Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
donderdag 16 april 2015 om 22:58
donderdag 16 april 2015 om 23:01
quote:slensor schreef op 16 april 2015 @ 22:54:
[...]
Nee, geen excuses (in de zin van afwezigheid van schuld), natuurlijk niet.
Dit schijnt typisch een forumprobleempje te zijn, het verschil tussen excuus (ik kon er niets aan doen) en oorzaak (daarom is dit vreselijke .... ontstaan).
Vergelijk het met een verkeersongeluk. Oorzaak: Whatappen. Excuus: geen, Whatappen doe je op een P. Resultaat: ongeluk.Sorry. Je post nog eens gelezen en had blijkbaar over een stuk gelezen. Mijn oprechte excuses, je legde enkel iets uit. Sorry
[...]
Nee, geen excuses (in de zin van afwezigheid van schuld), natuurlijk niet.
Dit schijnt typisch een forumprobleempje te zijn, het verschil tussen excuus (ik kon er niets aan doen) en oorzaak (daarom is dit vreselijke .... ontstaan).
Vergelijk het met een verkeersongeluk. Oorzaak: Whatappen. Excuus: geen, Whatappen doe je op een P. Resultaat: ongeluk.Sorry. Je post nog eens gelezen en had blijkbaar over een stuk gelezen. Mijn oprechte excuses, je legde enkel iets uit. Sorry
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 16 april 2015 om 23:03
quote:Amand schreef op 16 april 2015 @ 22:45:
[...]
En daar gaan we weer... Waarom zou een man dat checken wanneer zij geen weerstand biedt? Hij wil namelijk Neuken.
Oké, goed. Gaan we nog een keer.
Want ik geloof namelijk niet dat de man die wil neuken hetzelfde is als de man die wil neuken tegen haar wil. Hij zou geschokt zijn als hij zou weten wat hij volgens haar doet. Dat het niet aandringen/overhalen is volgens haar, maar verkrachten. En dat is niet het Neuken wat hij wil, toch?
[...]
En daar gaan we weer... Waarom zou een man dat checken wanneer zij geen weerstand biedt? Hij wil namelijk Neuken.
Oké, goed. Gaan we nog een keer.
Want ik geloof namelijk niet dat de man die wil neuken hetzelfde is als de man die wil neuken tegen haar wil. Hij zou geschokt zijn als hij zou weten wat hij volgens haar doet. Dat het niet aandringen/overhalen is volgens haar, maar verkrachten. En dat is niet het Neuken wat hij wil, toch?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 16 april 2015 om 23:03
@Amand. Kijk, raar genoeg snap ik dat dan weer wel. Zij kontje omhoog, hoppa denkt de jongen. Maar dat is niet te vergelijken met laveloos op een bank liggen, nee mompelen en jij die desondanks haar rokje omhoog schuift en haar slipje naar beneden. Je hoort haar nee maar zegt toch "Ah toe heel even maar". Heel even gepenetreerd worden?!
Ik heb, hoe verrassend, van geen enkele man een reactie gelezen op mijn voorbeeld van de jongen die laveloos over een wasbak hangt in een homokroeg en "even" gepenetreerd wordt, tegen zijn wil. Mannen willen neuken dus wat is het probleem hier?
Ik heb, hoe verrassend, van geen enkele man een reactie gelezen op mijn voorbeeld van de jongen die laveloos over een wasbak hangt in een homokroeg en "even" gepenetreerd wordt, tegen zijn wil. Mannen willen neuken dus wat is het probleem hier?
donderdag 16 april 2015 om 23:04
quote:feow schreef op 16 april 2015 @ 23:03:
[...]
Oké, goed. Gaan we nog een keer.
Want ik geloof namelijk niet dat de man die wil neuken hetzelfde is als de man die wil neuken tegen haar wil. Hij zou geschokt zijn als hij zou weten wat hij volgens haar doet. Dat het niet aandringen/overhalen is volgens haar, maar verkrachten. En dat is niet het Neuken wat hij wil, toch?Achteraf kijk je een koe in de kont, zeggen ze waar ik geboren ben.
[...]
Oké, goed. Gaan we nog een keer.
Want ik geloof namelijk niet dat de man die wil neuken hetzelfde is als de man die wil neuken tegen haar wil. Hij zou geschokt zijn als hij zou weten wat hij volgens haar doet. Dat het niet aandringen/overhalen is volgens haar, maar verkrachten. En dat is niet het Neuken wat hij wil, toch?Achteraf kijk je een koe in de kont, zeggen ze waar ik geboren ben.
donderdag 16 april 2015 om 23:05
quote:feow schreef op 16 april 2015 @ 23:03:
[...]
Oké, goed. Gaan we nog een keer.
Want ik geloof namelijk niet dat de man die wil neuken hetzelfde is als de man die wil neuken tegen haar wil. Hij zou geschokt zijn als hij zou weten wat hij volgens haar doet. Dat het niet aandringen/overhalen is volgens haar, maar verkrachten. En dat is niet het Neuken wat hij wil, toch?
Dit! Ik heb veel mannelijke vrienden. En ja, die willen neuken. Die willen neuken met een 'geile, gewillige griet'.
Niet me de eerste de beste baarmoeder op pootjes.
[...]
Oké, goed. Gaan we nog een keer.
Want ik geloof namelijk niet dat de man die wil neuken hetzelfde is als de man die wil neuken tegen haar wil. Hij zou geschokt zijn als hij zou weten wat hij volgens haar doet. Dat het niet aandringen/overhalen is volgens haar, maar verkrachten. En dat is niet het Neuken wat hij wil, toch?
Dit! Ik heb veel mannelijke vrienden. En ja, die willen neuken. Die willen neuken met een 'geile, gewillige griet'.
Niet me de eerste de beste baarmoeder op pootjes.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 16 april 2015 om 23:07
quote:courtisane schreef op 16 april 2015 @ 23:03:
@Amand. Kijk, raar genoeg snap ik dat dan weer wel. Kontje omhoog, hoppa denkt de jongen. Maar dat is niet te vergelijken met laveloos op een bank liggen, nee mompelen en jij die desondanks haar rokje omhoog schuift en haar slipje naar beneden. Je hoort haar nee maar zegt toch "Ah toe heel even maar". Heel even gepenetreerd worden?!
Leeftijd, beschaving, etc.quote:Ik heb, hoe verrassend, van geen enkele man een reactie gelezen op mijn voorbeeld van de jongen die laveloos over een wasbak hangt in een homokroeg en "even" gepenetreerd wordt, tegen zijn wil. Mannen willen neuken dus wat is het probleem hier?De heteroseksuele mannen hebben een enkele behoefte om hierop te reageren, want niet hun ding.
@Amand. Kijk, raar genoeg snap ik dat dan weer wel. Kontje omhoog, hoppa denkt de jongen. Maar dat is niet te vergelijken met laveloos op een bank liggen, nee mompelen en jij die desondanks haar rokje omhoog schuift en haar slipje naar beneden. Je hoort haar nee maar zegt toch "Ah toe heel even maar". Heel even gepenetreerd worden?!
Leeftijd, beschaving, etc.quote:Ik heb, hoe verrassend, van geen enkele man een reactie gelezen op mijn voorbeeld van de jongen die laveloos over een wasbak hangt in een homokroeg en "even" gepenetreerd wordt, tegen zijn wil. Mannen willen neuken dus wat is het probleem hier?De heteroseksuele mannen hebben een enkele behoefte om hierop te reageren, want niet hun ding.
donderdag 16 april 2015 om 23:09
quote:Amand schreef op 16 april 2015 @ 23:07:
De heteroseksuele mannen hebben een enkele behoefte om hierop te reageren, want niet hun ding.
Verkrachting is ook 'niet hun ding' van vrouwen.
Maar wij moeten er wel aan denken/mee leven.
...
De heteroseksuele mannen hebben een enkele behoefte om hierop te reageren, want niet hun ding.
Verkrachting is ook 'niet hun ding' van vrouwen.
Maar wij moeten er wel aan denken/mee leven.
...
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 16 april 2015 om 23:10
quote:Amand schreef op 16 april 2015 @ 23:07:
[...]
Leeftijd, beschaving, etc.
[...]
De heteroseksuele mannen hebben een enkele behoefte om hierop te reageren, want niet hun ding.Ik denk dat ik je verkeerd begrijp.
[...]
Leeftijd, beschaving, etc.
[...]
De heteroseksuele mannen hebben een enkele behoefte om hierop te reageren, want niet hun ding.Ik denk dat ik je verkeerd begrijp.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 16 april 2015 om 23:11
quote:Amand schreef op 16 april 2015 @ 22:45:
[...]
En daar gaan we weer... Waarom zou een man dat checken wanneer zij geen weerstand biedt? Hij wil namelijk Neuken.
Dan zal het echt tijd worden dat mannen lessen krijgen in het seks(Be)leven van een vrouw.
Is geen weerstand werkelijk het enige en tevens het belangrijkste groen licht?
Nu ben ik het al niet eens met geen weerstand, nee is weerstand en ff checken lijkt mij erg op zijn plaats.
Maar een vrouw die er maar bij ligt als een lappenpop zonder interactie die wil geen seks.
Die vind het niet leuk, dat is al reden genoeg om gewoon te vragen of ze wel wil. Zegt ze dan ja, oke dan veel plezier om je lusten te botvieren op een zeeer passieve vrouw.
Dus ja daar gaan we weer klinkt alsof wij overtuigd moeten worden dat mannen nu eenmaal zo zijn.
En dat weiger ik te geloven, want er zijn legio mannen die niet zo zijn. Willen ook neuken hoor, maar wel op een leuke manier.
Je weet wel,met wederzijds plezier, een duidelijke ja en die ook gezellig mee doet.
Het is echt niet moeilijk dat te herkennen bij een vrouw.
Er wordt net gedaan of de vrouw een soort som is waar je minstens wiskunde voor gestudeerd moet hebben om de uitslag te kunnen berekenen.
[...]
En daar gaan we weer... Waarom zou een man dat checken wanneer zij geen weerstand biedt? Hij wil namelijk Neuken.
Dan zal het echt tijd worden dat mannen lessen krijgen in het seks(Be)leven van een vrouw.
Is geen weerstand werkelijk het enige en tevens het belangrijkste groen licht?
Nu ben ik het al niet eens met geen weerstand, nee is weerstand en ff checken lijkt mij erg op zijn plaats.
Maar een vrouw die er maar bij ligt als een lappenpop zonder interactie die wil geen seks.
Die vind het niet leuk, dat is al reden genoeg om gewoon te vragen of ze wel wil. Zegt ze dan ja, oke dan veel plezier om je lusten te botvieren op een zeeer passieve vrouw.
Dus ja daar gaan we weer klinkt alsof wij overtuigd moeten worden dat mannen nu eenmaal zo zijn.
En dat weiger ik te geloven, want er zijn legio mannen die niet zo zijn. Willen ook neuken hoor, maar wel op een leuke manier.
Je weet wel,met wederzijds plezier, een duidelijke ja en die ook gezellig mee doet.
Het is echt niet moeilijk dat te herkennen bij een vrouw.
Er wordt net gedaan of de vrouw een soort som is waar je minstens wiskunde voor gestudeerd moet hebben om de uitslag te kunnen berekenen.
donderdag 16 april 2015 om 23:11
volgens mij werd in eerste instantie (pagina's geleden) bedoeld met niet meer naar die (die, niet de) kroeg gaan
als ik iedere week weer lastig word gevallen in een bepaalde kroeg zien ze mij daar gewoon niet meer. dan zoek ik wel een andere kroeg op.
kan je wel denken van daar wil ik niet voor weglopen, ze moeten gewoon normaal doen.
nou ik vind er niks mis mee, met weglopen, want blijkbaar is het een kutkroeg als er wekelijks van dat graaivolk binnenkomt.
als ik iedere week weer lastig word gevallen in een bepaalde kroeg zien ze mij daar gewoon niet meer. dan zoek ik wel een andere kroeg op.
kan je wel denken van daar wil ik niet voor weglopen, ze moeten gewoon normaal doen.
nou ik vind er niks mis mee, met weglopen, want blijkbaar is het een kutkroeg als er wekelijks van dat graaivolk binnenkomt.
donderdag 16 april 2015 om 23:13
quote:Amand schreef op 16 april 2015 @ 23:07:
De heteroseksuele mannen hebben een enkele behoefte om hierop te reageren, want niet hun ding. in mijn voorbeeld was het een heteroseksuele jongen in een homokroeg. Maar je reactie spreekt boekdelen. De gedachte tegen je wil gepenetreerd te worden is walgelijk nietwaar?
Wat Dorothy Parker zegt dus.
De heteroseksuele mannen hebben een enkele behoefte om hierop te reageren, want niet hun ding. in mijn voorbeeld was het een heteroseksuele jongen in een homokroeg. Maar je reactie spreekt boekdelen. De gedachte tegen je wil gepenetreerd te worden is walgelijk nietwaar?
Wat Dorothy Parker zegt dus.
donderdag 16 april 2015 om 23:15
quote:DorothyParker schreef op 16 april 2015 @ 23:09:
[...]
Verkrachting is ook 'niet hun ding' van vrouwen.
Zoals je al het hele topic lang had kunnen lezen (maar dat heb je niet), verklaren de mannen hier unaniem dat ze het niet in hun hoofd zouden halen om een vrouw tegen haar wil te penetreren.
En om nog maar eens in herhaling te vallen; het dondert feitelijk niet wat die man wil. Wat telt is dat die vrouw niets laat gebeuren tegen haar wil. Het voorbeeld van de motorrijder die voorrang had spreekt boekdelen, me dunkt.
[...]
Verkrachting is ook 'niet hun ding' van vrouwen.
Zoals je al het hele topic lang had kunnen lezen (maar dat heb je niet), verklaren de mannen hier unaniem dat ze het niet in hun hoofd zouden halen om een vrouw tegen haar wil te penetreren.
En om nog maar eens in herhaling te vallen; het dondert feitelijk niet wat die man wil. Wat telt is dat die vrouw niets laat gebeuren tegen haar wil. Het voorbeeld van de motorrijder die voorrang had spreekt boekdelen, me dunkt.
donderdag 16 april 2015 om 23:17
quote:fluim schreef op 16 april 2015 @ 23:11:
volgens mij werd in eerste instantie (pagina's geleden) bedoeld met niet meer naar die (die, niet de) kroeg gaan
als ik iedere week weer lastig word gevallen in een bepaalde kroeg zien ze mij daar gewoon niet meer. dan zoek ik wel een andere kroeg op.
kan je wel denken van daar wil ik niet voor weglopen, ze moeten gewoon normaal doen.
nou ik vind er niks mis mee, met weglopen, want blijkbaar is het een kutkroeg als er wekelijks van dat graaivolk binnenkomt.
Ik heb 5 jaar in hartje Antwerpen gewoond. Als jij daar 1 kroeg vindt waar mannen niet aan je lichaam zitten, mag je me het gerust laten weten.
Nu ik weer in een boerendorp woon, kan ik ook weer zonder zorgen overal gaan drinken. Maar in Antwerpen was het elke avond hetzelfde, en wij hadden geen vaste kroegen (lees: gingen elke week naar een andere kroeg).
volgens mij werd in eerste instantie (pagina's geleden) bedoeld met niet meer naar die (die, niet de) kroeg gaan
als ik iedere week weer lastig word gevallen in een bepaalde kroeg zien ze mij daar gewoon niet meer. dan zoek ik wel een andere kroeg op.
kan je wel denken van daar wil ik niet voor weglopen, ze moeten gewoon normaal doen.
nou ik vind er niks mis mee, met weglopen, want blijkbaar is het een kutkroeg als er wekelijks van dat graaivolk binnenkomt.
Ik heb 5 jaar in hartje Antwerpen gewoond. Als jij daar 1 kroeg vindt waar mannen niet aan je lichaam zitten, mag je me het gerust laten weten.
Nu ik weer in een boerendorp woon, kan ik ook weer zonder zorgen overal gaan drinken. Maar in Antwerpen was het elke avond hetzelfde, en wij hadden geen vaste kroegen (lees: gingen elke week naar een andere kroeg).
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 16 april 2015 om 23:17
quote:courtisane schreef op 16 april 2015 @ 22:42:
[...]
Ik kan je aardig volgen. Maar natuur/mannen willen neuken/omstandigheden...niets verklaart, laat staan vergoeilijkt het moment waarop de man ervoor kiest (want het is altijd een keuze, je bent geen dier) om de wens/behoefte van de vrouw te negeren. Er is altijd een moment om te checken of zij wil wat jij wil, al ben je bloedjegeil.
Net dat dierlijke ontkennen, daar gaat het fout. Hormonen voor de vrouw en de gevolgen zijn algemeen erkend en aanvaard.
Rond de menstruatie, eisprong, bevalling, de derde dag, menopauze. Stemmings- en karakterwisselingen, allemaal bekend en begrepen.
Mannen hebben een geslachtsdrift.
Geef een barende vrouw eens een keuze: stoppen nu, want het is te vroeg met 24 weken? Onmogelijk.
En de draadloze bediening van de borstvoeding? Een keer janken en het stroomt. Houdt dat maar eens tegen.
[...]
Ik kan je aardig volgen. Maar natuur/mannen willen neuken/omstandigheden...niets verklaart, laat staan vergoeilijkt het moment waarop de man ervoor kiest (want het is altijd een keuze, je bent geen dier) om de wens/behoefte van de vrouw te negeren. Er is altijd een moment om te checken of zij wil wat jij wil, al ben je bloedjegeil.
Net dat dierlijke ontkennen, daar gaat het fout. Hormonen voor de vrouw en de gevolgen zijn algemeen erkend en aanvaard.
Rond de menstruatie, eisprong, bevalling, de derde dag, menopauze. Stemmings- en karakterwisselingen, allemaal bekend en begrepen.
Mannen hebben een geslachtsdrift.
Geef een barende vrouw eens een keuze: stoppen nu, want het is te vroeg met 24 weken? Onmogelijk.
En de draadloze bediening van de borstvoeding? Een keer janken en het stroomt. Houdt dat maar eens tegen.
