Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
donderdag 16 april 2015 om 21:34
quote:slensor schreef op 16 april 2015 @ 21:26:
En toch lijkt het me niet zo off-topic. Niet om uitgebreid te bespreken, maar is het niet meer van hetzelfde, op de nog steeds onbeantwoorde vraag: waarom doet die man dat?
Ik heb al vier, vijf verklaringen van mannen voorbij zien komen, in steeds verschillende bewoordingen, maar voor mij erg herkenbaar.
Niets lijkt voldoende of voldoenend. De boodschapper wordt afgemaakt, de oorzaken ontkend.
"Zij dronken een glas, deden een plas, en alles bleef zoals het was"?
Onbegrijpelijk.Waar herken jij je dan precies in?
En toch lijkt het me niet zo off-topic. Niet om uitgebreid te bespreken, maar is het niet meer van hetzelfde, op de nog steeds onbeantwoorde vraag: waarom doet die man dat?
Ik heb al vier, vijf verklaringen van mannen voorbij zien komen, in steeds verschillende bewoordingen, maar voor mij erg herkenbaar.
Niets lijkt voldoende of voldoenend. De boodschapper wordt afgemaakt, de oorzaken ontkend.
"Zij dronken een glas, deden een plas, en alles bleef zoals het was"?
Onbegrijpelijk.Waar herken jij je dan precies in?
donderdag 16 april 2015 om 21:42
@Courtisane Hormonen, drang (Mannen willen neuken), omstandigheden (had je daar moeten zijn), accepteren (zo zijn mannen, al had je het graag anders gewild), natuur versus cultuur. Het is allemaal voorbij gekomen, de felle interactie met onbegrip leidt niet echt tot een begaanbare weg om verkrachtingen en seksuele intimidatie in het algemeen te voorkomen.
Mannen moeten zich leren beheersen, vrouwen moeten leren herkennen, het blijft een samenspel.
Mannen moeten zich leren beheersen, vrouwen moeten leren herkennen, het blijft een samenspel.
donderdag 16 april 2015 om 21:44
quote:consuelabananahammok schreef op 16 april 2015 @ 19:19:
Volgens mij zijn vergelijkingen niet echt nodig om te begrijpen dat het ongepast is om in een topic over verkrachtingen, waar sowieso de gevoeligheden al hoog zitten, even je fantasie over geile 16 jarige te gaan delen.
Schiet mij maar lek, maar ik snap daar geen hout van dat je denkt dat dit daar de juiste plek voor is.
Als ik wil lezen over seksfantasieeen die op of over het randje zijn, dan zoek ik daar wel een topic over.
Hier worden meningen over verkrachting gedeeld, ervaringen worden blootgelegd door sommigen, je zag in dit topic dat sowieso de gemoederen door de gevoeligheid van het onderwerp al hoog op kunnen lopen.
Denken dat je hier wel even kan dumpen dat je je 16 jarige stagière zo geil vindt dat je die wel zou willen neuken, is naar mijn mening de plank erg mis slaan en niet snappen dat dit de plek niet is. Of er schijt aan hebben, dat kan ook.Dat was ook precies wat ik bedoelde Consuela maar Inkijk leek dit totaal niet te snappen vandaar dat ik met kleuterschoolvergelijkingen kwam in de hoop dat het kwartje zou vallen.
Volgens mij zijn vergelijkingen niet echt nodig om te begrijpen dat het ongepast is om in een topic over verkrachtingen, waar sowieso de gevoeligheden al hoog zitten, even je fantasie over geile 16 jarige te gaan delen.
Schiet mij maar lek, maar ik snap daar geen hout van dat je denkt dat dit daar de juiste plek voor is.
Als ik wil lezen over seksfantasieeen die op of over het randje zijn, dan zoek ik daar wel een topic over.
Hier worden meningen over verkrachting gedeeld, ervaringen worden blootgelegd door sommigen, je zag in dit topic dat sowieso de gemoederen door de gevoeligheid van het onderwerp al hoog op kunnen lopen.
Denken dat je hier wel even kan dumpen dat je je 16 jarige stagière zo geil vindt dat je die wel zou willen neuken, is naar mijn mening de plank erg mis slaan en niet snappen dat dit de plek niet is. Of er schijt aan hebben, dat kan ook.Dat was ook precies wat ik bedoelde Consuela maar Inkijk leek dit totaal niet te snappen vandaar dat ik met kleuterschoolvergelijkingen kwam in de hoop dat het kwartje zou vallen.
Wakker worden. Naar de bank strompelen. Uitstrekken. Verder slapen. Ik zou een prima huisdier zijn.
donderdag 16 april 2015 om 21:45
donderdag 16 april 2015 om 21:55
@hans66 Verkrachten in de zin van met bruut geweld een willekeurige vrouw penetreren gebeurt weinig. Dat zijn zieke geesten die de afslag echt hebben gemist. Zoals in een aangehaald artikel bleek, doen ze dat dus vaker, niet één keer.
Waar het artikel over gaat is de "zachte" verkrachting, net zo erg voor de vrouw, de man weet/realiseert zich niets. Zij vertelt ook niets, maar is wel beschadigd. Twee weken later denkt hij er nog steeds vrolijk over.
Dan de verhalen over de aanrakingen op intieme delen, in de kroeg of de trein. Ik vond het verbijsterend om te lezen, dat kan toch niet. Duidelijk gebrek aan opvoeding/lering/bewustwording.
Waar het artikel over gaat is de "zachte" verkrachting, net zo erg voor de vrouw, de man weet/realiseert zich niets. Zij vertelt ook niets, maar is wel beschadigd. Twee weken later denkt hij er nog steeds vrolijk over.
Dan de verhalen over de aanrakingen op intieme delen, in de kroeg of de trein. Ik vond het verbijsterend om te lezen, dat kan toch niet. Duidelijk gebrek aan opvoeding/lering/bewustwording.
donderdag 16 april 2015 om 22:18
quote:consuelabananahammok schreef op 15 april 2015 @ 23:45:
[...]
Ik blijf mij verbazen dat de gedragingen uit dat artikel een signaal zouden zijn dat die persoon wel in is voor seks.
Ik vind het eerder vergelijkbaar met iemand een kookboek laten zien omdat jij zelf zin hebt in een overheerlijk gerecht uit dat boek en dan denken dat de ander dat wel voor je gaat koken omdat ze beleefd even in het boek keek.
Zouden kunnen zijn Consuela, of op zn minst zo zouden kunnen zijn opgevat. Je daar over blijven verbazen is de keuze die het minste vergt qua voorstellingsvermogen en inleving van de "andere" kant van dit verhaal.
De reactie van de jongen bij een latere ontmoeting toont voor mij dat hij er geen kwaad in heeft gezien, ook niet achteraf. Het nee heeft zijn herinneringen niet gehaald of in ieder geval niet bepaald.
Zoals ik je laatste opmerking lees "de vrouw voor je gaat koken" is het alsof jij seks ziet als iets dat de vrouw aan een man geeft?
[...]
Ik blijf mij verbazen dat de gedragingen uit dat artikel een signaal zouden zijn dat die persoon wel in is voor seks.
Ik vind het eerder vergelijkbaar met iemand een kookboek laten zien omdat jij zelf zin hebt in een overheerlijk gerecht uit dat boek en dan denken dat de ander dat wel voor je gaat koken omdat ze beleefd even in het boek keek.
Zouden kunnen zijn Consuela, of op zn minst zo zouden kunnen zijn opgevat. Je daar over blijven verbazen is de keuze die het minste vergt qua voorstellingsvermogen en inleving van de "andere" kant van dit verhaal.
De reactie van de jongen bij een latere ontmoeting toont voor mij dat hij er geen kwaad in heeft gezien, ook niet achteraf. Het nee heeft zijn herinneringen niet gehaald of in ieder geval niet bepaald.
Zoals ik je laatste opmerking lees "de vrouw voor je gaat koken" is het alsof jij seks ziet als iets dat de vrouw aan een man geeft?
Let's play Twister, let's play Risk yeah
donderdag 16 april 2015 om 22:27
Ergens doet me denken aan mijn rijlessen. De instructeur zei steeds, als we langs een kerkhof reden: Kijk die hadden allemaal voorrang.
Als motorrijder leer je vooruit kijken, letterlijk vooruit zien. Bij twijfel remmen, want je hebt niks te winnen met je gelijk. De ander is schuldig, zonder meer, maar jij bent levenslang beschadigd.
Zo zie ik het in het geslachtsverkeer ook. Je hebt groot gelijk, maar wie is nou de lul?
Als motorrijder leer je vooruit kijken, letterlijk vooruit zien. Bij twijfel remmen, want je hebt niks te winnen met je gelijk. De ander is schuldig, zonder meer, maar jij bent levenslang beschadigd.
Zo zie ik het in het geslachtsverkeer ook. Je hebt groot gelijk, maar wie is nou de lul?
donderdag 16 april 2015 om 22:29
quote:not_me schreef op 16 april 2015 @ 22:18
De reactie van de jongen bij een latere ontmoeting toont voor mij dat hij er geen kwaad in heeft gezien, ook niet achteraf. Het nee heeft zijn herinneringen niet gehaald of in ieder geval niet bepaald.
Oh. Dan is het ok dus.
Het heeft zijn herinneringen niet gehaald en zijn oren evenmin. Ah blissful ignorance
De reactie van de jongen bij een latere ontmoeting toont voor mij dat hij er geen kwaad in heeft gezien, ook niet achteraf. Het nee heeft zijn herinneringen niet gehaald of in ieder geval niet bepaald.
Oh. Dan is het ok dus.
Het heeft zijn herinneringen niet gehaald en zijn oren evenmin. Ah blissful ignorance
donderdag 16 april 2015 om 22:35
quote:slensor schreef op 16 april 2015 @ 22:27:
Ergens doet me denken aan mijn rijlessen. De instructeur zei steeds, als we langs een kerkhof reden: Kijk die hadden allemaal voorrang.
Als motorrijder leer je vooruit kijken, letterlijk vooruit zien. Bij twijfel remmen, want je hebt niks te winnen met je gelijk. De ander is schuldig, zonder meer, maar jij bent levenslang beschadigd.
Zo zie ik het in het geslachtsverkeer ook. Je hebt groot gelijk, maar wie is nou de lul?Tja.
Ergens doet me denken aan mijn rijlessen. De instructeur zei steeds, als we langs een kerkhof reden: Kijk die hadden allemaal voorrang.
Als motorrijder leer je vooruit kijken, letterlijk vooruit zien. Bij twijfel remmen, want je hebt niks te winnen met je gelijk. De ander is schuldig, zonder meer, maar jij bent levenslang beschadigd.
Zo zie ik het in het geslachtsverkeer ook. Je hebt groot gelijk, maar wie is nou de lul?Tja.
donderdag 16 april 2015 om 22:39
quote:courtisane schreef op 16 april 2015 @ 22:29:
[...]
Oh. Dan is het ok dus.
Het heeft zijn herinneringen niet gehaald en zijn oren evenmin. Ah blissful ignorance
@Courtisane Nee, niet OK. Maar dit gebeurt dus, tot schade van de dame. Hoe wil jij dit wel tussen de oren krijgen van die gast?
Dan pas kan er iets veranderen. Hij schrikt zich kapot, denk ik, dus echt iets geleerd.
[...]
Oh. Dan is het ok dus.
Het heeft zijn herinneringen niet gehaald en zijn oren evenmin. Ah blissful ignorance
@Courtisane Nee, niet OK. Maar dit gebeurt dus, tot schade van de dame. Hoe wil jij dit wel tussen de oren krijgen van die gast?
Dan pas kan er iets veranderen. Hij schrikt zich kapot, denk ik, dus echt iets geleerd.
donderdag 16 april 2015 om 22:42
quote:slensor schreef op 16 april 2015 @ 21:42:
@Courtisane Hormonen, drang (Mannen willen neuken), omstandigheden (had je daar moeten zijn), accepteren (zo zijn mannen, al had je het graag anders gewild), natuur versus cultuur. Het is allemaal voorbij gekomen, de felle interactie met onbegrip leidt niet echt tot een begaanbare weg om verkrachtingen en seksuele intimidatie in het algemeen te voorkomen.
Mannen moeten zich leren beheersen, vrouwen moeten leren herkennen, het blijft een samenspel.Ik kan je aardig volgen. Maar natuur/mannen willen neuken/omstandigheden...niets verklaart, laat staan vergoeilijkt het moment waarop de man ervoor kiest (want het is altijd een keuze, je bent geen dier) om de wens/behoefte van de vrouw te negeren. Er is altijd een moment om te checken of zij wil wat jij wil, al ben je bloedjegeil.
@Courtisane Hormonen, drang (Mannen willen neuken), omstandigheden (had je daar moeten zijn), accepteren (zo zijn mannen, al had je het graag anders gewild), natuur versus cultuur. Het is allemaal voorbij gekomen, de felle interactie met onbegrip leidt niet echt tot een begaanbare weg om verkrachtingen en seksuele intimidatie in het algemeen te voorkomen.
Mannen moeten zich leren beheersen, vrouwen moeten leren herkennen, het blijft een samenspel.Ik kan je aardig volgen. Maar natuur/mannen willen neuken/omstandigheden...niets verklaart, laat staan vergoeilijkt het moment waarop de man ervoor kiest (want het is altijd een keuze, je bent geen dier) om de wens/behoefte van de vrouw te negeren. Er is altijd een moment om te checken of zij wil wat jij wil, al ben je bloedjegeil.
donderdag 16 april 2015 om 22:44
quote:slensor schreef op 16 april 2015 @ 21:26:
En toch lijkt het me niet zo off-topic. Niet om uitgebreid te bespreken, maar is het niet meer van hetzelfde, op de nog steeds onbeantwoorde vraag: waarom doet die man dat?
Ik heb al vier, vijf verklaringen van mannen voorbij zien komen, in steeds verschillende bewoordingen, maar voor mij erg herkenbaar.
Niets lijkt voldoende of voldoenend. De boodschapper wordt afgemaakt, de oorzaken ontkend.
"Zij dronken een glas, deden een plas, en alles bleef zoals het was"?
Onbegrijpelijk.
De boodschapper wordt in mijn ogen niet afgemaakt. Niet elke man is verantwoordelijk voor het wangedrag van sommigen. Niet in mijn ogen althans.
Word ik boos om opmerkingen dat ik dan maar uit de kroeg moet blijven als ik niet aangerand wil worden? Natuurlijk. Want dat lijkt me de omgekeerde wereld.
Gelukkig genoeg denk ik dat het merendeel van de mannen mijn mening hierin deelt.
En toch lijkt het me niet zo off-topic. Niet om uitgebreid te bespreken, maar is het niet meer van hetzelfde, op de nog steeds onbeantwoorde vraag: waarom doet die man dat?
Ik heb al vier, vijf verklaringen van mannen voorbij zien komen, in steeds verschillende bewoordingen, maar voor mij erg herkenbaar.
Niets lijkt voldoende of voldoenend. De boodschapper wordt afgemaakt, de oorzaken ontkend.
"Zij dronken een glas, deden een plas, en alles bleef zoals het was"?
Onbegrijpelijk.
De boodschapper wordt in mijn ogen niet afgemaakt. Niet elke man is verantwoordelijk voor het wangedrag van sommigen. Niet in mijn ogen althans.
Word ik boos om opmerkingen dat ik dan maar uit de kroeg moet blijven als ik niet aangerand wil worden? Natuurlijk. Want dat lijkt me de omgekeerde wereld.
Gelukkig genoeg denk ik dat het merendeel van de mannen mijn mening hierin deelt.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 16 april 2015 om 22:45
donderdag 16 april 2015 om 22:45
quote:slensor schreef op 16 april 2015 @ 21:42:
@Courtisane Hormonen, drang (Mannen willen neuken), omstandigheden (had je daar moeten zijn), accepteren (zo zijn mannen, al had je het graag anders gewild), natuur versus cultuur. Het is allemaal voorbij gekomen, de felle interactie met onbegrip leidt niet echt tot een begaanbare weg om verkrachtingen en seksuele intimidatie in het algemeen te voorkomen.
Mannen moeten zich leren beheersen, vrouwen moeten leren herkennen, het blijft een samenspel.Dat zijn voor jou excuses? Wow...
@Courtisane Hormonen, drang (Mannen willen neuken), omstandigheden (had je daar moeten zijn), accepteren (zo zijn mannen, al had je het graag anders gewild), natuur versus cultuur. Het is allemaal voorbij gekomen, de felle interactie met onbegrip leidt niet echt tot een begaanbare weg om verkrachtingen en seksuele intimidatie in het algemeen te voorkomen.
Mannen moeten zich leren beheersen, vrouwen moeten leren herkennen, het blijft een samenspel.Dat zijn voor jou excuses? Wow...
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 16 april 2015 om 22:47
quote:courtisane schreef op 16 april 2015 @ 22:42:
[...]
Ik kan je aardig volgen. Maar natuur/mannen willen neuken/omstandigheden...niets verklaart, laat staan vergoeilijkt het moment waarop de man ervoor kiest (want het is altijd een keuze, je bent geen dier) om de wens/behoefte van de vrouw te negeren. Er is altijd een moment om te checken of zij wil wat jij wil, al ben je bloedjegeil.Alleen horen of lezen wat in je straatje past is niet slechts aan mannen voorbehouden.
[...]
Ik kan je aardig volgen. Maar natuur/mannen willen neuken/omstandigheden...niets verklaart, laat staan vergoeilijkt het moment waarop de man ervoor kiest (want het is altijd een keuze, je bent geen dier) om de wens/behoefte van de vrouw te negeren. Er is altijd een moment om te checken of zij wil wat jij wil, al ben je bloedjegeil.Alleen horen of lezen wat in je straatje past is niet slechts aan mannen voorbehouden.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
donderdag 16 april 2015 om 22:48
quote:slensor schreef op 16 april 2015 @ 22:39:
@Courtisane Nee, niet OK. Maar dit gebeurt dus, tot schade van de dame. Hoe wil jij dit wel tussen de oren krijgen van die gast?
Dan pas kan er iets veranderen. Hij schrikt zich kapot, denk ik, dus echt iets geleerd. Wat denk jij zelf? Je herkent je in veel verklaringen schrijf je. Dan heb je vast ook nagedacht over oplossingen?
Zou het sowieso wel interessant vinden (echt) om me een voorstelling te kunnen maken hoe je als mens bij iemand die er laveloos bijligt en nee prevelt, wilt/kunt binnendringen.
@Courtisane Nee, niet OK. Maar dit gebeurt dus, tot schade van de dame. Hoe wil jij dit wel tussen de oren krijgen van die gast?
Dan pas kan er iets veranderen. Hij schrikt zich kapot, denk ik, dus echt iets geleerd. Wat denk jij zelf? Je herkent je in veel verklaringen schrijf je. Dan heb je vast ook nagedacht over oplossingen?
Zou het sowieso wel interessant vinden (echt) om me een voorstelling te kunnen maken hoe je als mens bij iemand die er laveloos bijligt en nee prevelt, wilt/kunt binnendringen.
donderdag 16 april 2015 om 22:54
quote:DorothyParker schreef op 16 april 2015 @ 22:45:
[...]
Dat zijn voor jou excuses? Wow...
Nee, geen excuses (in de zin van afwezigheid van schuld), natuurlijk niet.
Dit schijnt typisch een forumprobleempje te zijn, het verschil tussen excuus (ik kon er niets aan doen) en oorzaak (daarom is dit vreselijke .... ontstaan).
Vergelijk het met een verkeersongeluk. Oorzaak: Whatappen. Excuus: geen, Whatappen doe je op een P. Resultaat: ongeluk.
[...]
Dat zijn voor jou excuses? Wow...
Nee, geen excuses (in de zin van afwezigheid van schuld), natuurlijk niet.
Dit schijnt typisch een forumprobleempje te zijn, het verschil tussen excuus (ik kon er niets aan doen) en oorzaak (daarom is dit vreselijke .... ontstaan).
Vergelijk het met een verkeersongeluk. Oorzaak: Whatappen. Excuus: geen, Whatappen doe je op een P. Resultaat: ongeluk.
donderdag 16 april 2015 om 22:55
quote:courtisane schreef op 16 april 2015 @ 22:51:
[...]
Ze zei nee, Amand.
Op m'n ouwe dag krijg ik tegenwoordig spontaan al een slappe wanneer ik merk dat mijn partner niet meer in de mood is en op uitsluitend op handen en knieën met haar kontje omhoog blijft om mij te plezieren.
Toen ik 20 was had het me niks kunnen schelen.
Beschaving? Leeftijd? Hersenspoeling door jarenlang Viva-forum?
[...]
Ze zei nee, Amand.
Op m'n ouwe dag krijg ik tegenwoordig spontaan al een slappe wanneer ik merk dat mijn partner niet meer in de mood is en op uitsluitend op handen en knieën met haar kontje omhoog blijft om mij te plezieren.
Toen ik 20 was had het me niks kunnen schelen.
Beschaving? Leeftijd? Hersenspoeling door jarenlang Viva-forum?
