Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
vrijdag 10 april 2015 om 10:52
Ik werd toen ik uit ging trouwens vrijwel nooit zo benaderd (ook niet in mijn pre-spieren periode), ooit 1x door een vreemde maar die heb ik een lel verkocht en daarna kwam het nooit meer voor. Ik had een vriendin die altijd ongein had, mannen die haar bil aanraakte, in het kruis, mannen die haar naar buiten volgde. Het was een nogal onzeker meisje, beetje schouders naar voren, nooit nee zeggen, alleen een beetje giechelen en naar de grond staren en af en toe een voorzichtig smoesje (hihih, ik heb een vriend hoor, thuis - niet waar trouwens-). Kortom dit soort mannen pakt wel vaak de zwakste schakel terwijl we eigenlijk allemaal veilig uit zouden moeten kunnen gaan. Dame heeft zelf natuurlijk ook een verantwoordelijkheid al vind ik het van mannen echt predator gedrag.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 10 april 2015 om 10:52
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 10:44:
Wat kunnen jullie zeggen over het volgende?
Een man en twee vrouwen (en een interviewer) in een praatprogramma. De man legt zijn arm achter een vrouw op de leuning. Tijdens het praten legt hij bovendien af en toe zijn hand op haar arm. Zij hebben geen relatie. Is deze man grensoverschrijdend bezig? Maakt het uit of de man er goed uitziet?
Dat hangt van veel factoren af. De ene man kan dit bij mij doen en niks aan de hand, bij de ander is het 'ieuw'.
Kwestie van aanvoelen lijkt me. Je voelt toch aan of iemand wel of niet aangeraakt wil worden, net zoals je aanvoelt dat iemand je aanraakt omdat hij contact wil maken door een hand op je arm of dat hij probeert te kijken hoe ver hij kan gaan en of je al protesteert bij een hand op een arm.
Er zijn mensen die leggen een hand op een arm omdat ze enthousiast zijn en aanrakering, en zelfs al vind je een hand op je arm niet zo prettig, het voelt toch anders dan wanneer je weet dat die hand op je aarm een voorbode is van een knie tegen jouw been, een hand op je onderrug en langs je kont en een arm die 'per ongeluk' langs een borst schuurt.
Wat kunnen jullie zeggen over het volgende?
Een man en twee vrouwen (en een interviewer) in een praatprogramma. De man legt zijn arm achter een vrouw op de leuning. Tijdens het praten legt hij bovendien af en toe zijn hand op haar arm. Zij hebben geen relatie. Is deze man grensoverschrijdend bezig? Maakt het uit of de man er goed uitziet?
Dat hangt van veel factoren af. De ene man kan dit bij mij doen en niks aan de hand, bij de ander is het 'ieuw'.
Kwestie van aanvoelen lijkt me. Je voelt toch aan of iemand wel of niet aangeraakt wil worden, net zoals je aanvoelt dat iemand je aanraakt omdat hij contact wil maken door een hand op je arm of dat hij probeert te kijken hoe ver hij kan gaan en of je al protesteert bij een hand op een arm.
Er zijn mensen die leggen een hand op een arm omdat ze enthousiast zijn en aanrakering, en zelfs al vind je een hand op je arm niet zo prettig, het voelt toch anders dan wanneer je weet dat die hand op je aarm een voorbode is van een knie tegen jouw been, een hand op je onderrug en langs je kont en een arm die 'per ongeluk' langs een borst schuurt.
vrijdag 10 april 2015 om 10:52
quote:Debora schreef op 10 april 2015 @ 10:40:
[...]
Thordis vertelt exact wat er gebeurd is en dan roep je dat je de omstandigheden niet kent. What the fuck? Als die vent vervolgens met zijn hand onder haar rokje was gegaan hadden jullie allemaal in koor geroepen dat het geen verkrachting was, want ze protesteerde immers niet. Heb je zelf niet door hoe ontzettend denigrerend je klinkt?
Ik dacht aan bv een groep scholieren die elkaar kennen, waarbij jolig gedrag plaatsvindt. En dan springt er iemand bij een ander achterop de fiets. Bedoel ik niet dat er iemand betast wordt ofzo. Kalm blijven, Debora.
[...]
Thordis vertelt exact wat er gebeurd is en dan roep je dat je de omstandigheden niet kent. What the fuck? Als die vent vervolgens met zijn hand onder haar rokje was gegaan hadden jullie allemaal in koor geroepen dat het geen verkrachting was, want ze protesteerde immers niet. Heb je zelf niet door hoe ontzettend denigrerend je klinkt?
Ik dacht aan bv een groep scholieren die elkaar kennen, waarbij jolig gedrag plaatsvindt. En dan springt er iemand bij een ander achterop de fiets. Bedoel ik niet dat er iemand betast wordt ofzo. Kalm blijven, Debora.
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 10:53
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:37:
[...]
Mijn eigen partner? Mijn zus? Mijn moeder? Mijn nichtjes?
Sommigen van hen hebben akelige dingen meegemaakt met mannen, maar van geen van hen heb ik klachten gehoord zoals ik ze hier op Viva lees. En geloof me, ze klagen veel.
Geen enkele vrouw die me nabij is praat daar uit zichzelf over, en nooit zonder schaamte. Iedere vrouw die mij nabij is en die ik het gevraagd heb, heeft dezelfde ervaringen.
Ja, ook mijn eigen partner zweeg er uit zichzelf over.
[...]
Mijn eigen partner? Mijn zus? Mijn moeder? Mijn nichtjes?
Sommigen van hen hebben akelige dingen meegemaakt met mannen, maar van geen van hen heb ik klachten gehoord zoals ik ze hier op Viva lees. En geloof me, ze klagen veel.
Geen enkele vrouw die me nabij is praat daar uit zichzelf over, en nooit zonder schaamte. Iedere vrouw die mij nabij is en die ik het gevraagd heb, heeft dezelfde ervaringen.
Ja, ook mijn eigen partner zweeg er uit zichzelf over.
vrijdag 10 april 2015 om 10:53
quote:viva-amber schreef op 10 april 2015 @ 10:52:
Ik werd toen ik uit ging trouwens vrijwel nooit zo benaderd (ook niet in mijn pre-spieren periode), ooit 1x door een vreemde maar die heb ik een lel verkocht en daarna kwam het nooit meer voor. Ik had een vriendin die altijd ongein had, mannen die haar bil aanraakte, in het kruis, mannen die haar naar buiten volgde. Het was een nogal onzeker meisje, beetje schouders naar voren, nooit nee zeggen, alleen een beetje giechelen en naar de grond staren en af en toe een voorzichtig smoesje (hihih, ik heb een vriend hoor, thuis - niet waar trouwens-). Kortom dit soort mannen pakt wel vaak de zwakste schakel terwijl we eigenlijk allemaal veilig uit zouden moeten kunnen gaan. Dame heeft zelf natuurlijk ook een verantwoordelijkheid al vind ik het van mannen echt predator gedrag.Ik ben geen bang, verlegen of onzeker meisje. Ik ben juist open, sterk, goedgebekt en vriendelijk. Wat vaak aangezien wordt voor makkelijk, kennelijk.
Ik werd toen ik uit ging trouwens vrijwel nooit zo benaderd (ook niet in mijn pre-spieren periode), ooit 1x door een vreemde maar die heb ik een lel verkocht en daarna kwam het nooit meer voor. Ik had een vriendin die altijd ongein had, mannen die haar bil aanraakte, in het kruis, mannen die haar naar buiten volgde. Het was een nogal onzeker meisje, beetje schouders naar voren, nooit nee zeggen, alleen een beetje giechelen en naar de grond staren en af en toe een voorzichtig smoesje (hihih, ik heb een vriend hoor, thuis - niet waar trouwens-). Kortom dit soort mannen pakt wel vaak de zwakste schakel terwijl we eigenlijk allemaal veilig uit zouden moeten kunnen gaan. Dame heeft zelf natuurlijk ook een verantwoordelijkheid al vind ik het van mannen echt predator gedrag.Ik ben geen bang, verlegen of onzeker meisje. Ik ben juist open, sterk, goedgebekt en vriendelijk. Wat vaak aangezien wordt voor makkelijk, kennelijk.
vrijdag 10 april 2015 om 10:54
quote:hans66 schreef op 10 april 2015 @ 10:03:
[...]
In Duitsland heb je ook Frauenparkplätze in parkeergarages. Deze zijn naast een lift of uitgang. Zo hoeven ze de garage niet door om naar hun auto's te lopen.
Leuk en aardig maar het zijn allemaal dingen die mijns inziens de boel in stand houden en het signaal geven dat vrouwen loslopend wild zijn.
Ik wil gewoon om 3 uur snachts bij een tankstation kunnen parkeren waar ik maar wil en mijn boeltje afrekenen om vervolgens terug te keren naar mijn auto. Dat zou normaal moeten zijn.
De vrachtwagenchauffeur die na mij komt sjouwt ook nonchalant naar dat tankstation om zijn pakkie shag af te rekenen.
Zo wens ik ook te leven.
[...]
In Duitsland heb je ook Frauenparkplätze in parkeergarages. Deze zijn naast een lift of uitgang. Zo hoeven ze de garage niet door om naar hun auto's te lopen.
Leuk en aardig maar het zijn allemaal dingen die mijns inziens de boel in stand houden en het signaal geven dat vrouwen loslopend wild zijn.
Ik wil gewoon om 3 uur snachts bij een tankstation kunnen parkeren waar ik maar wil en mijn boeltje afrekenen om vervolgens terug te keren naar mijn auto. Dat zou normaal moeten zijn.
De vrachtwagenchauffeur die na mij komt sjouwt ook nonchalant naar dat tankstation om zijn pakkie shag af te rekenen.
Zo wens ik ook te leven.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 10:54
quote:Thordis007 schreef op 10 april 2015 @ 10:46:
[...]
Vraag ze er eens naar.
Hier klaag je niet over. Toen ik 19 was ging ik s avonds nog even naar school voor een opdracht, en met de bus naar huis om 20:00, ik liep naar de bushalte en daar stond een man van in de 20 die vroeg of hij wat mocht vragen. Dat mocht, ik dacht dat hij de weg wilde weten. En het was midden in een woonwijk dus ik voelde me veilig. Hij greep me vast, riep vunzige dingen in mijn oor en betaste me. Ik heb geschreeuwd, gegild en hem weggeduwd en hij schrok van mijn herrie en ging weg. Ik overstuur in de bus, eindelijk thuis, huisgenootje en vriend negeerden mijn tranen en reageerden met een lacherig 'wat een loser' en dat was het. Politie bellen vonden ze onzin, zoveel was er toch niet gebeurd? Heb ik wel gedaan, omdat de man in kwestie duidelijk stond te wachten op een bepaalde plek, en verder heb ik het aan niemand meer verteld, behalve mijn vriend. Ik kon de impact die het had toch niet duidelijk maken en ik was doodsbang voor meer lacherige reacties die vonden dat ik me een beetje aanstelde omdat er niet zoveel gebeurd was. Zelfs mijn ouders weten dit niet. Want hoewel het nog maar 20:00 s avonds was kon ik de vraag 'waarom ga je dan ook in het donker alleen over straat' wel verwachten.
Geen ernstig trauma aan overgehouden, maar erover klagen doe ik ook niet. Mijn ouders, broer, schoonouders, vrienden weten iets dergelijks dus niet.Het pijnigt mij oprecht dat je huisgenoot en vriend dit niet serieus hebben genomen.
[...]
Vraag ze er eens naar.
Hier klaag je niet over. Toen ik 19 was ging ik s avonds nog even naar school voor een opdracht, en met de bus naar huis om 20:00, ik liep naar de bushalte en daar stond een man van in de 20 die vroeg of hij wat mocht vragen. Dat mocht, ik dacht dat hij de weg wilde weten. En het was midden in een woonwijk dus ik voelde me veilig. Hij greep me vast, riep vunzige dingen in mijn oor en betaste me. Ik heb geschreeuwd, gegild en hem weggeduwd en hij schrok van mijn herrie en ging weg. Ik overstuur in de bus, eindelijk thuis, huisgenootje en vriend negeerden mijn tranen en reageerden met een lacherig 'wat een loser' en dat was het. Politie bellen vonden ze onzin, zoveel was er toch niet gebeurd? Heb ik wel gedaan, omdat de man in kwestie duidelijk stond te wachten op een bepaalde plek, en verder heb ik het aan niemand meer verteld, behalve mijn vriend. Ik kon de impact die het had toch niet duidelijk maken en ik was doodsbang voor meer lacherige reacties die vonden dat ik me een beetje aanstelde omdat er niet zoveel gebeurd was. Zelfs mijn ouders weten dit niet. Want hoewel het nog maar 20:00 s avonds was kon ik de vraag 'waarom ga je dan ook in het donker alleen over straat' wel verwachten.
Geen ernstig trauma aan overgehouden, maar erover klagen doe ik ook niet. Mijn ouders, broer, schoonouders, vrienden weten iets dergelijks dus niet.Het pijnigt mij oprecht dat je huisgenoot en vriend dit niet serieus hebben genomen.
vrijdag 10 april 2015 om 10:54
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 10:52:
[...]
Ik dacht aan bv een groep scholieren die elkaar kennen, waarbij jolig gedrag plaatsvindt. En dan springt er iemand bij een ander achterop de fiets. Bedoel ik niet dat er iemand betast wordt ofzo. Kalm blijven, Debora.Dat ik een meisje was en het had over 'mannen' en dat ik alleen en in het donker fietste ontging je?
[...]
Ik dacht aan bv een groep scholieren die elkaar kennen, waarbij jolig gedrag plaatsvindt. En dan springt er iemand bij een ander achterop de fiets. Bedoel ik niet dat er iemand betast wordt ofzo. Kalm blijven, Debora.Dat ik een meisje was en het had over 'mannen' en dat ik alleen en in het donker fietste ontging je?
:)ik ben al blij dat je iets van inzicht begint te krijgen
vrijdag 10 april 2015 om 10:55
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 10:42:
[...]
Geen idee.
Als ik in een drukke tent naar de wc loop en je moet je zo'n beetje langs de mensen heen wringen, dan houd ik mijn tas voor mijn kruis en kantel ik mijn bekken om maar zo min mogelijk wrijving te maken met mijn derriere.
En dan " helpen " sommige mannen je nog door je ( laag ) bij je middel te pakken.
En als die kerel nou een knappe man is die jij wel ziet zitten? En terwijl je er langs loopt legt hij even zijn handen om jouw middel?
Wat dan? Ga mij niet vertellen dat alle vrouwen die dit overkomt zich aangerand voelen.
[...]
Geen idee.
Als ik in een drukke tent naar de wc loop en je moet je zo'n beetje langs de mensen heen wringen, dan houd ik mijn tas voor mijn kruis en kantel ik mijn bekken om maar zo min mogelijk wrijving te maken met mijn derriere.
En dan " helpen " sommige mannen je nog door je ( laag ) bij je middel te pakken.
En als die kerel nou een knappe man is die jij wel ziet zitten? En terwijl je er langs loopt legt hij even zijn handen om jouw middel?
Wat dan? Ga mij niet vertellen dat alle vrouwen die dit overkomt zich aangerand voelen.
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 10:55
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 april 2015 @ 10:51:
[...]
Bizar dat jij denkt dat het aan jou ligt.
En eigenlijk ook bizar dat je ei-gen-lijk zegt dat iemand met een legging helemaal niet moet zeiken.
Misschien kom ik verkeerd over. Ik bedoel totaal niet dat iemand in een legging er wél om vraagt. Er zit bij mij een verschil tussen anderen en mezelf. Fout, weet ik. Ik vind dat niemand er OOIT om vraagt. Maar naar mezelf koppel ik dat altijd anders. Omdat ik vaak hoor dat ik er wel om gevraagd zal hebben, en het stiekem wel fijn vond?
Ik wil niet dat iemand denkt dat ik vind dat wanneer je een legging, kort rokje o.i.d. draagt er wél om vraagt, begrijp me niet verkeerd.
[...]
Bizar dat jij denkt dat het aan jou ligt.
En eigenlijk ook bizar dat je ei-gen-lijk zegt dat iemand met een legging helemaal niet moet zeiken.
Misschien kom ik verkeerd over. Ik bedoel totaal niet dat iemand in een legging er wél om vraagt. Er zit bij mij een verschil tussen anderen en mezelf. Fout, weet ik. Ik vind dat niemand er OOIT om vraagt. Maar naar mezelf koppel ik dat altijd anders. Omdat ik vaak hoor dat ik er wel om gevraagd zal hebben, en het stiekem wel fijn vond?
Ik wil niet dat iemand denkt dat ik vind dat wanneer je een legging, kort rokje o.i.d. draagt er wél om vraagt, begrijp me niet verkeerd.
vrijdag 10 april 2015 om 10:56
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 10:42:
[...]
Dit maakt voor mij wel inzichtelijk dat het niet zwart-wit is.
En mannen aaien of zoenen, tsja. Jij zegt er dus niets van en denkt dat vrouw het zelf niet door heeft. Hoe moet je als vrouw dan weten dat je te ver gaat? (dit is een vraag en geenverdediging. Ik realiseer me dat het op twee manieren gelezen kan worden.)Het licht gaat aan bij een vrouw! Eindelijk!
[...]
Dit maakt voor mij wel inzichtelijk dat het niet zwart-wit is.
En mannen aaien of zoenen, tsja. Jij zegt er dus niets van en denkt dat vrouw het zelf niet door heeft. Hoe moet je als vrouw dan weten dat je te ver gaat? (dit is een vraag en geenverdediging. Ik realiseer me dat het op twee manieren gelezen kan worden.)Het licht gaat aan bij een vrouw! Eindelijk!
F.U.
vrijdag 10 april 2015 om 10:56
Onzin Viva Amber.
Ik ben vrij stoer, met mijn gedrag en achtergrond. Ik reageer instinctief met agressie ipv verstijven van angst. En toch maak ik mijn hele leven al die onzin mee.
Kan zijn dat mijn gezicht en mijn lichaam dat op roept, geen idee. Hoef ik mij ook niet af te vragen, want dan is het enig alternatief een burka. En tegen dat soort dingen zal ik mij altijd verzetten, met geweld indien nodig.
Ik ben vrij stoer, met mijn gedrag en achtergrond. Ik reageer instinctief met agressie ipv verstijven van angst. En toch maak ik mijn hele leven al die onzin mee.
Kan zijn dat mijn gezicht en mijn lichaam dat op roept, geen idee. Hoef ik mij ook niet af te vragen, want dan is het enig alternatief een burka. En tegen dat soort dingen zal ik mij altijd verzetten, met geweld indien nodig.
vrijdag 10 april 2015 om 10:56
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:53:
[...]
Geen enkele vrouw die me nabij is praat daar uit zichzelf over, en nooit zonder schaamte. Iedere vrouw die mij nabij is en die ik het gevraagd heb, heeft dezelfde ervaringen.
Ja, ook mijn eigen partner zweeg er uit zichzelf over.
Juist, wat ik zeg. Geen man weet hoe erg het is.
Dan kun je mij wel verwijten onder een steen geleefd te hebben, maar alleen op fora als Viva kom je dit soort openhartige gesprekken tegen. Dat was mijn punt. Eens een artikeltje in de Volkskrant zet geen zoden aan de dijk.
[...]
Geen enkele vrouw die me nabij is praat daar uit zichzelf over, en nooit zonder schaamte. Iedere vrouw die mij nabij is en die ik het gevraagd heb, heeft dezelfde ervaringen.
Ja, ook mijn eigen partner zweeg er uit zichzelf over.
Juist, wat ik zeg. Geen man weet hoe erg het is.
Dan kun je mij wel verwijten onder een steen geleefd te hebben, maar alleen op fora als Viva kom je dit soort openhartige gesprekken tegen. Dat was mijn punt. Eens een artikeltje in de Volkskrant zet geen zoden aan de dijk.
vrijdag 10 april 2015 om 10:57
Waarom vrouwen mannen niet hoeven te onderwijzen:
http://feministcurrent.co ... nsible-for-educating-men/
Dames, ik adviseer jullie je kostbare tijd aan iets anders te besteden, want dit is parels voor de zwijnen.
http://feministcurrent.co ... nsible-for-educating-men/
Dames, ik adviseer jullie je kostbare tijd aan iets anders te besteden, want dit is parels voor de zwijnen.
Occam's razor
vrijdag 10 april 2015 om 10:57
quote:Debora schreef op 10 april 2015 @ 10:40:
[...]
Thordis vertelt exact wat er gebeurd is en dan roep je dat je de omstandigheden niet kent. What the fuck? Als die vent vervolgens met zijn hand onder haar rokje was gegaan hadden jullie allemaal in koor geroepen dat het geen verkrachting was, want ze protesteerde immers niet. Heb je zelf niet door hoe ontzettend denigrerend je klinkt?
[...]
Och ja, die vrouwtjes en hun emoties. Gelukkig zijn er hier nog een paar rationele mannen die ons wel even zullen vertellen hoe het zit.
[...]
Het is nog niet veranderd. Ik hoop van harte dat niet alle mannen zo denken als de heren op dit topic (en ik ken gelukkig heel wat Amerikaanse blogs van mannen die het wel begrepen hebben), want anders zou je toch inderdaad een restrictiever beleid gaan naleven, onder het mom van 'wie niet luisteren wil, moet maar voelen'. Wie zich als een kleuter gedraagd, moet dan ook maar zo benaderd worden...
Ach kijk. Alle mannen op dit topic deugen weer totaal niet.
Het fluitsignaal om het topic weer te verlaten.
[...]
Thordis vertelt exact wat er gebeurd is en dan roep je dat je de omstandigheden niet kent. What the fuck? Als die vent vervolgens met zijn hand onder haar rokje was gegaan hadden jullie allemaal in koor geroepen dat het geen verkrachting was, want ze protesteerde immers niet. Heb je zelf niet door hoe ontzettend denigrerend je klinkt?
[...]
Och ja, die vrouwtjes en hun emoties. Gelukkig zijn er hier nog een paar rationele mannen die ons wel even zullen vertellen hoe het zit.
[...]
Het is nog niet veranderd. Ik hoop van harte dat niet alle mannen zo denken als de heren op dit topic (en ik ken gelukkig heel wat Amerikaanse blogs van mannen die het wel begrepen hebben), want anders zou je toch inderdaad een restrictiever beleid gaan naleven, onder het mom van 'wie niet luisteren wil, moet maar voelen'. Wie zich als een kleuter gedraagd, moet dan ook maar zo benaderd worden...
Ach kijk. Alle mannen op dit topic deugen weer totaal niet.
Het fluitsignaal om het topic weer te verlaten.
vrijdag 10 april 2015 om 10:57
Thordis, ik had het niet over jou.
Daarbij heb ik in de nachttrein en de metro ook hele rare dingen meegemaakt. Vooral koorballen in groepen vallen alles lastig wat op een vrouw lijkt. Potloodventers idd, komt ook voor. Men voelt zich gesterkt door de groep of de anonimiteit en e.a. is vooral intimidatie en uitlokking van een reactie, macht over de ander. Echt belachelijk gedrag.
Daarbij heb ik in de nachttrein en de metro ook hele rare dingen meegemaakt. Vooral koorballen in groepen vallen alles lastig wat op een vrouw lijkt. Potloodventers idd, komt ook voor. Men voelt zich gesterkt door de groep of de anonimiteit en e.a. is vooral intimidatie en uitlokking van een reactie, macht over de ander. Echt belachelijk gedrag.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 10 april 2015 om 10:57
quote:kadanz schreef op 10 april 2015 @ 10:54:
[...]
Het pijnigt mij oprecht dat je huisgenoot en vriend dit niet serieus hebben genomen.
Dat weet ik. En daar twijfel ik ook niet aan. Maar jij hoeft je daar niet naar over te voelen.
Maar dit zijn dus redenen om hier niet zomaar over te vertellen. Nu doe ik dat wel. Ik ben ouder en wijzer. Maar als meisje leer je dat dingen op een bepaalde manier gaan, dat mannen bepaalde bedoelingen hebben, dat ze op een bepaalde manier tegen je praten en met je omgaan, je merkt ook dat je daar zelf invloed op kunt uitoefenen, en dat de acties van mannen vaak onder jouw verantwoordelijkheid worden gerekend. Jij had..... Dan was dat anders gegaan.
En veel dingen ga je normaal vinden. Dit is een extreem voorbeeld, maar daar geen héél veel kleinere voorbeelden aan vooraf.
[...]
Het pijnigt mij oprecht dat je huisgenoot en vriend dit niet serieus hebben genomen.
Dat weet ik. En daar twijfel ik ook niet aan. Maar jij hoeft je daar niet naar over te voelen.
Maar dit zijn dus redenen om hier niet zomaar over te vertellen. Nu doe ik dat wel. Ik ben ouder en wijzer. Maar als meisje leer je dat dingen op een bepaalde manier gaan, dat mannen bepaalde bedoelingen hebben, dat ze op een bepaalde manier tegen je praten en met je omgaan, je merkt ook dat je daar zelf invloed op kunt uitoefenen, en dat de acties van mannen vaak onder jouw verantwoordelijkheid worden gerekend. Jij had..... Dan was dat anders gegaan.
En veel dingen ga je normaal vinden. Dit is een extreem voorbeeld, maar daar geen héél veel kleinere voorbeelden aan vooraf.
vrijdag 10 april 2015 om 10:57
quote:viva-amber schreef op 10 april 2015 @ 10:52:
Het was een nogal onzeker meisje,
Kortom dit soort mannen pakt wel vaak de zwakste schakel terwijl we eigenlijk allemaal veilig uit zouden moeten kunnen gaan. Dame heeft zelf natuurlijk ook een verantwoordelijkheid .Welke verantwoordelijkheid had jouw vriendin? Om zekerder te worden? Om rechterop te lopen?
Het was een nogal onzeker meisje,
Kortom dit soort mannen pakt wel vaak de zwakste schakel terwijl we eigenlijk allemaal veilig uit zouden moeten kunnen gaan. Dame heeft zelf natuurlijk ook een verantwoordelijkheid .Welke verantwoordelijkheid had jouw vriendin? Om zekerder te worden? Om rechterop te lopen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 10 april 2015 om 10:58
quote:rosanna08 schreef op 10 april 2015 @ 10:54:
[...]
ik ben al blij dat je iets van inzicht begint te krijgen Ach, dit is niet de eerste discussie en ook niet de laatste. Elke keer komt er inzicht bij, maar elke keer merk ik ook dat er ook van de andere kant een gebrek aan inzicht is. Genoeg ruimte voor discussie voor hen die er voor open staan.
[...]
ik ben al blij dat je iets van inzicht begint te krijgen Ach, dit is niet de eerste discussie en ook niet de laatste. Elke keer komt er inzicht bij, maar elke keer merk ik ook dat er ook van de andere kant een gebrek aan inzicht is. Genoeg ruimte voor discussie voor hen die er voor open staan.
vrijdag 10 april 2015 om 10:59
quote:TheHorseWithNoName schreef op 10 april 2015 @ 10:57:
[...]
Ach kijk. Alle mannen op dit topic deugen weer totaal niet.
Het fluitsignaal om het topic weer te verlaten.
Had je mijn reactie nog gelezen?
Ik heb namelijk het gevoel dat we het zelfde zeggen m.b.t. beschaving.
[...]
Ach kijk. Alle mannen op dit topic deugen weer totaal niet.
Het fluitsignaal om het topic weer te verlaten.
Had je mijn reactie nog gelezen?
Ik heb namelijk het gevoel dat we het zelfde zeggen m.b.t. beschaving.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
vrijdag 10 april 2015 om 10:59
vrijdag 10 april 2015 om 10:59
quote:korenwolf schreef op 10 april 2015 @ 10:42:
[...]
Dit maakt voor mij wel inzichtelijk dat het niet zwart-wit is. Ik knuffel bijvoorbeeld wel eens een kind dat daar geen zin in heeft. Soms omdat ik er niet bij nadenk. Maar heel eerlijk: soms gewoon omdat ik het beter denk te weten dan kind zelf.
En mannen aaien of zoenen, tsja. Jij zegt er dus niets van en denkt dat vrouw het zelf niet door heeft. Hoe moet je als vrouw dan weten dat je te ver gaat? (dit is een vraag en geenverdediging. Ik realiseer me dat het op twee manieren gelezen kan worden.)Ik zeg er soms preventief wat van. Je zal je wellicht herinneren dat ik heb verteld hoe ik denk over kussen vóór het gebeurde. Maar je hebt gelijk, van mij zullen vrouwen geen onderwijs krijgen in waar mijn grenzen liggen. Die bewaak ik zelf wel, op de manier die ik beschreef.
[...]
Dit maakt voor mij wel inzichtelijk dat het niet zwart-wit is. Ik knuffel bijvoorbeeld wel eens een kind dat daar geen zin in heeft. Soms omdat ik er niet bij nadenk. Maar heel eerlijk: soms gewoon omdat ik het beter denk te weten dan kind zelf.
En mannen aaien of zoenen, tsja. Jij zegt er dus niets van en denkt dat vrouw het zelf niet door heeft. Hoe moet je als vrouw dan weten dat je te ver gaat? (dit is een vraag en geenverdediging. Ik realiseer me dat het op twee manieren gelezen kan worden.)Ik zeg er soms preventief wat van. Je zal je wellicht herinneren dat ik heb verteld hoe ik denk over kussen vóór het gebeurde. Maar je hebt gelijk, van mij zullen vrouwen geen onderwijs krijgen in waar mijn grenzen liggen. Die bewaak ik zelf wel, op de manier die ik beschreef.
vrijdag 10 april 2015 om 11:00
quote:viva-adam schreef op 10 april 2015 @ 10:55:
[...]
En als die kerel nou een knappe man is die jij wel ziet zitten? En terwijl je er langs loopt legt hij even zijn handen om jouw middel?
Wat dan? Ga mij niet vertellen dat alle vrouwen die dit overkomt zich aangerand voelen.Nee niet aangerand, wel ongepast en onprettig.
[...]
En als die kerel nou een knappe man is die jij wel ziet zitten? En terwijl je er langs loopt legt hij even zijn handen om jouw middel?
Wat dan? Ga mij niet vertellen dat alle vrouwen die dit overkomt zich aangerand voelen.Nee niet aangerand, wel ongepast en onprettig.
