Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
dinsdag 14 april 2015 om 12:55
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 12:35:
[...]
Want er is veel te winnen voor vrouwen, in deze kwestie. Voor mannen is er niet veel te winnen, en nog minder te verliezen.
Hartgrondig oneens met je laatste zin.
Mannen hebben, net als vrouwen, héél veel te winnen met het verkleinen van het grijze gebied tussen biologisch aandringen ( ik besef me dat dit een vrij lompe samenvatting is van lastig te omschrijven gedrag en motieven) en verkrachting/aanranding.
Mannen hebben er heel veel bij te winnen dat hun motieven begrepen worden en dat ze geen ongewenste fouten maken. Mannen hebben er heel veel bij te winnen dat ze niet met argusogen bekeken worden als potentiële grensoverschrijder. Mannen hebben er heel veel bij te winnen als ze signalen van vrouwen goed kunnen interpreteren ( dan wordt het lekker zoenen en misschien ooit meer ipv pikkieprik en nooit meer) en hun eigen signalen duidelijk kunnen overbrengen.
Mannen hebben er heel veel bij te winnen om zich geen zorgen te hoeven maken om de vrouwen waar ze om geven, moeders, dochters, zussen, collega's, kennissen, vriendinnen enz.
[...]
Want er is veel te winnen voor vrouwen, in deze kwestie. Voor mannen is er niet veel te winnen, en nog minder te verliezen.
Hartgrondig oneens met je laatste zin.
Mannen hebben, net als vrouwen, héél veel te winnen met het verkleinen van het grijze gebied tussen biologisch aandringen ( ik besef me dat dit een vrij lompe samenvatting is van lastig te omschrijven gedrag en motieven) en verkrachting/aanranding.
Mannen hebben er heel veel bij te winnen dat hun motieven begrepen worden en dat ze geen ongewenste fouten maken. Mannen hebben er heel veel bij te winnen dat ze niet met argusogen bekeken worden als potentiële grensoverschrijder. Mannen hebben er heel veel bij te winnen als ze signalen van vrouwen goed kunnen interpreteren ( dan wordt het lekker zoenen en misschien ooit meer ipv pikkieprik en nooit meer) en hun eigen signalen duidelijk kunnen overbrengen.
Mannen hebben er heel veel bij te winnen om zich geen zorgen te hoeven maken om de vrouwen waar ze om geven, moeders, dochters, zussen, collega's, kennissen, vriendinnen enz.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 14 april 2015 om 12:57
quote:korenwolf schreef op 14 april 2015 @ 12:45:
[...]
Een karikatuur neerzetten van het standpunt van de tegenstander.
Plus ik zag een drogreden van het ontduiken van de bewijslast in 'eerlijk analyseren', maar ik zie nu dat die ook anders te lezen valt.Ah, een karikatuur. Ok, aangezien je dat niet uitlegt, en ik me van geen kwaad bewust ben, zal ik je beschuldiging maar gewoon deemoedig aanvaarden.
[...]
Een karikatuur neerzetten van het standpunt van de tegenstander.
Plus ik zag een drogreden van het ontduiken van de bewijslast in 'eerlijk analyseren', maar ik zie nu dat die ook anders te lezen valt.Ah, een karikatuur. Ok, aangezien je dat niet uitlegt, en ik me van geen kwaad bewust ben, zal ik je beschuldiging maar gewoon deemoedig aanvaarden.
dinsdag 14 april 2015 om 13:01
quote:consuelabananahammok schreef op 14 april 2015 @ 12:53:
[...]
Opmerkelijk dat je de verwijten niet kan plaatsen, ik ga haast twijfelen of we in hetzelfde topic zitten
Ik heb die opmerkingen hier namelijk echt voorbij zien komen. Ik bedoel daar niet specifiek jou mee, dan zou ik moeten terug lezen of je je idd aangesproken zou moeten voelen.
Maar het gaat eigenlijk ook niet over wie , het gaat over dat het gebeurd.
In dit topic, in andere topics met dit onderwerp en zouden we ons vrij genoeg voelen om in het dagelijks leven erover te praten verwacht ik dat het daar ook aanwezig is.
Wat betreft moeilijk uit te leggen.
Ik ervaar dat het moeilijk uit te leggen is dat je kan verstijven van angst, wat maakt dat je niet duidelijker overgaat tot verweer..
Dat het moeilijk uit te leggen is dat het je verkracht voelen ook zonder geweld en dwang kan worden ervaren.
Dat het moeilijk uit te leggen is hoe vreselijke inbreuk het op je lichaam maakt als iets ongewenst naar binnen gebracht wordt.
Is het niet zo dat mannen over het algemeen het wel leuk vinden wanneer vrouwen voortvarend te werk gaan?
En is het daarom ook lastig uit te leggen dat voor vrouwen dit juist heel bedreigend kan voelen?
Ik weet het niet hoor, ik probeer ook te zoeken naar verschil in beleving want dat dat er is maak ik op uit het feit dat in dit topic ook pagina's besteed zijn aan " niet de bedoeling"
Lastig uitleggen is overigens niet enkel een verwijt naar de luisteraar, ook als spreker merk ik dat het lastig is.
Geen idee of mannen dat leuk vinden. Ik denk dat dat een grens heeft.
Maar ik denk ook dat mannen zich oha niet zo snel bedreigd voelen . Bijvoorbeeld omdat ze ook niet zo vaak bedreigd worden.
Maar goed, als ik er allemaal niets van begrijp, dan vind ik dat verder niet zo'n probleem. Ik acht mezelf bepaald niet onmisbaar in deze discussie.
[...]
Opmerkelijk dat je de verwijten niet kan plaatsen, ik ga haast twijfelen of we in hetzelfde topic zitten
Ik heb die opmerkingen hier namelijk echt voorbij zien komen. Ik bedoel daar niet specifiek jou mee, dan zou ik moeten terug lezen of je je idd aangesproken zou moeten voelen.
Maar het gaat eigenlijk ook niet over wie , het gaat over dat het gebeurd.
In dit topic, in andere topics met dit onderwerp en zouden we ons vrij genoeg voelen om in het dagelijks leven erover te praten verwacht ik dat het daar ook aanwezig is.
Wat betreft moeilijk uit te leggen.
Ik ervaar dat het moeilijk uit te leggen is dat je kan verstijven van angst, wat maakt dat je niet duidelijker overgaat tot verweer..
Dat het moeilijk uit te leggen is dat het je verkracht voelen ook zonder geweld en dwang kan worden ervaren.
Dat het moeilijk uit te leggen is hoe vreselijke inbreuk het op je lichaam maakt als iets ongewenst naar binnen gebracht wordt.
Is het niet zo dat mannen over het algemeen het wel leuk vinden wanneer vrouwen voortvarend te werk gaan?
En is het daarom ook lastig uit te leggen dat voor vrouwen dit juist heel bedreigend kan voelen?
Ik weet het niet hoor, ik probeer ook te zoeken naar verschil in beleving want dat dat er is maak ik op uit het feit dat in dit topic ook pagina's besteed zijn aan " niet de bedoeling"
Lastig uitleggen is overigens niet enkel een verwijt naar de luisteraar, ook als spreker merk ik dat het lastig is.
Geen idee of mannen dat leuk vinden. Ik denk dat dat een grens heeft.
Maar ik denk ook dat mannen zich oha niet zo snel bedreigd voelen . Bijvoorbeeld omdat ze ook niet zo vaak bedreigd worden.
Maar goed, als ik er allemaal niets van begrijp, dan vind ik dat verder niet zo'n probleem. Ik acht mezelf bepaald niet onmisbaar in deze discussie.
dinsdag 14 april 2015 om 13:02
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 12:57:
[...]
Ah, een karikatuur. Ok, aangezien je dat niet uitlegt, en ik me van geen kwaad bewust ben, zal ik je beschuldiging maar gewoon deemoedig aanvaarden.
Deemoedig. That'll be the day.
Sorry voor geen uitleg, maar ik moet nu echt eerst even wat nuttigs met m'n leven gaan doen.
[...]
Ah, een karikatuur. Ok, aangezien je dat niet uitlegt, en ik me van geen kwaad bewust ben, zal ik je beschuldiging maar gewoon deemoedig aanvaarden.
Deemoedig. That'll be the day.
Sorry voor geen uitleg, maar ik moet nu echt eerst even wat nuttigs met m'n leven gaan doen.
dinsdag 14 april 2015 om 13:08
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 13:01:
[...]
Geen idee of mannen dat leuk vinden. Ik denk dat dat een grens heeft.
Maar ik denk ook dat mannen zich oha niet zo snel bedreigd voelen . Bijvoorbeeld omdat ze ook niet zo vaak bedreigd worden.
Maar goed, als ik er allemaal niets van begrijp, dan vind ik dat verder niet zo'n probleem. Ik acht mezelf bepaald niet onmisbaar in deze discussie.
Voor wat het waard is, ik ben net zo goed niet onmisbaar in deze discussie. Neemt niet weg dat ik het wel waardeer dat je mee doet en in gesprek blijft gaan.
Mannen en vrouwen zouden ook in gesprek moeten blijven gaan. En of wij dat zijn of Pietje en Truus dat maakt misschien niet het verschil, echter zijn wij het hier en dat is oke.
Logisch lijkt mij dat mannen zich minder snel bedreigt voelen.
Het is een gegeven dat over het algemeen gesteld mannen er op kunnen vertrouwen dat ze het vermogen hebben een vrouw te overmeesteren wanneer het te ver gaat.
Andersom is dat stukken kwetsbaarder.
[...]
Geen idee of mannen dat leuk vinden. Ik denk dat dat een grens heeft.
Maar ik denk ook dat mannen zich oha niet zo snel bedreigd voelen . Bijvoorbeeld omdat ze ook niet zo vaak bedreigd worden.
Maar goed, als ik er allemaal niets van begrijp, dan vind ik dat verder niet zo'n probleem. Ik acht mezelf bepaald niet onmisbaar in deze discussie.
Voor wat het waard is, ik ben net zo goed niet onmisbaar in deze discussie. Neemt niet weg dat ik het wel waardeer dat je mee doet en in gesprek blijft gaan.
Mannen en vrouwen zouden ook in gesprek moeten blijven gaan. En of wij dat zijn of Pietje en Truus dat maakt misschien niet het verschil, echter zijn wij het hier en dat is oke.
Logisch lijkt mij dat mannen zich minder snel bedreigt voelen.
Het is een gegeven dat over het algemeen gesteld mannen er op kunnen vertrouwen dat ze het vermogen hebben een vrouw te overmeesteren wanneer het te ver gaat.
Andersom is dat stukken kwetsbaarder.
dinsdag 14 april 2015 om 13:10
quote:feow schreef op 14 april 2015 @ 12:55:
[...]
Hartgrondig oneens met je laatste zin.
Mannen hebben, net als vrouwen, héél veel te winnen met het verkleinen van het grijze gebied tussen biologisch aandringen ( ik besef me dat dit een vrij lompe samenvatting is van lastig te omschrijven gedrag en motieven) en verkrachting/aanranding.
Mannen hebben er heel veel bij te winnen dat hun motieven begrepen worden en dat ze geen ongewenste fouten maken. Mannen hebben er heel veel bij te winnen dat ze niet met argusogen bekeken worden als potentiële grensoverschrijder. Mannen hebben er heel veel bij te winnen als ze signalen van vrouwen goed kunnen interpreteren ( dan wordt het lekker zoenen en misschien ooit meer ipv pikkieprik en nooit meer) en hun eigen signalen duidelijk kunnen overbrengen.
Mannen hebben er heel veel bij te winnen om zich geen zorgen te hoeven maken om de vrouwen waar ze om geven, moeders, dochters, zussen, collega's, kennissen, vriendinnen enz.
Dan zijn mannen dus ofwel te dom om dat te zien, of onmachtig er iets aan te doen. In bedie gevallen heeft het dan geen zin er iets aan te willen doen.
Kan ook een conclusie zijn natuurlijk.
[...]
Hartgrondig oneens met je laatste zin.
Mannen hebben, net als vrouwen, héél veel te winnen met het verkleinen van het grijze gebied tussen biologisch aandringen ( ik besef me dat dit een vrij lompe samenvatting is van lastig te omschrijven gedrag en motieven) en verkrachting/aanranding.
Mannen hebben er heel veel bij te winnen dat hun motieven begrepen worden en dat ze geen ongewenste fouten maken. Mannen hebben er heel veel bij te winnen dat ze niet met argusogen bekeken worden als potentiële grensoverschrijder. Mannen hebben er heel veel bij te winnen als ze signalen van vrouwen goed kunnen interpreteren ( dan wordt het lekker zoenen en misschien ooit meer ipv pikkieprik en nooit meer) en hun eigen signalen duidelijk kunnen overbrengen.
Mannen hebben er heel veel bij te winnen om zich geen zorgen te hoeven maken om de vrouwen waar ze om geven, moeders, dochters, zussen, collega's, kennissen, vriendinnen enz.
Dan zijn mannen dus ofwel te dom om dat te zien, of onmachtig er iets aan te doen. In bedie gevallen heeft het dan geen zin er iets aan te willen doen.
Kan ook een conclusie zijn natuurlijk.
dinsdag 14 april 2015 om 13:15
quote:consuelabananahammok schreef op 14 april 2015 @ 13:08:
[...]
Voor wat het waard is, ik ben net zo goed niet onmisbaar in deze discussie. Neemt niet weg dat ik het wel waardeer dat je mee doet en in gesprek blijft gaan.
Mannen en vrouwen zouden ook in gesprek moeten blijven gaan. En of wij dat zijn of Pietje en Truus dat maakt misschien niet het verschil, echter zijn wij het hier en dat is oke.
Logisch lijkt mij dat mannen zich minder snel bedreigt voelen.
Het is een gegeven dat over het algemeen gesteld mannen er op kunnen vertrouwen dat ze het vermogen hebben een vrouw te overmeesteren wanneer het te ver gaat.
Andersom is dat stukken kwetsbaarder.Ik zal het schot voor open doel maar vast weggeven: mijn kwetsbare ego is inmiddels door te veel mensen in dit topic geschopt. Dus je waardering kan stoppen, ik stop namelijk. Het zal wel kinderachtig zijn, maar als ik nu zelfs van Korenwolf al dit soort, ongefundeerde, verwijten moet krijgen, dan zal dat vast aan mijn onnozelheid, arrogantie, of ondertoon, of wat niet al liggen. Noem me kinderachtig, of noem me wat dan ook, maar voor mij is de lol er af.
[...]
Voor wat het waard is, ik ben net zo goed niet onmisbaar in deze discussie. Neemt niet weg dat ik het wel waardeer dat je mee doet en in gesprek blijft gaan.
Mannen en vrouwen zouden ook in gesprek moeten blijven gaan. En of wij dat zijn of Pietje en Truus dat maakt misschien niet het verschil, echter zijn wij het hier en dat is oke.
Logisch lijkt mij dat mannen zich minder snel bedreigt voelen.
Het is een gegeven dat over het algemeen gesteld mannen er op kunnen vertrouwen dat ze het vermogen hebben een vrouw te overmeesteren wanneer het te ver gaat.
Andersom is dat stukken kwetsbaarder.Ik zal het schot voor open doel maar vast weggeven: mijn kwetsbare ego is inmiddels door te veel mensen in dit topic geschopt. Dus je waardering kan stoppen, ik stop namelijk. Het zal wel kinderachtig zijn, maar als ik nu zelfs van Korenwolf al dit soort, ongefundeerde, verwijten moet krijgen, dan zal dat vast aan mijn onnozelheid, arrogantie, of ondertoon, of wat niet al liggen. Noem me kinderachtig, of noem me wat dan ook, maar voor mij is de lol er af.
dinsdag 14 april 2015 om 13:15
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 12:25:
[...]
Ik heb daar hooguit wat beperkte ideeen over. Dat zou wat mij betreft een zinnig onderwerp van gesprek zijn.
Bedenk dat ik geen externe motivatie heb omdat soort vragen te beantwoorden. Ik weet hoe ik me mannen en vrouwen van het lijf moet houden in de dagdagelijkse bezigheden. Maar niemand raakt mij aan op de wijze als waarover het in dit topic gaat. Dus nee, ik heb daar geen heel concrete antwoorden op.
Stop met pleasen zou overigens wel een eerste suggestie zijn. Maar absoluut geen volledige.
Voor wat betreft mannen die er geen boodschap aan hebben: toen de campagnes tegen roken begonnen had niemand daar een boodschap aan. Gisteren leerde ik, toevallig, dat de volledige klas van mijn oudste zoon (leeftijd waarop in mijn tijd iedereen rookte) roken nogal een asociale activiteit vindt.
Sommige zaken bewegen langzaam, maar je moet toch een keer een begin maken.
Wie moeten stoppen met pleasen? Vrouwen?
Nee is toch nee? Ik zie daar niets pleasends aan.
Overigens had ik na de derde keer wel geleerd dat verzet het alleen maar erger maakte, dus zei ik geen nee meer, probeerde ik em niet meer los te vechten.
Ik ben een kei geworden in het uit mijn lichaam gaan en daardoor kwetsbaarder voor ongewenste seks.
Iemand kan zeer gepast reageren, maar als de ontvanger niet wenst te luisteren schiet je ook weinig op met die gepaste reacties.
[...]
Ik heb daar hooguit wat beperkte ideeen over. Dat zou wat mij betreft een zinnig onderwerp van gesprek zijn.
Bedenk dat ik geen externe motivatie heb omdat soort vragen te beantwoorden. Ik weet hoe ik me mannen en vrouwen van het lijf moet houden in de dagdagelijkse bezigheden. Maar niemand raakt mij aan op de wijze als waarover het in dit topic gaat. Dus nee, ik heb daar geen heel concrete antwoorden op.
Stop met pleasen zou overigens wel een eerste suggestie zijn. Maar absoluut geen volledige.
Voor wat betreft mannen die er geen boodschap aan hebben: toen de campagnes tegen roken begonnen had niemand daar een boodschap aan. Gisteren leerde ik, toevallig, dat de volledige klas van mijn oudste zoon (leeftijd waarop in mijn tijd iedereen rookte) roken nogal een asociale activiteit vindt.
Sommige zaken bewegen langzaam, maar je moet toch een keer een begin maken.
Wie moeten stoppen met pleasen? Vrouwen?
Nee is toch nee? Ik zie daar niets pleasends aan.
Overigens had ik na de derde keer wel geleerd dat verzet het alleen maar erger maakte, dus zei ik geen nee meer, probeerde ik em niet meer los te vechten.
Ik ben een kei geworden in het uit mijn lichaam gaan en daardoor kwetsbaarder voor ongewenste seks.
Iemand kan zeer gepast reageren, maar als de ontvanger niet wenst te luisteren schiet je ook weinig op met die gepaste reacties.
dinsdag 14 april 2015 om 13:17
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 13:10:
[...]
Dan zijn mannen dus ofwel te dom om dat te zien, of onmachtig er iets aan te doen. In bedie gevallen heeft het dan geen zin er iets aan te willen doen.
Kan ook een conclusie zijn natuurlijk.
Die conclusie wil je niet echt trekken mag ik toch hopen?
Feow haalt een goed punt aan.
Lange weg te gaan, dat dan weer wel.
[...]
Dan zijn mannen dus ofwel te dom om dat te zien, of onmachtig er iets aan te doen. In bedie gevallen heeft het dan geen zin er iets aan te willen doen.
Kan ook een conclusie zijn natuurlijk.
Die conclusie wil je niet echt trekken mag ik toch hopen?
Feow haalt een goed punt aan.
Lange weg te gaan, dat dan weer wel.
dinsdag 14 april 2015 om 13:19
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 13:15:
[...]
Ik zal het schot voor open doel maar vast weggeven: mijn kwetsbare ego is inmiddels door te veel mensen in dit topic geschopt. Dus je waardering kan stoppen, ik stop namelijk. Het zal wel kinderachtig zijn, maar als ik nu zelfs van Korenwolf al dit soort, ongefundeerde, verwijten moet krijgen, dan zal dat vast aan mijn onnozelheid, arrogantie, of ondertoon, of wat niet al liggen. Noem me kinderachtig, of noem me wat dan ook, maar voor mij is de lol er af.Oprecht jammer.
[...]
Ik zal het schot voor open doel maar vast weggeven: mijn kwetsbare ego is inmiddels door te veel mensen in dit topic geschopt. Dus je waardering kan stoppen, ik stop namelijk. Het zal wel kinderachtig zijn, maar als ik nu zelfs van Korenwolf al dit soort, ongefundeerde, verwijten moet krijgen, dan zal dat vast aan mijn onnozelheid, arrogantie, of ondertoon, of wat niet al liggen. Noem me kinderachtig, of noem me wat dan ook, maar voor mij is de lol er af.Oprecht jammer.
dinsdag 14 april 2015 om 13:24
quote:Moiren_ schreef op 14 april 2015 @ 13:15:
[...]
Wie moeten stoppen met pleasen? Vrouwen?
Nee is toch nee? Ik zie daar niets pleasends aan.
Overigens had ik na de derde keer wel geleerd dat verzet het alleen maar erger maakte, dus zei ik geen nee meer, probeerde ik em niet meer los te vechten.
Ik ben een kei geworden in het uit mijn lichaam gaan en daardoor kwetsbaarder voor ongewenste seks.
Iemand kan zeer gepast reageren, maar als de ontvanger niet wenst te luisteren schiet je ook weinig op met die gepaste reacties.
Nee is nee, dus dat bedoelde ik niet.
Maar goed, mijn bijdragen hebben er tot nu toe uitsluitend toe geleid dat ik arrogant ben, met een verkeerde ondertoon praat, er allemaal niets van begrijp, en inmiddels een serieus probleem heb met iemand die ik bijzonder graag mag hier. Tijd voor de aftocht.
Ik wens je oprecht het allerbeste overigens.
[...]
Wie moeten stoppen met pleasen? Vrouwen?
Nee is toch nee? Ik zie daar niets pleasends aan.
Overigens had ik na de derde keer wel geleerd dat verzet het alleen maar erger maakte, dus zei ik geen nee meer, probeerde ik em niet meer los te vechten.
Ik ben een kei geworden in het uit mijn lichaam gaan en daardoor kwetsbaarder voor ongewenste seks.
Iemand kan zeer gepast reageren, maar als de ontvanger niet wenst te luisteren schiet je ook weinig op met die gepaste reacties.
Nee is nee, dus dat bedoelde ik niet.
Maar goed, mijn bijdragen hebben er tot nu toe uitsluitend toe geleid dat ik arrogant ben, met een verkeerde ondertoon praat, er allemaal niets van begrijp, en inmiddels een serieus probleem heb met iemand die ik bijzonder graag mag hier. Tijd voor de aftocht.
Ik wens je oprecht het allerbeste overigens.
dinsdag 14 april 2015 om 13:25
quote:consuelabananahammok schreef op 14 april 2015 @ 13:17:
[...]
Die conclusie wil je niet echt trekken mag ik toch hopen?
Feow haalt een goed punt aan.
Lange weg te gaan, dat dan weer wel.Ik trek een heel simpele conclusie: dit topic kan verder met een man minder. Hoewel Feow daar anders over denkt, ik heb bij dit hele gesprek weinig te winnen, weinig te verliezen. Als dan de balans negatief uitslaat, is het tijd te stoppen.
[...]
Die conclusie wil je niet echt trekken mag ik toch hopen?
Feow haalt een goed punt aan.
Lange weg te gaan, dat dan weer wel.Ik trek een heel simpele conclusie: dit topic kan verder met een man minder. Hoewel Feow daar anders over denkt, ik heb bij dit hele gesprek weinig te winnen, weinig te verliezen. Als dan de balans negatief uitslaat, is het tijd te stoppen.
dinsdag 14 april 2015 om 13:26
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 13:24:
[...]
Nee is nee, dus dat bedoelde ik niet.
Maar goed, mijn bijdragen hebben er tot nu toe uitsluitend toe geleid dat ik arrogant ben, met een verkeerde ondertoon praat, er allemaal niets van begrijp, en inmiddels een serieus probleem heb met iemand die ik bijzonder graag mag hier.
Met wie? Met mij niet hoor!
Ik ben gewoon nog wat zoekende op de grens tussen stoppen met pleasen en onbeschaafd zijn.
En ik denk serieus na over wat je zegt. Maar ik moet ECHT wat anders doen nu.
[...]
Nee is nee, dus dat bedoelde ik niet.
Maar goed, mijn bijdragen hebben er tot nu toe uitsluitend toe geleid dat ik arrogant ben, met een verkeerde ondertoon praat, er allemaal niets van begrijp, en inmiddels een serieus probleem heb met iemand die ik bijzonder graag mag hier.
Met wie? Met mij niet hoor!
Ik ben gewoon nog wat zoekende op de grens tussen stoppen met pleasen en onbeschaafd zijn.
En ik denk serieus na over wat je zegt. Maar ik moet ECHT wat anders doen nu.
dinsdag 14 april 2015 om 13:27
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 13:24:
[...]
Nee is nee, dus dat bedoelde ik niet.
Maar goed, mijn bijdragen hebben er tot nu toe uitsluitend toe geleid dat ik arrogant ben, met een verkeerde ondertoon praat, er allemaal niets van begrijp, en inmiddels een serieus probleem heb met iemand die ik bijzonder graag mag hier. Tijd voor de aftocht.
Ik wens je oprecht het allerbeste overigens.Jammer, ik vind het wel een interessants iets om duidelijkheid over te krijgen.
[...]
Nee is nee, dus dat bedoelde ik niet.
Maar goed, mijn bijdragen hebben er tot nu toe uitsluitend toe geleid dat ik arrogant ben, met een verkeerde ondertoon praat, er allemaal niets van begrijp, en inmiddels een serieus probleem heb met iemand die ik bijzonder graag mag hier. Tijd voor de aftocht.
Ik wens je oprecht het allerbeste overigens.Jammer, ik vind het wel een interessants iets om duidelijkheid over te krijgen.
dinsdag 14 april 2015 om 13:27
Wat ik bedenk...
Scholen,de regering pakken de taak op om voorlichting te geven over allerlei zaken die maatschappelijk aan de kaak gesteld dienen te worden.
De campagne niet roken is al aangehaald.
Pas is er ook een topic geweest over overgewicht en voeding bij jongeren.
Scheiden en het beschadigen van kinderen hebben we recentelijk op tv als spotjes voorbij zien komen, eveneens als huiselijk geweld.
Even los van het vaststaande feit dat ouders de taak hebben binnen de opvoeding om normen en waarden en gedragsregels aan te leren ( moeten ze die ok als ouders wel helder hebben natuurlijk)
Is het niet opmerkelijk dat het probleem seksueel geweld niet onder de aandacht gebracht wordt? In de vorm van voorlichting?
Zou dat een meerwaarde kunnen zijn?
Taboe doorbrekend?
Scholen,de regering pakken de taak op om voorlichting te geven over allerlei zaken die maatschappelijk aan de kaak gesteld dienen te worden.
De campagne niet roken is al aangehaald.
Pas is er ook een topic geweest over overgewicht en voeding bij jongeren.
Scheiden en het beschadigen van kinderen hebben we recentelijk op tv als spotjes voorbij zien komen, eveneens als huiselijk geweld.
Even los van het vaststaande feit dat ouders de taak hebben binnen de opvoeding om normen en waarden en gedragsregels aan te leren ( moeten ze die ok als ouders wel helder hebben natuurlijk)
Is het niet opmerkelijk dat het probleem seksueel geweld niet onder de aandacht gebracht wordt? In de vorm van voorlichting?
Zou dat een meerwaarde kunnen zijn?
Taboe doorbrekend?
dinsdag 14 april 2015 om 13:27
dinsdag 14 april 2015 om 13:33
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 13:15:
[...]
Ik zal het schot voor open doel maar vast weggeven: mijn kwetsbare ego is inmiddels door te veel mensen in dit topic geschopt. Dus je waardering kan stoppen, ik stop namelijk. Het zal wel kinderachtig zijn, maar als ik nu zelfs van Korenwolf al dit soort, ongefundeerde, verwijten moet krijgen, dan zal dat vast aan mijn onnozelheid, arrogantie, of ondertoon, of wat niet al liggen. Noem me kinderachtig, of noem me wat dan ook, maar voor mij is de lol er af.
O, ik lees nu dit. Het was totaal niet mijn bedoeling om je te schoppen of om ongefundeerde verwijten te strooien. Mijn excuus. Ik wil het echt wel proberen te onderbouwen maar ik heb daar meer tijd voor nodig.
[...]
Ik zal het schot voor open doel maar vast weggeven: mijn kwetsbare ego is inmiddels door te veel mensen in dit topic geschopt. Dus je waardering kan stoppen, ik stop namelijk. Het zal wel kinderachtig zijn, maar als ik nu zelfs van Korenwolf al dit soort, ongefundeerde, verwijten moet krijgen, dan zal dat vast aan mijn onnozelheid, arrogantie, of ondertoon, of wat niet al liggen. Noem me kinderachtig, of noem me wat dan ook, maar voor mij is de lol er af.
O, ik lees nu dit. Het was totaal niet mijn bedoeling om je te schoppen of om ongefundeerde verwijten te strooien. Mijn excuus. Ik wil het echt wel proberen te onderbouwen maar ik heb daar meer tijd voor nodig.
dinsdag 14 april 2015 om 13:41
Horse,
Je bent toch niet in de veronderstelling dat ik, of andere participanten niet van alles toebedeeld krijgen ?
Nu snap ik dat dat verder eigen verantwoordelijkheid is of ik of anderen toch nog steeds in discussie willen blijven gaan, en het het je goed recht is te besluiten het om die redenen niet te doen.
Maar dit is nu eenmaal geen wollig onderwerp.
Ook al kan ik mij onbegrepen voelen, misschien soms iets kwetsende incasseren of gefrustreerd raken.
Ik lees ook genoeg bijdragen die stof geven om na te denken of wel tot begrip komen.
Anyway, jammer dat je het zo ervaart en als ik daar ook in bij heb gedragen dan neem ik het aan van je dat dit niet prettig discussiëren is, excuus.
Je bent toch niet in de veronderstelling dat ik, of andere participanten niet van alles toebedeeld krijgen ?
Nu snap ik dat dat verder eigen verantwoordelijkheid is of ik of anderen toch nog steeds in discussie willen blijven gaan, en het het je goed recht is te besluiten het om die redenen niet te doen.
Maar dit is nu eenmaal geen wollig onderwerp.
Ook al kan ik mij onbegrepen voelen, misschien soms iets kwetsende incasseren of gefrustreerd raken.
Ik lees ook genoeg bijdragen die stof geven om na te denken of wel tot begrip komen.
Anyway, jammer dat je het zo ervaart en als ik daar ook in bij heb gedragen dan neem ik het aan van je dat dit niet prettig discussiëren is, excuus.
dinsdag 14 april 2015 om 13:52
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 13:25:
[...]
Ik trek een heel simpele conclusie: dit topic kan verder met een man minder. Hoewel Feow daar anders over denkt, ik heb bij dit hele gesprek weinig te winnen, weinig te verliezen. Als dan de balans negatief uitslaat, is het tijd te stoppen.
Ik heb niet de arrogantie om te denken dat ik voor jou kan bepalen of jij iets te winnen danwel te verliezen hebt hoor. Ik sprak over mannen in het algemeen.
Uiteraard is het je goedrecht om te stoppen zodra jij daar zin in hebt.
Ik vind het wel jammer, want je zet me wel op een prettige manier aan het denken.
[...]
Ik trek een heel simpele conclusie: dit topic kan verder met een man minder. Hoewel Feow daar anders over denkt, ik heb bij dit hele gesprek weinig te winnen, weinig te verliezen. Als dan de balans negatief uitslaat, is het tijd te stoppen.
Ik heb niet de arrogantie om te denken dat ik voor jou kan bepalen of jij iets te winnen danwel te verliezen hebt hoor. Ik sprak over mannen in het algemeen.
Uiteraard is het je goedrecht om te stoppen zodra jij daar zin in hebt.
Ik vind het wel jammer, want je zet me wel op een prettige manier aan het denken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 14 april 2015 om 13:52
quote:consuelabananahammok schreef op 14 april 2015 @ 13:41:
Horse,
Je bent toch niet in de veronderstelling dat ik, of andere participanten niet van alles toebedeeld krijgen ?
Ik zou werkelijk niet weten waarom ik daar iets mee te maken heb. Voor mij is de lol er af, niks bijzonders verder. Alleen vind ik het in een lopende discussie altijd wat slordig om zo aar te vertrekken, dus ik meld dat even. Niks wereldschokkends aan.
Maar het feit dat anderen iets toebedeeld krijgen is op geen enkele manier van invloed op hoe ik ervaar wat hier gebeurt. Of bedoel je me te vertellen dat ik het maar niet erg moet vinden, omdat anderen ergere dingen meemaken? Geen zorgen dan, ik vind het niet erg. Een beetje jammer, niets meer, niets minder.
quote:
Nu snap ik dat dat verder eigen verantwoordelijkheid is of ik of anderen toch nog steeds in discussie willen blijven gaan, en het het je goed recht is te besluiten het om die redenen niet te doen.
Maar dit is nu eenmaal geen wollig onderwerp.
Geen idee wat een "wollig onderwerp" is. Maar ik heb vanaf het begin al aangegeven dat ik de kwetsbaarheid van het onderwerp begrijp, en dat ik, hoe boos dat Dana en Audrey-Parker ook maakt, hoezeer het Debora ook bevestigd in haar mening over mannen en vrouwen, simpelweg geen interesse heb in een discussie die onzindelijk gevoerd wordt of die voor mij oninteressant is.
quote:
Ook al kan ik mij onbegrepen voelen, misschien soms iets kwetsende incasseren of gefrustreerd raken.
Ik lees ook genoeg bijdragen die stof geven om na te denken of wel tot begrip komen.
Dat is mooi voor jou. Stoort het je erg dat ik mijn eigen keuzes maak over waar mijn grens ligt? Dat ik niet door anderen laat bepalen dat wat ik als "over mijn grens" ervaar eigenlijk aanstellerij van mij is? Dat ik niet zo moet zeuren, dat het er nu eenmaal bij hoort? Stoort je dat?
quote:Anyway, jammer dat je het zo ervaart en als ik daar ook in bij heb gedragen dan neem ik het aan van je dat dit niet prettig discussiëren is, excuus.Dat excuus is niet nodig. Ik heb jou, volgens mij, op geen enkel moment als onprettig gesprekspartner ervaren. In tegendeel. We zijn het op belangrijke punten oneens, maar ik heb bij jou alleen maar het gevoel ervaren dat je wil begrijpen en wil begrepen worden. Dat maakt, voor mij, iemand tot een waardevol gesprekspartner.
Horse,
Je bent toch niet in de veronderstelling dat ik, of andere participanten niet van alles toebedeeld krijgen ?
Ik zou werkelijk niet weten waarom ik daar iets mee te maken heb. Voor mij is de lol er af, niks bijzonders verder. Alleen vind ik het in een lopende discussie altijd wat slordig om zo aar te vertrekken, dus ik meld dat even. Niks wereldschokkends aan.
Maar het feit dat anderen iets toebedeeld krijgen is op geen enkele manier van invloed op hoe ik ervaar wat hier gebeurt. Of bedoel je me te vertellen dat ik het maar niet erg moet vinden, omdat anderen ergere dingen meemaken? Geen zorgen dan, ik vind het niet erg. Een beetje jammer, niets meer, niets minder.
quote:
Nu snap ik dat dat verder eigen verantwoordelijkheid is of ik of anderen toch nog steeds in discussie willen blijven gaan, en het het je goed recht is te besluiten het om die redenen niet te doen.
Maar dit is nu eenmaal geen wollig onderwerp.
Geen idee wat een "wollig onderwerp" is. Maar ik heb vanaf het begin al aangegeven dat ik de kwetsbaarheid van het onderwerp begrijp, en dat ik, hoe boos dat Dana en Audrey-Parker ook maakt, hoezeer het Debora ook bevestigd in haar mening over mannen en vrouwen, simpelweg geen interesse heb in een discussie die onzindelijk gevoerd wordt of die voor mij oninteressant is.
quote:
Ook al kan ik mij onbegrepen voelen, misschien soms iets kwetsende incasseren of gefrustreerd raken.
Ik lees ook genoeg bijdragen die stof geven om na te denken of wel tot begrip komen.
Dat is mooi voor jou. Stoort het je erg dat ik mijn eigen keuzes maak over waar mijn grens ligt? Dat ik niet door anderen laat bepalen dat wat ik als "over mijn grens" ervaar eigenlijk aanstellerij van mij is? Dat ik niet zo moet zeuren, dat het er nu eenmaal bij hoort? Stoort je dat?
quote:Anyway, jammer dat je het zo ervaart en als ik daar ook in bij heb gedragen dan neem ik het aan van je dat dit niet prettig discussiëren is, excuus.Dat excuus is niet nodig. Ik heb jou, volgens mij, op geen enkel moment als onprettig gesprekspartner ervaren. In tegendeel. We zijn het op belangrijke punten oneens, maar ik heb bij jou alleen maar het gevoel ervaren dat je wil begrijpen en wil begrepen worden. Dat maakt, voor mij, iemand tot een waardevol gesprekspartner.
dinsdag 14 april 2015 om 14:13
quote:TheHorseWithNoName schreef op 14 april 2015 @ 13:52:
[...]
Ik zou werkelijk niet weten waarom ik daar iets mee te maken heb. Voor mij is de lol er af, niks bijzonders verder. Alleen vind ik het in een lopende discussie altijd wat slordig om zo aar te vertrekken, dus ik meld dat even. Niks wereldschokkends aan.
Maar het feit dat anderen iets toebedeeld krijgen is op geen enkele manier van invloed op hoe ik ervaar wat hier gebeurt. Of bedoel je me te vertellen dat ik het maar niet erg moet vinden, omdat anderen ergere dingen meemaken? Geen zorgen dan, ik vind het niet erg. Een beetje jammer, niets meer, niets minder.
[...]
Geen idee wat een "wollig onderwerp" is. Maar ik heb vanaf het begin al aangegeven dat ik de kwetsbaarheid van het onderwerp begrijp, en dat ik, hoe boos dat Dana en Audrey-Parker ook maakt, hoezeer het Debora ook bevestigd in haar mening over mannen en vrouwen, simpelweg geen interesse heb in een discussie die onzindelijk gevoerd wordt of die voor mij oninteressant is.
[...]
Dat is mooi voor jou. Stoort het je erg dat ik mijn eigen keuzes maak over waar mijn grens ligt? Dat ik niet door anderen laat bepalen dat wat ik als "over mijn grens" ervaar eigenlijk aanstellerij van mij is? Dat ik niet zo moet zeuren, dat het er nu eenmaal bij hoort? Stoort je dat?
[...]
Dat excuus is niet nodig. Ik heb jou, volgens mij, op geen enkel moment als onprettig gesprekspartner ervaren. In tegendeel. We zijn het op belangrijke punten oneens, maar ik heb bij jou alleen maar het gevoel ervaren dat je wil begrijpen en wil begrepen worden. Dat maakt, voor mij, iemand tot een waardevol gesprekspartner.
Daar heb je ook helemaal gelijk in dat jij niets te maken hebt met wat ik wellicht toebedeeld krijg.
Het is ook niet de bedoeling het te laten overkomen dat je het niet vervelend moet vinden.Ik lees het nu terug en snap idd dat mijn post zo overkomt.
Het stoort mij overigens allerminst, ik begrijp absoluut dat je niet in een discussie blijft die geen bijdrage meer heeft voor je, onprettig wordt en je een grens trekt in wat voor jou acceptabel is.
Ik probeer slechts in een overduidelijke onhandige manier aan te geven dat ik het oprecht jammer vind.
Omdat ik ook prima met je door 1 deur kon in deze discussie en ik het dan ook van toegevoegde waarde vind om ook mannen in deze discussie tegen te komen waar mee in discussie te gaan is.
Anyway, kort samengevat jammer.
Lees het maar als een onhandige doch oprechte manier om aan te geven dat ik je in de discussie had willen blijven zien.
Sluit ik af met toppertje tegen je te zeggen omdat ik ,om jouw uitspraak in het verleden tegen mij ,graag een keer terug wil zeggen
[...]
Ik zou werkelijk niet weten waarom ik daar iets mee te maken heb. Voor mij is de lol er af, niks bijzonders verder. Alleen vind ik het in een lopende discussie altijd wat slordig om zo aar te vertrekken, dus ik meld dat even. Niks wereldschokkends aan.
Maar het feit dat anderen iets toebedeeld krijgen is op geen enkele manier van invloed op hoe ik ervaar wat hier gebeurt. Of bedoel je me te vertellen dat ik het maar niet erg moet vinden, omdat anderen ergere dingen meemaken? Geen zorgen dan, ik vind het niet erg. Een beetje jammer, niets meer, niets minder.
[...]
Geen idee wat een "wollig onderwerp" is. Maar ik heb vanaf het begin al aangegeven dat ik de kwetsbaarheid van het onderwerp begrijp, en dat ik, hoe boos dat Dana en Audrey-Parker ook maakt, hoezeer het Debora ook bevestigd in haar mening over mannen en vrouwen, simpelweg geen interesse heb in een discussie die onzindelijk gevoerd wordt of die voor mij oninteressant is.
[...]
Dat is mooi voor jou. Stoort het je erg dat ik mijn eigen keuzes maak over waar mijn grens ligt? Dat ik niet door anderen laat bepalen dat wat ik als "over mijn grens" ervaar eigenlijk aanstellerij van mij is? Dat ik niet zo moet zeuren, dat het er nu eenmaal bij hoort? Stoort je dat?
[...]
Dat excuus is niet nodig. Ik heb jou, volgens mij, op geen enkel moment als onprettig gesprekspartner ervaren. In tegendeel. We zijn het op belangrijke punten oneens, maar ik heb bij jou alleen maar het gevoel ervaren dat je wil begrijpen en wil begrepen worden. Dat maakt, voor mij, iemand tot een waardevol gesprekspartner.
Daar heb je ook helemaal gelijk in dat jij niets te maken hebt met wat ik wellicht toebedeeld krijg.
Het is ook niet de bedoeling het te laten overkomen dat je het niet vervelend moet vinden.Ik lees het nu terug en snap idd dat mijn post zo overkomt.
Het stoort mij overigens allerminst, ik begrijp absoluut dat je niet in een discussie blijft die geen bijdrage meer heeft voor je, onprettig wordt en je een grens trekt in wat voor jou acceptabel is.
Ik probeer slechts in een overduidelijke onhandige manier aan te geven dat ik het oprecht jammer vind.
Omdat ik ook prima met je door 1 deur kon in deze discussie en ik het dan ook van toegevoegde waarde vind om ook mannen in deze discussie tegen te komen waar mee in discussie te gaan is.
Anyway, kort samengevat jammer.
Lees het maar als een onhandige doch oprechte manier om aan te geven dat ik je in de discussie had willen blijven zien.
Sluit ik af met toppertje tegen je te zeggen omdat ik ,om jouw uitspraak in het verleden tegen mij ,graag een keer terug wil zeggen
