Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
maandag 13 april 2015 om 23:30
quote:inkijk74 schreef op 13 april 2015 @ 23:28:
[...]
Allemachtig wat een verhaal. Jouw verhaal doet met denken aan de mensen die een oorlog overleefd hebben. Van die mensen die uit Siri"e komen en de 'hel' hebben meegemaakt.
Hoe oud was je toen dit gebeurde.30. Maakt dat wat uit? Het is geen verkrachting zeg jij, wat is het dan wel?
[...]
Allemachtig wat een verhaal. Jouw verhaal doet met denken aan de mensen die een oorlog overleefd hebben. Van die mensen die uit Siri"e komen en de 'hel' hebben meegemaakt.
Hoe oud was je toen dit gebeurde.30. Maakt dat wat uit? Het is geen verkrachting zeg jij, wat is het dan wel?
maandag 13 april 2015 om 23:32
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2015 @ 23:23:
Dank je Consuela.
Ik lees net dat het vooral emoties zijn die in de weg zitten. Inderdaad, ik heb er 10 jaar later nog steeds last van.
Lieverd, dat hoef je mij niet uit te leggen..
Ik ben vanaf kinderleeftijd tot 16 jaar misbruikt, eerst "onschuldig" begonnen tot steeds stappen verder door een buurman.
Nog wat andere incidenten erbij.
En zo heb je levenslang.
Ik heb overigens ook nooit aangifte gedaan, dus het is niet echt gebeurd.
Dank je Consuela.
Ik lees net dat het vooral emoties zijn die in de weg zitten. Inderdaad, ik heb er 10 jaar later nog steeds last van.
Lieverd, dat hoef je mij niet uit te leggen..
Ik ben vanaf kinderleeftijd tot 16 jaar misbruikt, eerst "onschuldig" begonnen tot steeds stappen verder door een buurman.
Nog wat andere incidenten erbij.
En zo heb je levenslang.
Ik heb overigens ook nooit aangifte gedaan, dus het is niet echt gebeurd.
maandag 13 april 2015 om 23:40
maandag 13 april 2015 om 23:42
quote:inkijk74 schreef op 13 april 2015 @ 23:36:
Ik voel me onder druk gezet om mijn definitie aan te passen. Jullie maken het mij niet makkelijk.
Even logisch nadenken, is niet zo moeilijk hoor.
Dus iemand die is vermoord, is ook niet echt dood als de dader niet veroordeeld is? Daar ben je dan vet mee.
Ik voel me onder druk gezet om mijn definitie aan te passen. Jullie maken het mij niet makkelijk.
Even logisch nadenken, is niet zo moeilijk hoor.
Dus iemand die is vermoord, is ook niet echt dood als de dader niet veroordeeld is? Daar ben je dan vet mee.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 april 2015 om 23:53
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2015 @ 23:44:
[...]
Nee. Alle schijn? Het ís verkrachting, ik zei nee, hij ging door en schroefde het geweld nog wat op.
Je bent verkracht.
Geen aangifte doen, maakt iets geen verkrachting.
Geen veroordeling bij gebrek aan bewijs, maakt dat de rechter niet voldoende draagkracht heeft om te kunnen besluiten dat het verkrachting is.
Dat is naar mijn mening en wezenlijk verschil.
De vraag of een het verkrachting is blijft wat mij betreft dan nog steeds overeind. ( algemeen gesteld, niet specifiek als vraag in jouw situatie bedoeld)
[...]
Nee. Alle schijn? Het ís verkrachting, ik zei nee, hij ging door en schroefde het geweld nog wat op.
Je bent verkracht.
Geen aangifte doen, maakt iets geen verkrachting.
Geen veroordeling bij gebrek aan bewijs, maakt dat de rechter niet voldoende draagkracht heeft om te kunnen besluiten dat het verkrachting is.
Dat is naar mijn mening en wezenlijk verschil.
De vraag of een het verkrachting is blijft wat mij betreft dan nog steeds overeind. ( algemeen gesteld, niet specifiek als vraag in jouw situatie bedoeld)
maandag 13 april 2015 om 23:54
quote:Moiren_ schreef op 13 april 2015 @ 23:44:
[...]
Nee. Alle schijn? Het ís verkrachting, ik zei nee, hij ging door en schroefde het geweld nog wat op.
Natuurlijk is dat verkrachting.
En iedereen die daar nog verdere uitleg bij nodig heeft is onhelder in zijn of haar bovenkamer.
[...]
Nee. Alle schijn? Het ís verkrachting, ik zei nee, hij ging door en schroefde het geweld nog wat op.
Natuurlijk is dat verkrachting.
En iedereen die daar nog verdere uitleg bij nodig heeft is onhelder in zijn of haar bovenkamer.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 13 april 2015 om 23:55
maandag 13 april 2015 om 23:57
dinsdag 14 april 2015 om 00:07
quote:hans66 schreef op 13 april 2015 @ 18:47:
[...]
1. Ja, m.i. wel.
2. Ja. Die handelingen die jij beschreef, deed hij bewust. Hij ging met zijn "Sssttttttt.. Ik weet dat jij het ook wil" te ver. Blijkbaar accepteerde hij jouw "nee" niet.
3. Ja, m.i. wel. Hij gebruikte zijn gewicht, en volgens mij doet hij dat bewust.
4. Ja: "Rustig aan", "nee". Ook non-verbaal: stoppen met zoenen. "met mijn hand tegen zijn borst probeer ik hem zachtjes weer rechtop te leiden." Een non-verbale nee.
5. Ik zou het niet weten. Dit is lastig te bewijzen.
Dit verdiend overigens ook aandacht.
Je pikt de dingen uit het verhaal op die mijns inzien duidelijk genoeg aangeven dat er iets gebeurd tegen mijn wil, en hoe klein ook, ik heb het aangegeven.
Ook het feit dat je ziet dat het evenal lastig te bewijzen is , terwijl het toch echt om seks zonder toestemming gaat.
[...]
1. Ja, m.i. wel.
2. Ja. Die handelingen die jij beschreef, deed hij bewust. Hij ging met zijn "Sssttttttt.. Ik weet dat jij het ook wil" te ver. Blijkbaar accepteerde hij jouw "nee" niet.
3. Ja, m.i. wel. Hij gebruikte zijn gewicht, en volgens mij doet hij dat bewust.
4. Ja: "Rustig aan", "nee". Ook non-verbaal: stoppen met zoenen. "met mijn hand tegen zijn borst probeer ik hem zachtjes weer rechtop te leiden." Een non-verbale nee.
5. Ik zou het niet weten. Dit is lastig te bewijzen.
Dit verdiend overigens ook aandacht.
Je pikt de dingen uit het verhaal op die mijns inzien duidelijk genoeg aangeven dat er iets gebeurd tegen mijn wil, en hoe klein ook, ik heb het aangegeven.
Ook het feit dat je ziet dat het evenal lastig te bewijzen is , terwijl het toch echt om seks zonder toestemming gaat.
dinsdag 14 april 2015 om 00:26
quote:consuelabananahammok schreef op 13 april 2015 @ 16:23:
Ik heb een leuke avond met een man in de kroeg.
We drinken wat, we kletsen wat, we lachen samen. Hij is niet opdringerig, hij is beleefd, ik heb geen enkele reden aan te nemen dat ik te maken heb met een onbetrouwbare man.
We spreken af elkaar de week daarop weer te zien.
We pakken een terrasje maar als het in de avond wat kil wordt stelt hij voor bij hem thuis een warme chocomelk te gaan drinken.
Ik denk, ja gezellig de avond is nog jong en ik heb het naar mijn zin.
Ik ga mee. Hij pakt mijn hand en samen lopen we naar zijn huis.
Thuis bij hem op de bank drinken we een warme chocomelk en hij zet een gezellig muziekje op. Ik heb heus door dat hij mij leuk vindt en dat elkaar zoenen er vast in gaat zitten, ik vind hem immers ook leuk.
Hij zet zijn kopje neer en wrijft een lok uit mijn gezicht, ik glimlach. Hij buigt zich naar mij toe om te kussen en ik kus hem terug.
Vrij snel trekt hij mij onder hem, ik denk ho dat gaat te snel. Ik fluister zacht "rustig aan" ,ik wil ook niet de sfeer verpesten, want zoenen met hem bevalt mij wel.
Hij zegt Sssttttttt.. Ik weet dat jij het ook wil en hij steekt zijn hand onder mijn rok en trekt aan mijn slipje.
Ik voel mij eigenlijk al niet meer op mijn gemak, maar blijf beleefd. Hij ligt al op mij en ik kan geen kant op.
Ik zeg nee, liever nog niet. Niet boos, gewoon met een glimlach.
Ik stop met zoenen, ik wil eigenlijk liever weer rechtop zitten terug naar waar ik het nog gezellig vond en met mijn hand tegen zijn borst probeer ik hem zachtjes weer rechtop te leiden.
Maar dan begint het heel ongezellig te worden, hij drukt zijn volle gewicht tegen mij aan. Ik schrik, heb ineens het enorme besef dat ik geen enkele kans maak hem van mij af te krijgen en met dat besef verstijf ik.
Ik wil wel nee zeggen maar die nee hoor ik alleen heel hard in mijn hoofd , ik blijk geen geluid te kunnen produceren.
Het voelt alsof ik geen controle meer heb op mijn lichaam en mijn stem,ik voel alleen zijn volle gewicht op mij en zijn warme snelle adem in mijn nek. Zijn handen hebben inmiddels mijn slipje al uitgetrokken.
Zijn vingers dringen binnen , hij kreunt dat ik lekker nat ben. Eigenlijk doet hij mij pijn en mijn spieren spannen aan.
Geen idee hoe hij het voor elkaar heeft gekregen om met 1 hand zijn broek los te krijgen maar zijn broek hangt inmiddels op zijn knieën en ik voel zijn stijve pik tegen mijn been aan.
Mijn hart gaat te keer, ik voel angst ik ben alleen en de kracht is uit mij weg getrokken. Vanaf dat moment voelt het alsof ik in een slechte film ben beland, ik ben er met mijn hoofd niet meer bij.
Ik voel vaag de pijn van het binnendringen en ergens voel ik zijn tong in mijn mond.
Dat is ook het moment waarbij ik weg zak, alsof ik in een zwart gat val met mijn gedachte.
Dan voel ik dat hij al even niet meer op mij ligt, ik land weer terug in de realiteit.
Ik doe mijn ogen open en kijk in zijn gezicht. Hij is bezweet, slaakt nog een kreun en meldt mij dat het erg lekker was.
Ik schraap mijn keel en zeg zacht dat ik graag naar huis wil.
Hij zegt, oh jammer maar het is idd al laat. Zal ik je thuis brengen?
Ik bedank ervoor, ik heb maar 1 gedachte in mijn hoofd en dat is zo snel mogelijk van hem vandaan.
Ik trek snel mijn slip aan, pak mijn jas en loop naar de deur.
Ik kijk niet meer om, ik hoor hem nog dag roepen maar ik zeg niets meer terug.
Het enige wat ik voel is nattigheid tussen mijn benen, een walgelijke smaak in mijn mond en een zweem van misselijkheid trekt door mijn maag.
Ik ben duizelig en heb eigenlijk geen idee hoe ik thuis ben gekomen maar ik ben thuis..
Thuis,
onder een warme douche en aan mijn huid te zien meer een hete douche want ik ben vuurrood.
Ik voel het alleen niet, net als ik niet voel dat de tranen aan 1 stuk door over mijn wangen lopen.
Ben ik verkracht?
Was het zijn bedoeling ?
Is er sprake van dwang geweest?
Heb ik voldoende aangegeven niet te willen?
Krijg ik dat bij aangifte bewezen?
Als op de laatse 4 vragen een nee gegeven wordt, is mijn gevoel verkracht te zijn dan onterecht ?
Dit is fictief overigens.
Oke zelfde verhaal, maar met een aanpassing.
Ik duw niet zachtjes om hem weer vanaf mij af te krijgen, ik duw met kracht.
Het wordt niet alleen ongezellig, hij wordt boos. Hij schreeuwt " LIGGEN HOER! IK NEUK JE OF JE NU WIL OF NIET!
Hij knijpt bijna mijn keel dicht, duwt bruut mijn benen uit elkaar, maakt zijn broek los en duwt zijn pik hard naar binnen.
Na afloop ren ik weg, verwilderd en ik huil met snot.
Ik ga niet naar huis maar direct naar de politie.
Ik doe mijn verhaal, ik krijg een medisch onderzoek en daaruit kan opgemaakt worden dat er idd geslachtsgemeenschap heeft plaatsgevonden. Ik heb kwetsuren in mijn nek en inwendige scheurtjes doordat ik bruut gepenetreerd ben.
Er is ook een getuige, de buurvrouw heeft hem horen schreeuwen en toen ik de deur hard achter mij dicht gooide bij weggaan zag ze door het raam dat ik zonder jas en huilend de straat uitliep.
Hij wordt opgepakt, ik wijs hem als dader aan,DNA bewijst dat de sperma die ze als monster uit mij hebben afgenomen van hem is.
De zaak komt voor.
Er is bewijs dat er gemeenschap tussen hem en mij heeft plaastgevonden, er zijn kwetsuren aanwezig die mijn verhaal bevestigen, er is een getuige die heeft gehoord wat hij schreeuwde en mij overstuur de straat heeft zien uitrennen , mijn slip is in zijn woonkamer gevonden.
Voldoende bewijs, de rechter veroordeelt.
Dan wel verkrachting?
Let wel, het enige verschil is dat hij deze keer sporen van geweld op mijn lichaam heeft achtergelaten en ik direct naar de politie ben gegaan die bewijs heeft kunnen opnemen.
Er was een getuige die een verklaring heeft af kunnen leggen.
Ik heb een leuke avond met een man in de kroeg.
We drinken wat, we kletsen wat, we lachen samen. Hij is niet opdringerig, hij is beleefd, ik heb geen enkele reden aan te nemen dat ik te maken heb met een onbetrouwbare man.
We spreken af elkaar de week daarop weer te zien.
We pakken een terrasje maar als het in de avond wat kil wordt stelt hij voor bij hem thuis een warme chocomelk te gaan drinken.
Ik denk, ja gezellig de avond is nog jong en ik heb het naar mijn zin.
Ik ga mee. Hij pakt mijn hand en samen lopen we naar zijn huis.
Thuis bij hem op de bank drinken we een warme chocomelk en hij zet een gezellig muziekje op. Ik heb heus door dat hij mij leuk vindt en dat elkaar zoenen er vast in gaat zitten, ik vind hem immers ook leuk.
Hij zet zijn kopje neer en wrijft een lok uit mijn gezicht, ik glimlach. Hij buigt zich naar mij toe om te kussen en ik kus hem terug.
Vrij snel trekt hij mij onder hem, ik denk ho dat gaat te snel. Ik fluister zacht "rustig aan" ,ik wil ook niet de sfeer verpesten, want zoenen met hem bevalt mij wel.
Hij zegt Sssttttttt.. Ik weet dat jij het ook wil en hij steekt zijn hand onder mijn rok en trekt aan mijn slipje.
Ik voel mij eigenlijk al niet meer op mijn gemak, maar blijf beleefd. Hij ligt al op mij en ik kan geen kant op.
Ik zeg nee, liever nog niet. Niet boos, gewoon met een glimlach.
Ik stop met zoenen, ik wil eigenlijk liever weer rechtop zitten terug naar waar ik het nog gezellig vond en met mijn hand tegen zijn borst probeer ik hem zachtjes weer rechtop te leiden.
Maar dan begint het heel ongezellig te worden, hij drukt zijn volle gewicht tegen mij aan. Ik schrik, heb ineens het enorme besef dat ik geen enkele kans maak hem van mij af te krijgen en met dat besef verstijf ik.
Ik wil wel nee zeggen maar die nee hoor ik alleen heel hard in mijn hoofd , ik blijk geen geluid te kunnen produceren.
Het voelt alsof ik geen controle meer heb op mijn lichaam en mijn stem,ik voel alleen zijn volle gewicht op mij en zijn warme snelle adem in mijn nek. Zijn handen hebben inmiddels mijn slipje al uitgetrokken.
Zijn vingers dringen binnen , hij kreunt dat ik lekker nat ben. Eigenlijk doet hij mij pijn en mijn spieren spannen aan.
Geen idee hoe hij het voor elkaar heeft gekregen om met 1 hand zijn broek los te krijgen maar zijn broek hangt inmiddels op zijn knieën en ik voel zijn stijve pik tegen mijn been aan.
Mijn hart gaat te keer, ik voel angst ik ben alleen en de kracht is uit mij weg getrokken. Vanaf dat moment voelt het alsof ik in een slechte film ben beland, ik ben er met mijn hoofd niet meer bij.
Ik voel vaag de pijn van het binnendringen en ergens voel ik zijn tong in mijn mond.
Dat is ook het moment waarbij ik weg zak, alsof ik in een zwart gat val met mijn gedachte.
Dan voel ik dat hij al even niet meer op mij ligt, ik land weer terug in de realiteit.
Ik doe mijn ogen open en kijk in zijn gezicht. Hij is bezweet, slaakt nog een kreun en meldt mij dat het erg lekker was.
Ik schraap mijn keel en zeg zacht dat ik graag naar huis wil.
Hij zegt, oh jammer maar het is idd al laat. Zal ik je thuis brengen?
Ik bedank ervoor, ik heb maar 1 gedachte in mijn hoofd en dat is zo snel mogelijk van hem vandaan.
Ik trek snel mijn slip aan, pak mijn jas en loop naar de deur.
Ik kijk niet meer om, ik hoor hem nog dag roepen maar ik zeg niets meer terug.
Het enige wat ik voel is nattigheid tussen mijn benen, een walgelijke smaak in mijn mond en een zweem van misselijkheid trekt door mijn maag.
Ik ben duizelig en heb eigenlijk geen idee hoe ik thuis ben gekomen maar ik ben thuis..
Thuis,
onder een warme douche en aan mijn huid te zien meer een hete douche want ik ben vuurrood.
Ik voel het alleen niet, net als ik niet voel dat de tranen aan 1 stuk door over mijn wangen lopen.
Ben ik verkracht?
Was het zijn bedoeling ?
Is er sprake van dwang geweest?
Heb ik voldoende aangegeven niet te willen?
Krijg ik dat bij aangifte bewezen?
Als op de laatse 4 vragen een nee gegeven wordt, is mijn gevoel verkracht te zijn dan onterecht ?
Dit is fictief overigens.
Oke zelfde verhaal, maar met een aanpassing.
Ik duw niet zachtjes om hem weer vanaf mij af te krijgen, ik duw met kracht.
Het wordt niet alleen ongezellig, hij wordt boos. Hij schreeuwt " LIGGEN HOER! IK NEUK JE OF JE NU WIL OF NIET!
Hij knijpt bijna mijn keel dicht, duwt bruut mijn benen uit elkaar, maakt zijn broek los en duwt zijn pik hard naar binnen.
Na afloop ren ik weg, verwilderd en ik huil met snot.
Ik ga niet naar huis maar direct naar de politie.
Ik doe mijn verhaal, ik krijg een medisch onderzoek en daaruit kan opgemaakt worden dat er idd geslachtsgemeenschap heeft plaatsgevonden. Ik heb kwetsuren in mijn nek en inwendige scheurtjes doordat ik bruut gepenetreerd ben.
Er is ook een getuige, de buurvrouw heeft hem horen schreeuwen en toen ik de deur hard achter mij dicht gooide bij weggaan zag ze door het raam dat ik zonder jas en huilend de straat uitliep.
Hij wordt opgepakt, ik wijs hem als dader aan,DNA bewijst dat de sperma die ze als monster uit mij hebben afgenomen van hem is.
De zaak komt voor.
Er is bewijs dat er gemeenschap tussen hem en mij heeft plaastgevonden, er zijn kwetsuren aanwezig die mijn verhaal bevestigen, er is een getuige die heeft gehoord wat hij schreeuwde en mij overstuur de straat heeft zien uitrennen , mijn slip is in zijn woonkamer gevonden.
Voldoende bewijs, de rechter veroordeelt.
Dan wel verkrachting?
Let wel, het enige verschil is dat hij deze keer sporen van geweld op mijn lichaam heeft achtergelaten en ik direct naar de politie ben gegaan die bewijs heeft kunnen opnemen.
Er was een getuige die een verklaring heeft af kunnen leggen.
dinsdag 14 april 2015 om 00:30
Ik bedoel dit overigens níet om gelijk te halen, maar om aan te tonen hoe complex het is en ik ben ook benieuwd waar de grens dan precies ligt waar het wel verkrachting mag heten bij mensen ( geen rechters, die moeten handelen naar de wet en kunnen dit enkel op basis van feiten, harde bewijzen dus)
P.s
Ja rechters zijn ook mensen.
P.s
Ja rechters zijn ook mensen.
