar herken ik me dus helemaal niet in.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 10:48
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:17:
[...]
Ik wist dat er seksuele intimidatie voorkomt. Maar niet op de schaal zoals wordt beschreven op dit forum. Weinig mannen weten dat, juist omdat het (helaas ook) als aanstellerij bekend staat.
Maar ook omdat de vrouwen die ik in het dagelijks leven ken er nooit zo over praten.
En omdat de vaders, leraren, voetbaltrainers, scoutingleiders, journalisten, talkshow-mannetjes, etc. etc., er of over zwijgen, of er een eng politiek correct verhaal van maken dat niemand gelooft, of bevestigen dat die wijven niet zo moeten zeuren.
Welke pedagogische rol heb jij Kadanz? Wat ga je doen met deze nieuwe informatie?
Ik heb zoons, vrij veel zoons. En ik leer ze niet dat "nee=nee" en evenmin dat ze een soort hormonen-beesten zijn. Ze mogen een vrouwenlichaam echt wel geil vinden, en ze mogen zoveel dromen over wat ze met het buurmeisje zouden willen doen als ze kunnen.
Maar ik leer ze ook dat ik een gebrek aan beschaving, een tekort aan decorum, verachtelijk vind. Niet eens "fout", maar echt diep verachtelijk. Zozeer dat als ze ooit in een kroeg "per ongeluk" een borst grijpen, ze onmiddelijk mijn ogen in hun nek voelen branden van verachting.
En dat doe ik niet uit politieke correctheid. Niet eens uit vrouwvriendelijkheid of feminisme of modernisme. Ik ben niets van dat alles. In tegendeel, ik ben een sexist (ik geloof dat mannen en vrouwen op een aantal pinten wezenlijk verschillend zijn), ik ben ouderwets en ik ben alles behalve politiek correct. Het is juist mijn conservatieve, ouderwetse geest die beschaving eist. Beschaving, beheersing, nooit je laten leiden door je natuur, je hormonen, je emoties.
[...]
Ik wist dat er seksuele intimidatie voorkomt. Maar niet op de schaal zoals wordt beschreven op dit forum. Weinig mannen weten dat, juist omdat het (helaas ook) als aanstellerij bekend staat.
Maar ook omdat de vrouwen die ik in het dagelijks leven ken er nooit zo over praten.
En omdat de vaders, leraren, voetbaltrainers, scoutingleiders, journalisten, talkshow-mannetjes, etc. etc., er of over zwijgen, of er een eng politiek correct verhaal van maken dat niemand gelooft, of bevestigen dat die wijven niet zo moeten zeuren.
Welke pedagogische rol heb jij Kadanz? Wat ga je doen met deze nieuwe informatie?
Ik heb zoons, vrij veel zoons. En ik leer ze niet dat "nee=nee" en evenmin dat ze een soort hormonen-beesten zijn. Ze mogen een vrouwenlichaam echt wel geil vinden, en ze mogen zoveel dromen over wat ze met het buurmeisje zouden willen doen als ze kunnen.
Maar ik leer ze ook dat ik een gebrek aan beschaving, een tekort aan decorum, verachtelijk vind. Niet eens "fout", maar echt diep verachtelijk. Zozeer dat als ze ooit in een kroeg "per ongeluk" een borst grijpen, ze onmiddelijk mijn ogen in hun nek voelen branden van verachting.
En dat doe ik niet uit politieke correctheid. Niet eens uit vrouwvriendelijkheid of feminisme of modernisme. Ik ben niets van dat alles. In tegendeel, ik ben een sexist (ik geloof dat mannen en vrouwen op een aantal pinten wezenlijk verschillend zijn), ik ben ouderwets en ik ben alles behalve politiek correct. Het is juist mijn conservatieve, ouderwetse geest die beschaving eist. Beschaving, beheersing, nooit je laten leiden door je natuur, je hormonen, je emoties.
vrijdag 10 april 2015 om 10:48
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 10:44:
Wat kunnen jullie zeggen over het volgende?
Een man en twee vrouwen (en een interviewer) in een praatprogramma. De man legt zijn arm achter een vrouw op de leuning. Tijdens het praten legt hij bovendien af en toe zijn hand op haar arm. Zij hebben geen relatie. Is deze man grensoverschrijdend bezig? Maakt het uit of de man er goed uitziet?Reageer jij eerst eens op de vragen van vannacht. Doen we daarna dit soort lijstjes.
Wat kunnen jullie zeggen over het volgende?
Een man en twee vrouwen (en een interviewer) in een praatprogramma. De man legt zijn arm achter een vrouw op de leuning. Tijdens het praten legt hij bovendien af en toe zijn hand op haar arm. Zij hebben geen relatie. Is deze man grensoverschrijdend bezig? Maakt het uit of de man er goed uitziet?Reageer jij eerst eens op de vragen van vannacht. Doen we daarna dit soort lijstjes.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
:)
vrijdag 10 april 2015 om 10:51
quote:hoihoi1234 schreef op 10 april 2015 @ 10:46:
Hier wil ik graag even op inhaken.
Dit is voor mij de eerste keer dat ik dit lees, en denk: "krijg nou het heen en weer". Dit soort dingen maak ik vaak mee, en ik sta er niet eens bij stil.
En ik vraag er niet om, op geen enkele wijze. En geloof me, op geen enkele wijze vraag ik erom, ik loop niet in legging, maar gewoon in een reguliere jeans, met een dikke winterjas bijvoorbeeld.
Legio van dit soort voorbeelden. En totdat ik deze discussie las, vond ik het "normaal". Iedereen maakt het mee. Bizar eigenlijk.
Vaak denk ik inderdaad dat het aan mij ligt. Ik zal me wel te uitdagend gedragen.
Ik had het er net met een vriendin over, en ik denk meer dat het bij mij (ik spreek hierbij niet voor anderen) aan mijn houding ligt.
Bizar dat jij denkt dat het aan jou ligt.
En eigenlijk ook bizar dat je ei-gen-lijk zegt dat iemand met een legging helemaal niet moet zeiken.
Hier wil ik graag even op inhaken.
Dit is voor mij de eerste keer dat ik dit lees, en denk: "krijg nou het heen en weer". Dit soort dingen maak ik vaak mee, en ik sta er niet eens bij stil.
En ik vraag er niet om, op geen enkele wijze. En geloof me, op geen enkele wijze vraag ik erom, ik loop niet in legging, maar gewoon in een reguliere jeans, met een dikke winterjas bijvoorbeeld.
Legio van dit soort voorbeelden. En totdat ik deze discussie las, vond ik het "normaal". Iedereen maakt het mee. Bizar eigenlijk.
Vaak denk ik inderdaad dat het aan mij ligt. Ik zal me wel te uitdagend gedragen.
Ik had het er net met een vriendin over, en ik denk meer dat het bij mij (ik spreek hierbij niet voor anderen) aan mijn houding ligt.
Bizar dat jij denkt dat het aan jou ligt.
En eigenlijk ook bizar dat je ei-gen-lijk zegt dat iemand met een legging helemaal niet moet zeiken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 10:52
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:48:
[...]
En omdat de vaders, leraren, voetbaltrainers, scoutingleiders, journalisten, talkshow-mannetjes, etc. etc., er of over zwijgen, of er een eng politiek correct verhaal van maken dat niemand gelooft, of bevestigen dat die wijven niet zo moeten zeuren.
Welke pedagogische rol heb jij Kadanz? Wat ga je doen met deze nieuwe informatie?
Ik heb zoons, vrij veel zoons. En ik leer ze niet dat "nee=nee" en evenmin dat ze een soort hormonen-beesten zijn. Ze mogen een vrouwenlichaam echt wel geil vinden, en ze mogen zoveel dromen over wat ze met het buurmeisje zouden willen doen als ze kunnen.
Maar ik leer ze ook dat ik een gebrek aan beschaving, een tekort aan decorum, verachtelijk vind. Niet eens "fout", maar echt diep verachtelijk. Zozeer dat als ze ooit in een kroeg "per ongeluk" een borst grijpen, ze onmiddelijk mijn ogen in hun nek voelen branden van verachting.
En dat doe ik niet uit politieke correctheid. Niet eens uit vrouwvriendelijkheid of feminisme of modernisme. Ik ben niets van dat alles. In tegendeel, ik ben een sexist (ik geloof dat mannen en vrouwen op een aantal pinten wezenlijk verschillend zijn), ik ben ouderwets en ik ben alles behalve politiek correct. Het is juist mijn conservatieve, ouderwetse geest die beschaving eist. Beschaving, beheersing, nooit je laten leiden door je natuur, je hormonen, je emoties.
Ja, zo ben ik ook in het dagelijks leven.
En zo zal ik ook mijn kinderen opvoeden.
Daar is niks bijzonders aan.
Zo zijn de meesten van ons wel.
[...]
En omdat de vaders, leraren, voetbaltrainers, scoutingleiders, journalisten, talkshow-mannetjes, etc. etc., er of over zwijgen, of er een eng politiek correct verhaal van maken dat niemand gelooft, of bevestigen dat die wijven niet zo moeten zeuren.
Welke pedagogische rol heb jij Kadanz? Wat ga je doen met deze nieuwe informatie?
Ik heb zoons, vrij veel zoons. En ik leer ze niet dat "nee=nee" en evenmin dat ze een soort hormonen-beesten zijn. Ze mogen een vrouwenlichaam echt wel geil vinden, en ze mogen zoveel dromen over wat ze met het buurmeisje zouden willen doen als ze kunnen.
Maar ik leer ze ook dat ik een gebrek aan beschaving, een tekort aan decorum, verachtelijk vind. Niet eens "fout", maar echt diep verachtelijk. Zozeer dat als ze ooit in een kroeg "per ongeluk" een borst grijpen, ze onmiddelijk mijn ogen in hun nek voelen branden van verachting.
En dat doe ik niet uit politieke correctheid. Niet eens uit vrouwvriendelijkheid of feminisme of modernisme. Ik ben niets van dat alles. In tegendeel, ik ben een sexist (ik geloof dat mannen en vrouwen op een aantal pinten wezenlijk verschillend zijn), ik ben ouderwets en ik ben alles behalve politiek correct. Het is juist mijn conservatieve, ouderwetse geest die beschaving eist. Beschaving, beheersing, nooit je laten leiden door je natuur, je hormonen, je emoties.
Ja, zo ben ik ook in het dagelijks leven.
En zo zal ik ook mijn kinderen opvoeden.
Daar is niks bijzonders aan.
Zo zijn de meesten van ons wel.
