Seks
alle pijlers
Parenclub, Swingen: vragen, ervaringen etc. deel 10
dinsdag 30 januari 2007 om 21:35
Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over parenclubs (pc) en swingen (swingen is het als stel spelen met een of meer andere stellen, wat vaak maar niet per definitie in een parenclub gebeurt. En in een parenclub hoef je niet per se te swingen maar vaak is het wel 1 op 1 vandaar 1 topic...). Dit topic is informatief bedoeld voor serieus in een pc en/of swingen geinteresseerden. Als je overweegt met een of beide thema's aan de slag te gaan kun je hier je vragen stellen en proberen degenen met ervaring op dit gebied ze zo goed mogelijk te beantwoorden. Tuurlijk kunnen ook de gevorderden hier hun ervaringen uitwisselen De meest voorkomende vragen hebben we in begin van dit topic proberen te beantwoorden. Ook vind je hier veel tips en ervaringen. Lees dus eerst het blauwe gedeelte als je meer over clubs en clubbezoek te weten wil komen. bewerkt door moderator,
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 12 april 2007 om 10:03
Philly,
Je schetst nogal wat en wil meteen dat anderen een oplossing hebben.
Wat houd je nu echt tegen?
Is het je man die het niet ziet zitten een man ernaast of erbij, of ben je dat zelf?.
Is een trio dan geen optie?
Dan is je man er zelf ook bij en wie weet vindt er een soort vaardigheden overdracht plaats.
Ik weet ook dat er een mogelijkheid bestaat om op therapeutische basis samen hierin gecoached en begeleid te worden.
Misschien is dat iets voor jullie.
Deze praktijk is overigens aangesloten bij de nederlandse vereniging voor seks therapeuten en seksuologen.
Je schetst nogal wat en wil meteen dat anderen een oplossing hebben.
Wat houd je nu echt tegen?
Is het je man die het niet ziet zitten een man ernaast of erbij, of ben je dat zelf?.
Is een trio dan geen optie?
Dan is je man er zelf ook bij en wie weet vindt er een soort vaardigheden overdracht plaats.
Ik weet ook dat er een mogelijkheid bestaat om op therapeutische basis samen hierin gecoached en begeleid te worden.
Misschien is dat iets voor jullie.
Deze praktijk is overigens aangesloten bij de nederlandse vereniging voor seks therapeuten en seksuologen.
donderdag 12 april 2007 om 13:19
Bedankt voor jullie reacties, ik denk dat ik wel wat aan jullie tips heb en ik denk dat een parenclub wel geschikt is, maar dan als zijnde single, nou ja in ieder geval met singles in de zaal.
Mijn man heeft er helemaal geen problemen mee, juicht het op een of andere manier toe dat ik voor mezelf een manier zoek om aan mijn trekken te komen.
Ook omdat zoals hij zegt, dan van de prestatiedruk af is, en dan misschien wel kan presteren. Hij zou graag mee willen kijken, maar daar ben ik zelf nog niet uit of ik dat wil.
Ik snap prima, dat deze situatie moeilijk te begrijpen is, en dat verwacht ik ook niet. Ik kwam er alleen zelf niet meer uit, ik zat vast qua ideeen, en die heb ik nu weer volop en daar kan ik wat mee.
In ieder geval bedankt voor jullie reacties.
Mijn man heeft er helemaal geen problemen mee, juicht het op een of andere manier toe dat ik voor mezelf een manier zoek om aan mijn trekken te komen.
Ook omdat zoals hij zegt, dan van de prestatiedruk af is, en dan misschien wel kan presteren. Hij zou graag mee willen kijken, maar daar ben ik zelf nog niet uit of ik dat wil.
Ik snap prima, dat deze situatie moeilijk te begrijpen is, en dat verwacht ik ook niet. Ik kwam er alleen zelf niet meer uit, ik zat vast qua ideeen, en die heb ik nu weer volop en daar kan ik wat mee.
In ieder geval bedankt voor jullie reacties.
donderdag 12 april 2007 om 23:04
quote: philly83 reageerde Hij zou graag mee willen kijken, maar daar ben ik zelf nog niet uit of ik dat wil.
Waardeer je wel het royale gebaar wat je man maakt ? Hij gunt jou goeie sex......desnoods met een ander........ kun je hem dan niet gunnen dat hij toekijkt ?
Waardeer je wel het royale gebaar wat je man maakt ? Hij gunt jou goeie sex......desnoods met een ander........ kun je hem dan niet gunnen dat hij toekijkt ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 13 april 2007 om 08:33
maandag 23 april 2007 om 21:43
woensdag 2 mei 2007 om 06:59
Ik ben er zelf nooit geweest maar wel stellen die we kennen. Ze vonden het een kleine club met veel single heren.
Nadeel is dat als je binnen komt er boven de deur een lamp gaat branden en je dan door de bar naar de kleedkamer moet. Dus alle ogen gelijk op je gericht zijn.
eigenlijk hoor ik er nooit enthousiaste verhalen over. Het is vaak 1 keer erheen maar niet voor herhaling vatbaar en dat zegt mij genoeg om het zelf niet te hoeven proberen.
Maar is het in de buurt dan kun je altijd eens gaan kijken. Vaak is het met kleinere clubs zo dat het (vaste) publiek je moet aanspreken en dat kan zo maar een publiek zijn dat je aanspreekt en waar je je prettig bij voelt.
In grotere bekende clubs zal dat vaak meer gemeleerd zijn.
Nadeel is dat als je binnen komt er boven de deur een lamp gaat branden en je dan door de bar naar de kleedkamer moet. Dus alle ogen gelijk op je gericht zijn.
eigenlijk hoor ik er nooit enthousiaste verhalen over. Het is vaak 1 keer erheen maar niet voor herhaling vatbaar en dat zegt mij genoeg om het zelf niet te hoeven proberen.
Maar is het in de buurt dan kun je altijd eens gaan kijken. Vaak is het met kleinere clubs zo dat het (vaste) publiek je moet aanspreken en dat kan zo maar een publiek zijn dat je aanspreekt en waar je je prettig bij voelt.
In grotere bekende clubs zal dat vaak meer gemeleerd zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 mei 2007 om 10:44
Wij zijn een stel van 24(v) en 30 (m). Wij zijn al meerdere keren bij de Amourette geweest.
Het is niet waar dat je door de bar naar de kleedkamer moet. Je gaat gewoon via een halletje met de trap naar de kleedkamer.
De amourette is beslist een stukje kleiner als de Fata of Fun, (zijn we ook geweest.) Maar daardoor heerst er juist een gezellige knusse sfeer. Het is niet te klein, zodat je het gevoel hebt dat je bij elkaar in een hokje zit en er een beklemmend gevoel hangt.
Er zijn avonden dat single mannen er mogen komen. En dan is er inderdaad vaak een mannen overschot. Onze ervaring is dat vooral niet nederlandse mannen wat lastig of opdringerig kunnen worden.. En soms helaas niet genoeg hebben aan 1 of 2 x NEE. Maar dat is ook in andere clubs waar single mannen komen het geval.
De echte parenavonden zijn juist heel relaxed, met toch redelijk wat leuke stellen (onze ervaring!). Vaak iets ouder als in de fun. Maar wel meer doeners :-)
Onze ervaring is dat juist de Fata op vrijdagavond een vaste kliek oudere mensen heeft, die van een bepaald slag zijn.. en elkaar al langer kennen.
Het eten in de Amourette is echt goed. En je hoeft niet zoals in de Fun te wachten op een tafeltje en hopen dat er nog voldoende van je voorkeurs gerecht is.
Wij gaan er ook beslist nog eens naar terug, het is een leuke club, met alles erop en eraan. Lekker bad.. kleine knusse kamertjes en een 2 grotere kamers waar je met een aantal tegelijk plezier kan hebben.
Kortom, elke club heeft wel eens een minder drukke of geslaagde avond, maar wij hebben beslist goede ervaringen met de Amourette
Het is niet waar dat je door de bar naar de kleedkamer moet. Je gaat gewoon via een halletje met de trap naar de kleedkamer.
De amourette is beslist een stukje kleiner als de Fata of Fun, (zijn we ook geweest.) Maar daardoor heerst er juist een gezellige knusse sfeer. Het is niet te klein, zodat je het gevoel hebt dat je bij elkaar in een hokje zit en er een beklemmend gevoel hangt.
Er zijn avonden dat single mannen er mogen komen. En dan is er inderdaad vaak een mannen overschot. Onze ervaring is dat vooral niet nederlandse mannen wat lastig of opdringerig kunnen worden.. En soms helaas niet genoeg hebben aan 1 of 2 x NEE. Maar dat is ook in andere clubs waar single mannen komen het geval.
De echte parenavonden zijn juist heel relaxed, met toch redelijk wat leuke stellen (onze ervaring!). Vaak iets ouder als in de fun. Maar wel meer doeners :-)
Onze ervaring is dat juist de Fata op vrijdagavond een vaste kliek oudere mensen heeft, die van een bepaald slag zijn.. en elkaar al langer kennen.
Het eten in de Amourette is echt goed. En je hoeft niet zoals in de Fun te wachten op een tafeltje en hopen dat er nog voldoende van je voorkeurs gerecht is.
Wij gaan er ook beslist nog eens naar terug, het is een leuke club, met alles erop en eraan. Lekker bad.. kleine knusse kamertjes en een 2 grotere kamers waar je met een aantal tegelijk plezier kan hebben.
Kortom, elke club heeft wel eens een minder drukke of geslaagde avond, maar wij hebben beslist goede ervaringen met de Amourette
vrijdag 4 mei 2007 om 23:12
In Amourette ben ik ooit jaren geleden geweest en ik vond het helemaal niets. Net huiskamersex met teveel loslopende heren erbij. Maar misschien dat er inmiddels wat veranderd is. Geen idee.
Vrijdag de 27e zijn we bij de opening van Le Baron in Lelystad geweest. Op zich hebben mijn man en ik met een ander stel samen wel plezier gehad, maar dat lag niet aan de club. Toen het nog de Gogonuts was, was het 10x leuker! Ik mis toch het zwembad, de whirlpool etc. etc. Nou is het ook wel zo dat ze nog niet helemaal klaar waren met de verbouwing, maar de club moest open omdat er centjes binnen moesten komen voor de bank.
Ten eerste was het megadruk, maar werd er alleen maar gekletst en weinig gesext en ten tweede vond ik het net een doolhof geworden. Alles was donkerrood geschilderd en de gangetjes zagen er uit als vieze steegjes (letterlijk).
En tsja, dan het volk dat er rondliep. Ik ben ook niet Miss World, maar er liepen werkelijk maar weinig opwindende c.q. aantrekkelijke types rond. Wel een goede afspiegeling van de inwoners van Lelystad vrees ik... Klinkt misschien een beetje denigrerend, maar de meesten waren gewoon echt lelijk en behoorlijk op leeftijd. Zeg ik echt niet snel, want het is voor mij echt niet noodzakelijk dat er alleen maar "modellen" rondlopen. Maar dit was wel heel erg...
Kortom, jammer, jammer, jammer, maar ik denk dat het bij deze ene keer blijft wat ons betreft in Le Baron.
Vrijdag de 27e zijn we bij de opening van Le Baron in Lelystad geweest. Op zich hebben mijn man en ik met een ander stel samen wel plezier gehad, maar dat lag niet aan de club. Toen het nog de Gogonuts was, was het 10x leuker! Ik mis toch het zwembad, de whirlpool etc. etc. Nou is het ook wel zo dat ze nog niet helemaal klaar waren met de verbouwing, maar de club moest open omdat er centjes binnen moesten komen voor de bank.
Ten eerste was het megadruk, maar werd er alleen maar gekletst en weinig gesext en ten tweede vond ik het net een doolhof geworden. Alles was donkerrood geschilderd en de gangetjes zagen er uit als vieze steegjes (letterlijk).
En tsja, dan het volk dat er rondliep. Ik ben ook niet Miss World, maar er liepen werkelijk maar weinig opwindende c.q. aantrekkelijke types rond. Wel een goede afspiegeling van de inwoners van Lelystad vrees ik... Klinkt misschien een beetje denigrerend, maar de meesten waren gewoon echt lelijk en behoorlijk op leeftijd. Zeg ik echt niet snel, want het is voor mij echt niet noodzakelijk dat er alleen maar "modellen" rondlopen. Maar dit was wel heel erg...
Kortom, jammer, jammer, jammer, maar ik denk dat het bij deze ene keer blijft wat ons betreft in Le Baron.
zaterdag 5 mei 2007 om 16:48
Ik ben best heel benieuwd naar hoe het zou zijn in een parenclub.
Ben alleen zo bang dat ik ontzettend uit de toon val :$
Van verhalen die ik wel eens lees, krijg ik een beeld van mensen die dol zijn op sex en het maar wat graag vaak en overal doen.
Ik vind sex best leuk, maar hoef niet zo nodig 6 keer per week te sexen op de meest vreemde locaties zeg maar :$
En daarbij denk ik ook gewoon dat ik niet durf. Beetje twee kanten bij mij: ik wil wel/ik wil niet/wel/niet etc. etc.
Als wij naar Amsterdam gaan, rijden we altijd langs (ik geloof) de Fata (die bij Maxis in de buurt). Een paar jaar terug zei mijn vriend voor de gein "zullen we hier heen gaan?" Eigenlijk had ik toen zo stoer moeten zijn om "ja, leuk!" te zeggen ;) (ware het niet dat ik een heel fout ondergoedje aan had, wat totaal niet matchte met elkaar... :P).
En ach, wie weet wat voor 'wilds' ik nog ga doen in die negen jaren die mij resten voor ik 40 word ;)
Ik wil nog wel 1 ding even rechtzetten, wat mij in het stukje van Duizendschoon gelijk opviel:
Denk niet dat er alleen maar Lelystedelingen komen in die club.
Lelystad bestaat namelijk niet alleen maar uit 'lelijke en oude' inwoners.
En ik kan het weten ;)
En ja, klinkt best een beetje denigrerend inderdaad :P
Ben alleen zo bang dat ik ontzettend uit de toon val :$
Van verhalen die ik wel eens lees, krijg ik een beeld van mensen die dol zijn op sex en het maar wat graag vaak en overal doen.
Ik vind sex best leuk, maar hoef niet zo nodig 6 keer per week te sexen op de meest vreemde locaties zeg maar :$
En daarbij denk ik ook gewoon dat ik niet durf. Beetje twee kanten bij mij: ik wil wel/ik wil niet/wel/niet etc. etc.
Als wij naar Amsterdam gaan, rijden we altijd langs (ik geloof) de Fata (die bij Maxis in de buurt). Een paar jaar terug zei mijn vriend voor de gein "zullen we hier heen gaan?" Eigenlijk had ik toen zo stoer moeten zijn om "ja, leuk!" te zeggen ;) (ware het niet dat ik een heel fout ondergoedje aan had, wat totaal niet matchte met elkaar... :P).
En ach, wie weet wat voor 'wilds' ik nog ga doen in die negen jaren die mij resten voor ik 40 word ;)
Ik wil nog wel 1 ding even rechtzetten, wat mij in het stukje van Duizendschoon gelijk opviel:
Denk niet dat er alleen maar Lelystedelingen komen in die club.
Lelystad bestaat namelijk niet alleen maar uit 'lelijke en oude' inwoners.
En ik kan het weten ;)
En ja, klinkt best een beetje denigrerend inderdaad :P
zaterdag 5 mei 2007 om 17:05
pukje poes, in parenclubs komen gewone stellen die doordeweeks een gewoon sexleven hebben.
Er komt van alles dus misschien ook wel stellen die het overal en altijd doen maar ook die het bij een gemiddelde houden van twee keer per week in de slaapkamer.
Voor hen is juist die ene keer naar een parenclub gaan het uitje van de maand of half jaar. Misschien wel eens in de twee weken.
Juist omdat ze normaal maar een gewoon sexleven zoals iedereen hebben.
Er komt van alles dus misschien ook wel stellen die het overal en altijd doen maar ook die het bij een gemiddelde houden van twee keer per week in de slaapkamer.
Voor hen is juist die ene keer naar een parenclub gaan het uitje van de maand of half jaar. Misschien wel eens in de twee weken.
Juist omdat ze normaal maar een gewoon sexleven zoals iedereen hebben.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 mei 2007 om 17:51
Misschien heb ik ook wel een heel verkeerd beeld van de gemiddelde pc-bezoeker, het beeld van 'mensen die altijd en overal sexen'.
Maar goed, mijn 'beeld' wat ik vaak van mensen heb, klopt toch al nooit, dus...
Hoe gaat dat zo'n eerste keer nou in z'n werk? Je besluit met je partner naar een pc te gaan en dan? Tuurlijk maak je duidelijke afspraken, maar verder?
Ik ben best wel heel nieuwsgierig, wil ook gewoon weten of het misschien iets voor ons zou kunnen zijn enzo.
Maar goed, mijn 'beeld' wat ik vaak van mensen heb, klopt toch al nooit, dus...
Hoe gaat dat zo'n eerste keer nou in z'n werk? Je besluit met je partner naar een pc te gaan en dan? Tuurlijk maak je duidelijke afspraken, maar verder?
Ik ben best wel heel nieuwsgierig, wil ook gewoon weten of het misschien iets voor ons zou kunnen zijn enzo.
zaterdag 5 mei 2007 om 19:03
dit topic loopt al een hele tijd. En telkens blijkt dat dezelfde vragen steeds weer komen. Om niet steeds dezelfde antwoorden te geven en van nieuwkomers niet te verwachten dat ze alles moeten doorlezen hebben we alle relevantie informatie in het begin van dit topic geplaatst. De meeste vragen worden daar beantwoord.
Neem dus even de moeite om dat te lezen (het blauwe gedeelte) en als je dan nog vragen hebt kan je ze altijd nog stellen.
Omdat ik zelf niet meer zoveel op dit topic zit wil ik vragen om een vervolg op dit topic dit ook mee te nemen naar een volgende. Het werkt voor zowel oude forummers (die steeds weer dezelfde vragen krijgen) als nieuwsgierige (die niet naar antwoorden moeten zoeken) erg prettig.
Neem dus even de moeite om dat te lezen (het blauwe gedeelte) en als je dan nog vragen hebt kan je ze altijd nog stellen.
Omdat ik zelf niet meer zoveel op dit topic zit wil ik vragen om een vervolg op dit topic dit ook mee te nemen naar een volgende. Het werkt voor zowel oude forummers (die steeds weer dezelfde vragen krijgen) als nieuwsgierige (die niet naar antwoorden moeten zoeken) erg prettig.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 5 mei 2007 om 20:21
Thanks Doddie :$
Ik heb zo ongeveer de hele topic gelezen, vanaf het eerste bericht (wat bij mij dan op de laatste bladzijde staat) tot het laatste bericht (en die staat dan weer op de eerste bladzijde :D).
Ik zie vaak iets en denk dan 'oooo, reageren!', zonder eerst even wat meer te lezen dan alleen de openingspost -> waarvoor excuus :$ ;)
Ik ga eens wat snuffelen op internet en eens peilen wat lief er heel misschien eventueel van zou vinden.
En hier af en toe eens lezen natuurlijk, ervaringen van anderen zijn altijd wel interessant om te lezen.
Ik heb zo ongeveer de hele topic gelezen, vanaf het eerste bericht (wat bij mij dan op de laatste bladzijde staat) tot het laatste bericht (en die staat dan weer op de eerste bladzijde :D).
Ik zie vaak iets en denk dan 'oooo, reageren!', zonder eerst even wat meer te lezen dan alleen de openingspost -> waarvoor excuus :$ ;)
Ik ga eens wat snuffelen op internet en eens peilen wat lief er heel misschien eventueel van zou vinden.
En hier af en toe eens lezen natuurlijk, ervaringen van anderen zijn altijd wel interessant om te lezen.
maandag 7 mei 2007 om 14:27
quote: Pukje_poes reageerde
Hoe gaat dat zo'n eerste keer nou in z'n werk? Je besluit met je partner naar een pc te gaan en dan? Tuurlijk maak je duidelijke afspraken, maar verder?
verder ben je erggggg zenuwachtig , heb je het idee dat je samen een geheim deelt , heb je voorpret , de bibbers , ben je al opgewonden van het idee, voel je je weer jong en onervaren , fanmtaseren jullie er op los , praten jullie heel veel over wensen , grenzen verlangens en fantasieeën ......................
Hoe gaat dat zo'n eerste keer nou in z'n werk? Je besluit met je partner naar een pc te gaan en dan? Tuurlijk maak je duidelijke afspraken, maar verder?
verder ben je erggggg zenuwachtig , heb je het idee dat je samen een geheim deelt , heb je voorpret , de bibbers , ben je al opgewonden van het idee, voel je je weer jong en onervaren , fanmtaseren jullie er op los , praten jullie heel veel over wensen , grenzen verlangens en fantasieeën ......................
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 7 mei 2007 om 16:41
Weet ik wel hoor, ik woon er tenslotte zelf ook ;). Maar als ik op zaterdagochtend door de Jumbo loop, dan word ik al niet vrolijk van het volk dat er rondloopt en die avond bij Le Baron was het nog veel erger. Maar ik hoorde dat er ook heel veel mensen uit het Noorden des lands waren, om dat er ook twee clubs aldaar zitten van Le Baron en die kwamen een kijkje nemen. Ben je bijv. bij de Fata Morgana of Fun4Two, dan zie je toch echt wel wat meer appetijtelijke mensen rondlopen!
maandag 7 mei 2007 om 17:50
dinsdag 8 mei 2007 om 13:19
Wat nu toch zoooo jammer is, hier in de buurt van Zwolle is geen één club!
De fun en fata ken ik, gaan we af en toe naar toe. Fun is zo'n 1 1/2 uur rijden, Fata iets korter. Die in Groningen is nog verder. Elke keer flink eind rijden vanaf ons huis. Dus als we willen drinken; een hotel maar dan moet er oppas zijn. Meestal rijden we dus om de beurt dat takke-eind terug...niet een pretje na een lekker avondje...
Weet iemand of er toevallig ooit een club in onze buurt komt, Meppel-Apeldoorn is ook goed! Wel een beetje klasse club graag.
En voor de ondernemers onder jullie; idee voor nieuw plan!!
Ik weet zeker dat dat heel goed gaat lopen.
De fun en fata ken ik, gaan we af en toe naar toe. Fun is zo'n 1 1/2 uur rijden, Fata iets korter. Die in Groningen is nog verder. Elke keer flink eind rijden vanaf ons huis. Dus als we willen drinken; een hotel maar dan moet er oppas zijn. Meestal rijden we dus om de beurt dat takke-eind terug...niet een pretje na een lekker avondje...
Weet iemand of er toevallig ooit een club in onze buurt komt, Meppel-Apeldoorn is ook goed! Wel een beetje klasse club graag.
En voor de ondernemers onder jullie; idee voor nieuw plan!!
Ik weet zeker dat dat heel goed gaat lopen.
dinsdag 8 mei 2007 om 13:31
dat idee dat een club in het noorden of oosten goed gaat lopen hebben meer gehad, maar praktijk wijst uit dat dat niet zo is.
Wil je tegenwoordig een club openen dan moet je minstens bieden wat fun4two en fata bieden. Daarbij liggen fun4two en fata redelijk centraal. Uit alle windrichtingen is het te doen. DAarom lopen deze clubs goed. Echter iemand uit het zuiden zal niet naar het noorden gaan naar het midden gaat men wel met zijn allen.
Dat is dus de reden dat geen 1 club het red ondanks dat signalen er zijn dat er behoefte aan is. Club in4love in het noorden loopt voor geen meter terwijl men al jaren schreeuwt om een goede club in het noorden. Toch blijven de mensen weg, te stil, en toch niet de kwaliteit die men gewend is. Dus rijd men toch weer die 1 1/2 uur.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 8 mei 2007 om 14:18
Inn4love Wagenborgen loopt op zich redelijk als ik de berichten zo her en der hoor. Als wij er een keertje zijn valt me op dat het publiek toch wel wat ouder is dan wat je normaal gewend bent van een club en er komen over het algemeen alleen maar noordelingen om de bekende reden: te ver etc. voor de rest van Nederland. Maar dat er behoeftes zijn aan clubs dichterbij dat geloof ik beslist. Alleen loop je dan weer tegen hetzelfde feit aan dat er alleen maar publiek komt uit de omgeving en dat is vaak te weinig.
