Nee is nee?

08-04-2015 01:46 2858 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.



Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.

Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.



Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?



En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Alle reacties Link kopieren
Klopt

Ik werd een beetje link. Waar hij het lef vandaan haalde zo neerbuigend te doen over mijn status als getrouwde vrouw.

Zinloos maar dat realiseerde ik me achteraf ook haha.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 13 april 2015 @ 16:23:

1. Ben ik verkracht?

2. Was het zijn bedoeling ?

3. Is er sprake van dwang geweest?

4. Heb ik voldoende aangegeven niet te willen?

5. Krijg ik dat bij aangifte bewezen?

Als op de laatse 4 vragen een nee gegeven wordt, is mijn gevoel verkracht te zijn dan onterecht ?

1. Ja, m.i. wel.

2. Ja. Die handelingen die jij beschreef, deed hij bewust. Hij ging met zijn "Sssttttttt.. Ik weet dat jij het ook wil" te ver. Blijkbaar accepteerde hij jouw "nee" niet.

3. Ja, m.i. wel. Hij gebruikte zijn gewicht, en volgens mij doet hij dat bewust.

4. Ja: "Rustig aan", "nee". Ook non-verbaal: stoppen met zoenen. "met mijn hand tegen zijn borst probeer ik hem zachtjes weer rechtop te leiden." Een non-verbale nee.

5. Ik zou het niet weten. Dit is lastig te bewijzen.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Ben ik verkracht?

Dat hangt van de rechter af. Als de man in kwestie vrijgesproken wordt, wie ben ik dan om te zeggen dat hij een verkrachter is. Weet ik het beter dan de rechter?



Was het zijn bedoeling ?

Mannen zijn in zekere zin pervers. Sommigen gaan heel ver om seks te krijgen.



Is er sprake van dwang geweest?

Dat hangt van de rechter af.



Heb ik voldoende aangegeven niet te willen?

JA! Jij was in een positie van onmacht. Je hebt je best gedaan, meer kon je niet doen.



Krijg ik dat bij aangifte bewezen?

Is niet te zeggen wat de rechter gaat uitspreken.



Als op de laatse 4 vragen een nee gegeven wordt, is mijn gevoel verkracht te zijn dan onterecht ?

Nee je bent ernstig gekwetst, je voelt je misbruikt, je bent geschonden, logisch dat je je verkracht voelt.
Alle reacties Link kopieren
Het hangt niet van de rechter af. Een groot deel van de zeden zaken haalt nooit een rechter omdat het jouw woord is tegen het zijne. Omdat het niet te bewijzen is, betekent nog niet dat het geen verkrachting is.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
quote:viva-amber schreef op 13 april 2015 @ 18:58:

Het hangt niet van de rechter af. Een groot deel van de zeden zaken haalt nooit een rechter omdat het jouw woord is tegen het zijne. Omdat het niet te bewijzen is, betekent nog niet dat het geen verkrachting is.Eens. Daarom is de vijfde vraag van Consuela lastig te beantwoorden.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
@viva-amber: verdachte is wettelijk onschuldig totdat tegendeel bewezen is.
Alle reacties Link kopieren
Wettelijk is onschuldig is iets anders dan moreel onschuldig, er zijn veel meer optieken dan alleen de wet.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
quote:consuelabananahammok schreef op 13 april 2015 @ 15:10:

[...]





Weet je horse,

Dat maakt het dan ook voor veel vrouwen enorm moeilijk om iemand voor de rechter te slepen.

Ik neem aan dat je kan begrijpen hoe vreselijk pijnlijk het is als je gevoel overduidelijk verkrachting weergeeft maar de hamer op geen verkrachting afslaat.

Ik snap heus dat de wet heel voorzichtig te werk moet gaan en hele duidelijke voorwaarden moet stellen om onterechte beschuldigen te beschermen.

Het maakt wel dat een hoop vrouwen niet in hun gelijk gesteld kunnen worden omdat de dwang en onvrijwilligheid niet voldoende bewezen kan worden.



Door mijn eigen ervaringen ben ik veel met lotgenoten in aanraking gekomen, bijna niemand heeft ooit gekozen voor een aanklacht.

Zelfs therapeuten moedigen het niet aan.

Simpelweg omdat de prijs erg hoog is om door de mangel gehaald te moeten worden en de kans op vervolging erg klein is.

De reden, ga er maar aan staan om bewijs te kunnen leveren waar verkrachting heel manipulerend plaats heeft gevonden.

Dat is zo moeilijk dat geen verkrachting vaker wel dan niet de uitspraak is.Dat snap ik heel goed. En het is nog erger: als slachtoffer heb je (vrijwel) geen positie. Nuet jij sleept naar de rechter, de officier doet dat
quote:korenwolf schreef op 13 april 2015 @ 15:19:

[...]



Jij hebt in dit topic gemeld dat verkrachting binnen het huwelijk pas sinds 1991 strafbaar is.

Betekent dat dan ook dat het vóór 1991 niet voorkwam, omdat het voor de wet niet bestond?Inderdaad. Er kwam veel voor dat niet deugde, masr het strafbare feit verkrachting kwam binnen het huwelijk niet voor.
quote:TheQ schreef op 13 april 2015 @ 16:30:

[...]



Al deze vragen beantwoorden komt later wel. Vertel even waar hij woont. Dan hoeft een andere vrouw die vragen nooit meer te stellen want ik maak het 10 cm kleiner.



#latenwehopendatzeslimgenoegzijnomditniettedoenbijmijndochters #ditisookfictief

Hij woont naast je. Tegenover je. In je straat. Hij woont overal en hij is noch zeldzaam noch zichtbaar afwijkend in gedrag of voorkomen.



En dat is niet fictief.
Alle reacties Link kopieren
quote:viva-amber schreef op 13 april 2015 @ 19:13:

Wettelijk is onschuldig is iets anders dan moreel onschuldig, er zijn veel meer optieken dan alleen de wet.Nee, niet volgens mijn moraal.
quote:TheHorseWithNoName schreef op 13 april 2015 @ 19:29:

[...]



Hij woont naast je. Tegenover je. In je straat. Hij woont overal en hij is noch zeldzaam noch zichtbaar afwijkend in gedrag of voorkomen.



En dat is niet fictief.Helaas niet nee.
Ah, dit was het artikel dat ik vanmiddag bedoelde:

http://newsmonkey.be/article/37402



Het ging mij om de feiten en cijfers in de laatste alinea's:



"Hier is nog een opvallend cijfer, alweer eentje dat consistent is na vier decennia van onderzoek en analyse in de westerse samenleving: 4,5 tot 6 procent van de mannen zijn verkrachters. Wie denkt dat alle mannen potentiële verkrachters zijn, een beetje zoals alle honden braaf zijn tot ze bijten, heeft het mis. Mannen in onze moderne maatschappij die overgaan tot verkrachting - het is een belangrijke nuance, in andere delen van de wereld gelden andere normen jammer genoeg voor verkrachting, bijvoorbeeld in conflictgebieden in Afrika - zijn wel degelijk ziek in hun hoofd."



[...]



"Een andere mythe is dat verkrachting vaak een accident is, iets wat gebeurt in the heat of the moment, al dan niet ingegeven door drank en misverstanden. Minstens 71 procent van alle verkrachtingen zijn goed en lang voorbereid door de dader. In 20 procent van de gevallen blijkt dat de dader al meteen bij het ontmoeten van zijn slachtoffer zichzelf de intentie aanmeet om haar te misbruiken.



En er is geen zachte manier om dit te zeggen: verkrachters zijn van nature serieel. Uit alle onderzoek blijkt dat er op een paar procenten na niet zoiets bestaat als een eenmalige verkrachter. De regel is, en zowel psychiaters als politiemensen die bezig zijn met verkrachtingszaken weten dit verdomd goed, dat verkrachters verkrachten tot ze gepakt worden.



97 procent van hen wordt overigens nooit gepakt of vervolgd. Wat verklaart waarom er zo’n verschil is tussen het feit dat slechts zes procent van de mannen verkrachters zijn, maar één op acht van de vrouwen in ons land tijdens hun leven verkracht wordt. Als je schrikt van dat laatste cijfer: het is het laagste dat we konden vinden. Volgens Amnesty International worden zes op de tien Belgische vrouwen ooit blootgesteld aan een vorm van ernstig seksueel geweld en wordt één op de drie vrouwen ooit gedwongen tot seksuele betrekkingen in ons land.



Doordat onze cultuur weigert om enkele ongemakkelijke waarheden in de ogen te kijken, gebeurt het maar al te vaak dat daders van seksueel geweld lang - vaak levenslang - kunnen blijven doorgaan met hun praktijken. Iedereen is onschuldig. Tot het tegendeel bewezen wordt. Einde verhaal. Het is de basis van onze rechtstaat. Het was een terechte opmerking van heel velen gisteren. Maar het is ook een systeem dat ertoe leidt dat 97 procent van de verkrachters vrijuit gaat."
anoniem_23909 wijzigde dit bericht op 13-04-2015 20:11
Reden: ging iet mis met plakken
% gewijzigd
Sorry, hier gaat iets helemaal mis met plakken, ik doe het nog 's.
quote:consuelabananahammok schreef op 13 april 2015 @ 16:23:



Ben ik verkracht?

-ja

Was het zijn bedoeling ?

-ja, maar of hij het door heeft, geen idee

Is er sprake van dwang geweest?

-ja

Heb ik voldoende aangegeven niet te willen?

-ja

Krijg ik dat bij aangifte bewezen?

-geen idee

Als op de laatse 4 vragen een nee gegeven wordt, is mijn gevoel verkracht te zijn dan onterecht ?

-nee

Dit is fictief overigens.

Het is geen zwart wit verhaal.

Je verweet me eerder alleen naar de wet te kijken, maar dan heb je mijn posts verkeerd begrepen.
Alle reacties Link kopieren
Eens met Korenwolf. Het fenomeen verkrachtingen is een groot probleem. De bewijslast is moeilijk voor elkaar te krijgen.
World of Warcraft: Legion
Het gaat over België. Ik weet niet wat de cijfers voor Nederland zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 13 april 2015 @ 20:42:

Eens met Korenwolf. Het fenomeen verkrachtingen is een groot probleem. De bewijslast is moeilijk voor elkaar te krijgen.



En dan heb je nog de mannen die wellicht geen verkrachters zijn, maar wel grenzeloos opdringerig en vervelend zoals in de kroeg/sportschool etc.



Een minder groot probleem maar wel ontzettend jammer dat het zo moet.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:TheHorseWithNoName schreef op 13 april 2015 @ 19:29:

[...]



Hij woont naast je. Tegenover je. In je straat. Hij woont overal en hij is noch zeldzaam noch zichtbaar afwijkend in gedrag of voorkomen.



En dat is niet fictief.



En dat is wel het enge: overal, niet afwijkend tot het moment dat jij als vrouw "nee" zegt en/of doet en dat ineens genegeerd wordt.



En dan zeggen ze dat vrouwen onvoorspelbaar en zo zijn.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 13 april 2015 @ 18:11:

[...]



En als het gaat om een puberjongen?Dan heeft hij gelukkig niet veel kans gehad om slachtoffers te maken. En je hoeft wat minder centimeters te hakken.
Alle reacties Link kopieren
quote:TheHorseWithNoName schreef op 13 april 2015 @ 19:29:

[...]



Hij woont naast je. Tegenover je. In je straat. Hij woont overal en hij is noch zeldzaam noch zichtbaar afwijkend in gedrag of voorkomen.



En dat is niet fictief.Mooi. Dan hoef ik niet zo ver te lopen. Hij kan dat dan niet meer. En reken maar dat dit geen grootspraak is.
quote:TheQ schreef op 13 april 2015 @ 21:03:

[...]





Mooi. Dan hoef ik niet zo ver te lopen. Hij kan dat dan niet meer. En reken maar dat dit geen grootspraak is.



Goh, vader van dochters. Bepaal jij met wie ze seks gaan hebben? Wie ze ontmaagt? Durven ze nog wel, als ze eigenlijk wel willen? Hun vader hakt enige meters voordat ze hem buitenspel zetten, denk ik.



Wat geef jij je dochters mee?
Alle reacties Link kopieren
quote:slensor schreef op 13 april 2015 @ 21:51:

[...]





Goh, vader van dochters. Bepaal jij met wie ze seks gaan hebben? Wie ze ontmaagt? Durven ze nog wel, als ze eigenlijk wel willen? Hun vader hakt enige meters voordat ze hem buitenspel zetten, denk ik.



Wat geef jij je dochters mee?Heb je ook de post met de situatie gelezen waar de post van deze vader op sloeg?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:slensor schreef op 13 april 2015 @ 21:51:

[...]





Goh, vader van dochters. Bepaal jij met wie ze seks gaan hebben? Wie ze ontmaagt? Durven ze nog wel, als ze eigenlijk wel willen? Hun vader hakt enige meters voordat ze hem buitenspel zetten, denk ik.



Wat geef jij je dochters mee?

Dat ze niet bang hoeven te zijn voor enge mannen. En als het toch gebeurt ze de laatste zijn.



En? Wat draag jij bij aan deze wereld?
Alle reacties Link kopieren
quote:inkijk74 schreef op 13 april 2015 @ 18:56:

Ben ik verkracht?

Dat hangt van de rechter af. Als de man in kwestie vrijgesproken wordt, wie ben ik dan om te zeggen dat hij een verkrachter is. Weet ik het beter dan de rechter?



Was het zijn bedoeling ?

Mannen zijn in zekere zin pervers. Sommigen gaan heel ver om seks te krijgen.



Is er sprake van dwang geweest?

Dat hangt van de rechter af.



Heb ik voldoende aangegeven niet te willen?

JA! Jij was in een positie van onmacht. Je hebt je best gedaan, meer kon je niet doen.



Krijg ik dat bij aangifte bewezen?

Is niet te zeggen wat de rechter gaat uitspreken.



Als op de laatse 4 vragen een nee gegeven wordt, is mijn gevoel verkracht te zijn dan onterecht ?

Nee je bent ernstig gekwetst, je voelt je misbruikt, je bent geschonden, logisch dat je je verkracht voelt.De vragen waren eigenlijk rechtstreeks bedoelt, wat je zelf vindt dus. Niet wat een rechter zou vinden, want dan stel ik de vraag hier aan de verkeerde personen

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven