Seks
alle pijlers
Verkracht onder invloed
vrijdag 2 oktober 2015 om 22:25
Nee ze weet niet of ze wel of niet wilde.
Ja zoals gezegd achteraf. Achteraf heeft ze spijt richting vriend en voelt ze zich schuldig.
Wat er gebeurd is weet ze compleet niet. Ze kan zich niks herinneren. Dus ze weet ook niet of ze wel of niet wilde.
Ja zoals gezegd achteraf. Achteraf heeft ze spijt richting vriend en voelt ze zich schuldig.
Wat er gebeurd is weet ze compleet niet. Ze kan zich niks herinneren. Dus ze weet ook niet of ze wel of niet wilde.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
vrijdag 2 oktober 2015 om 22:27
quote:nephthys schreef op 02 oktober 2015 @ 22:15:
[...]
Wel, als zij daarvoor naar de politie stapt, dan hoop ik echt dat de jongen hetzelfde doet om TO aan te klagen voor mogelijke aanranding.
Eens want ze kan het leven van die jongen flink kapot maken.
En dat terwijl ze zelf vrijwillig die troeo genomen heeft.
Maar goed, hoe kun je aangifte doen als je niet weet wat er gebeurd is?
Zonder bewijzen, getuige? Je kan niks.
Ook niet als het wel verkrachting zou zijn.
[...]
Wel, als zij daarvoor naar de politie stapt, dan hoop ik echt dat de jongen hetzelfde doet om TO aan te klagen voor mogelijke aanranding.
Eens want ze kan het leven van die jongen flink kapot maken.
En dat terwijl ze zelf vrijwillig die troeo genomen heeft.
Maar goed, hoe kun je aangifte doen als je niet weet wat er gebeurd is?
Zonder bewijzen, getuige? Je kan niks.
Ook niet als het wel verkrachting zou zijn.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
vrijdag 2 oktober 2015 om 22:28
Ik voel me schuldig, dom en vies. En ik ben gewoon heel bang. Ik ben radeloos. Ik stond op het punt om een paar keer op werk vandaag en gister keihard te janken.
Tja, ik kan me dit voorstellen. Helemaal terecht. Goed voor je om hier even in te blijven hangen en de les goed aan te laten komen.
In de toekomst moet je dit soort dingen niet meer doen:
- naar louche vriendjes gaan
- als je aangeschoten bent
- zonder je vriend
- om xtc vragen
- met een vraag vriendinnetje.
Stom, stom, stom.
Tegelijkertijd is het natuurlijk gewoon verkrachting. Of het nu je relatie redt of niet, ik zou naar de politie gaan. Mochten die jongens nog het idee hebben dat jij het wilde mag dat even uit hun hoofd worden gepraat. Ook help je (als ze een behoorlijke straf krijgen) mogelijk voorkomen dat ze het nog een keer doen.
Succes!
Tja, ik kan me dit voorstellen. Helemaal terecht. Goed voor je om hier even in te blijven hangen en de les goed aan te laten komen.
In de toekomst moet je dit soort dingen niet meer doen:
- naar louche vriendjes gaan
- als je aangeschoten bent
- zonder je vriend
- om xtc vragen
- met een vraag vriendinnetje.
Stom, stom, stom.
Tegelijkertijd is het natuurlijk gewoon verkrachting. Of het nu je relatie redt of niet, ik zou naar de politie gaan. Mochten die jongens nog het idee hebben dat jij het wilde mag dat even uit hun hoofd worden gepraat. Ook help je (als ze een behoorlijke straf krijgen) mogelijk voorkomen dat ze het nog een keer doen.
Succes!
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:13
quote:Chiefseattle schreef op 02 oktober 2015 @ 22:11:
MQ, ze weet WEL dat ze het niet wilde. Lees maar na.
Ze weet dat ze voor het incident geen sex met die jongens wilde.
Je blijft dit maar roepen, ik vraag me toch af waar jij dat leest.
Wat ik nl lees is dat TO aangeschoten aankwam bij onbekende jongens, het was gezellig, op een gegeven moment vraagt ze xtc waarvan ze er twee inneemt. Allemaal vrijwillig.
Daarna weet ze niks meer, behalve een geheugenflard waarin die jongen achter haar ligt en zij om een condoom vraagt. Waar is de 'nee' in het verhaal dan, behalve achteraf?
MQ, ze weet WEL dat ze het niet wilde. Lees maar na.
Ze weet dat ze voor het incident geen sex met die jongens wilde.
Je blijft dit maar roepen, ik vraag me toch af waar jij dat leest.
Wat ik nl lees is dat TO aangeschoten aankwam bij onbekende jongens, het was gezellig, op een gegeven moment vraagt ze xtc waarvan ze er twee inneemt. Allemaal vrijwillig.
Daarna weet ze niks meer, behalve een geheugenflard waarin die jongen achter haar ligt en zij om een condoom vraagt. Waar is de 'nee' in het verhaal dan, behalve achteraf?
En sneller dan de wind, dit was ik voor...reken er goed op.
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:31
Las laatst nog een intressant artikel mbt dit onderwerp :
De Uitspraak: Mag je een laveloos meisje versieren om sex te hebben?
Mag je een erg dronken meisje versieren om daarna sex met haar te hebben? Met commentaar van NJB-experts Dieuwertje Rupert en Peyma Sholeh, advocaten in Amsterdam en Joost Nan, docent strafrecht aan de Erasmusuniversiteit en advocaat
De Zaak. Een jongen staat terecht wegens verkrachting en sex met iemand die ‘in staat van verminderd bewustzijn’ verkeerde.
Tijdens een stapavond in Amsterdam versiert hij een dronken meisje, dat net met haar vriendje ruzie kreeg. Na een vrijpartij op een bankje gaat ze met hem en zijn vrienden mee naar het Vondelpark. Daar neemt hij haar mee de bosjes in, legt zijn jas neer, trekt haar op de grond, doet haar broek uit en heeft gemeenschap met haar.
Het meisje, weer bij haar positieven, is boos en doet aangifte bij de politie. Er volgt DNA-onderzoek, telefoongegevens worden opgevraagd, getuigen, verdachte en slachtoffer gehoord.
Welke feiten zijn relevant? Het slachtoffer verklaart 15 tot 20 glazen bier te hebben gedronken en drie snuifjes cocaïne te hebben gebruikt. Ze ontmoette de jongen in een bar en danste er met hem. Buiten komt ze hem en zijn vrienden weer tegen. Op een bankje gaat ze bij hem op schoot zitten en wordt door hem intiem betast. Daarna loopt ze met vier jongens het park in; twee lopen door. De twee achterblijvers willen sex met haar. Zij menen dat zij dat ook wil. Het meisje zegt dat ze een duw kreeg en daarna een black-out. Zij heeft uiteindelijk sex met één jongen. Die verklaart achteraf dat hij de situatie verkeerd heeft ingeschat. De sex duurde kort omdat hij ‘eigenlijk niet verder kon’ zonder condoom. Het meisje herinnert zich niet of de jongen wel of niet in haar is geweest. Uit DNA onderzoek blijkt van wel. Tijdens de wandeling en na de sex heeft het meisje ‘vrijwel continu’ met haar telefoon gebeld, met meerdere personen.
Wat is juridisch belangrijk?
Dit gaat over vrijwilligheid, toestemming, mate van bewustzijn en de vraag of er sprake was van druk, dreiging of geweld .
Wat zeggen de officier en de advocaat? Die zijn het geheel met elkaar eens: dit is geen zaak. De officier vindt dat er geen sprake was van verkrachting en eist vrijspraak. Er was geen geweld of dreiging. De officier twijfelt ook aan de strafbaarheid van de sex die plaatsvond. Hij vindt dat het meisje de jongen niet voldoende duidelijk maakte dat ze géén sex wilde. Hij twijfelt aan de vraag of de jongen tegen de wil van het meisje handelde. De advocaat zegt dat het meisje niet bewusteloos was, niet bij ‘verminderd bewustzijn’ of onmachtig. Ze liep immers mee naar het park, telefonerend. Dat ze zich de sex achteraf niet herinnerde bewijst geen verlaagd bewustzijn.
Is de rechter het daarmee eens? Ja, wat de verkrachting betreft. Maar niet wat sex bij verlaagd bewustzijn betreft. Ze was niet bewusteloos of fysiek weerloos. ‘Verminderd bewustzijn’ is volgens de wetsgeschiedenis iets tussen „tussen waakzaamheid en geheel van de wereld zijn”. Van zo iemand „kan redelijkerwijs niet verwacht worden dat hij of zij weerstand biedt aan de seksuele verlangens van een ander”.
Dit meisje was vergaand dronken en de jongen wist dat; zij kon nauwelijks normaal functioneren. Dat zij de jongen niet zei dat ze geen sex wilde, betekent niet dat de jongen dus gebruik van haar situatie mag maken. De rechter vindt het ook niet aannemelijk „anders dan de officier en de advocaat” dat ze wel toestemming gaf. De jongen heeft door sex met een zó dronken iemand te hebben, tenminste het risico genomen dat ze ‘verminderd bewustzijn’ had. De jongen krijgt twee maanden voorwaardelijke celstraf en moet aan het meisje ¤1500 schadevergoeding en ¤768 advocatenkosten betalen.
http://www.nrc.nl/rechten ... rsieren-om-sex-te-hebben/
De Uitspraak: Mag je een laveloos meisje versieren om sex te hebben?
Mag je een erg dronken meisje versieren om daarna sex met haar te hebben? Met commentaar van NJB-experts Dieuwertje Rupert en Peyma Sholeh, advocaten in Amsterdam en Joost Nan, docent strafrecht aan de Erasmusuniversiteit en advocaat
De Zaak. Een jongen staat terecht wegens verkrachting en sex met iemand die ‘in staat van verminderd bewustzijn’ verkeerde.
Tijdens een stapavond in Amsterdam versiert hij een dronken meisje, dat net met haar vriendje ruzie kreeg. Na een vrijpartij op een bankje gaat ze met hem en zijn vrienden mee naar het Vondelpark. Daar neemt hij haar mee de bosjes in, legt zijn jas neer, trekt haar op de grond, doet haar broek uit en heeft gemeenschap met haar.
Het meisje, weer bij haar positieven, is boos en doet aangifte bij de politie. Er volgt DNA-onderzoek, telefoongegevens worden opgevraagd, getuigen, verdachte en slachtoffer gehoord.
Welke feiten zijn relevant? Het slachtoffer verklaart 15 tot 20 glazen bier te hebben gedronken en drie snuifjes cocaïne te hebben gebruikt. Ze ontmoette de jongen in een bar en danste er met hem. Buiten komt ze hem en zijn vrienden weer tegen. Op een bankje gaat ze bij hem op schoot zitten en wordt door hem intiem betast. Daarna loopt ze met vier jongens het park in; twee lopen door. De twee achterblijvers willen sex met haar. Zij menen dat zij dat ook wil. Het meisje zegt dat ze een duw kreeg en daarna een black-out. Zij heeft uiteindelijk sex met één jongen. Die verklaart achteraf dat hij de situatie verkeerd heeft ingeschat. De sex duurde kort omdat hij ‘eigenlijk niet verder kon’ zonder condoom. Het meisje herinnert zich niet of de jongen wel of niet in haar is geweest. Uit DNA onderzoek blijkt van wel. Tijdens de wandeling en na de sex heeft het meisje ‘vrijwel continu’ met haar telefoon gebeld, met meerdere personen.
Wat is juridisch belangrijk?
Dit gaat over vrijwilligheid, toestemming, mate van bewustzijn en de vraag of er sprake was van druk, dreiging of geweld .
Wat zeggen de officier en de advocaat? Die zijn het geheel met elkaar eens: dit is geen zaak. De officier vindt dat er geen sprake was van verkrachting en eist vrijspraak. Er was geen geweld of dreiging. De officier twijfelt ook aan de strafbaarheid van de sex die plaatsvond. Hij vindt dat het meisje de jongen niet voldoende duidelijk maakte dat ze géén sex wilde. Hij twijfelt aan de vraag of de jongen tegen de wil van het meisje handelde. De advocaat zegt dat het meisje niet bewusteloos was, niet bij ‘verminderd bewustzijn’ of onmachtig. Ze liep immers mee naar het park, telefonerend. Dat ze zich de sex achteraf niet herinnerde bewijst geen verlaagd bewustzijn.
Is de rechter het daarmee eens? Ja, wat de verkrachting betreft. Maar niet wat sex bij verlaagd bewustzijn betreft. Ze was niet bewusteloos of fysiek weerloos. ‘Verminderd bewustzijn’ is volgens de wetsgeschiedenis iets tussen „tussen waakzaamheid en geheel van de wereld zijn”. Van zo iemand „kan redelijkerwijs niet verwacht worden dat hij of zij weerstand biedt aan de seksuele verlangens van een ander”.
Dit meisje was vergaand dronken en de jongen wist dat; zij kon nauwelijks normaal functioneren. Dat zij de jongen niet zei dat ze geen sex wilde, betekent niet dat de jongen dus gebruik van haar situatie mag maken. De rechter vindt het ook niet aannemelijk „anders dan de officier en de advocaat” dat ze wel toestemming gaf. De jongen heeft door sex met een zó dronken iemand te hebben, tenminste het risico genomen dat ze ‘verminderd bewustzijn’ had. De jongen krijgt twee maanden voorwaardelijke celstraf en moet aan het meisje ¤1500 schadevergoeding en ¤768 advocatenkosten betalen.
http://www.nrc.nl/rechten ... rsieren-om-sex-te-hebben/
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:35
quote:Bruja78 schreef op 02 oktober 2015 @ 23:13:
[...]
Je blijft dit maar roepen, ik vraag me toch af waar jij dat leest.
Wat ik nl lees is dat TO aangeschoten aankwam bij onbekende jongens, het was gezellig, op een gegeven moment vraagt ze xtc waarvan ze er twee inneemt. Allemaal vrijwillig.
Daarna weet ze niks meer, behalve een geheugenflard waarin die jongen achter haar ligt en zij om een condoom vraagt. Waar is de 'nee' in het verhaal dan, behalve achteraf?
Zo las ik het ook. Hopelijk niet over het hoofd gelezen.
Voor mij zit er een gat dat ze dus haar kennis heeft wakker gemaakt en die wist niets meer? Haar gegevens zo wissen lijkt mij niet handig als je deze zaak als verkrachting wil aangeven, dan zal je haar verklaring ook nodig hebben.
En waar was de 3e jongen? Eentje was bij To en denk eentje bij de kennis? En die ander heeft filmpjes gemaakt ofzo?
[...]
Je blijft dit maar roepen, ik vraag me toch af waar jij dat leest.
Wat ik nl lees is dat TO aangeschoten aankwam bij onbekende jongens, het was gezellig, op een gegeven moment vraagt ze xtc waarvan ze er twee inneemt. Allemaal vrijwillig.
Daarna weet ze niks meer, behalve een geheugenflard waarin die jongen achter haar ligt en zij om een condoom vraagt. Waar is de 'nee' in het verhaal dan, behalve achteraf?
Zo las ik het ook. Hopelijk niet over het hoofd gelezen.
Voor mij zit er een gat dat ze dus haar kennis heeft wakker gemaakt en die wist niets meer? Haar gegevens zo wissen lijkt mij niet handig als je deze zaak als verkrachting wil aangeven, dan zal je haar verklaring ook nodig hebben.
En waar was de 3e jongen? Eentje was bij To en denk eentje bij de kennis? En die ander heeft filmpjes gemaakt ofzo?
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:42
quote:citronella schreef op 02 oktober 2015 @ 21:27:
[...]
Ik heb net alle berichten van TO nog eens doorgelezen en nergens zei ze dat ze bij die gasten wilde gaan overnachten, nergens dat ze die pillen aangeboden kreeg of dat die jongens verantwoordelijk waren voor haar drugsgebruik, nergens dat die gasten ook hadden gebruikt, nergens dat ze avances naar die jongens heeft gemaakt, dat soort dingen weet je heus wel. En als die pil dan verkeerd valt, je wakker wordt terwijl er een penis in je geduwd wordt, het spijt me maar dan ben je wel degelijk verkracht. Lees gewoon nog eens haar berichten, niet wat iedereen er om heen speculeert, gewoon wat ze zelf schrijft.
Ja ze heeft zichzelf in een onveilige situatie gebracht, heel stom, harde les, maar ik geloof haar verhaal. TO ik kan me voorstellen dat je geen zin hebt na de shitloads kritiek hier terug te komen, maar zoek iemand IRL die je kan steunen hierbij. Sterkte.
Misschien moet je ook nog wat berichten lezen náást die van TO. Met alleen drank ben ik al halve avonden kwijt geweest. Iemand anders vertelde dat een vriendin pas na het zien van filmpjes geloofde wat ze gedaan had. Dat is allemaal niet waar? En wat TO verteld wel, want ze heeft vrijwillig drank én drugs gebruikt en weet niets meer? (en nee, ze kreeg niets aangeboden, ze vroeg erom. Staat gewoon in de OP)
Ik ben het met iedereen eens dat als je als vrouw zijnde buiten bewustzijn of met verminderd bewustzijn ergens bent, dat men van je af dient te blijven. Maar we weten niet of TO dat was. En we weten niet wat ze deed. We weten niet hoever die jongen in kwestie heen was, en of die überhaupt nog wel weet wat er gebeurd is.
En dat dat niet bekend is, maakt het voor mij onmogelijk te zeggen of er iemand verkracht is. Om nou maar te gaan roepen "Ik weet niet meer wat ik gedaan heb, dús het was niet mijn schuld"
Nogmaals.. als ik straalbezopen achter het stuur stap en een ongeluk veroorzaak en ik weet dat de volgende dag niet meer, betekent dat niet dat ik het niet gedaan heb, natuurlijk. Betekent ook niet dat ik niet schuldig ben.
[...]
Ik heb net alle berichten van TO nog eens doorgelezen en nergens zei ze dat ze bij die gasten wilde gaan overnachten, nergens dat ze die pillen aangeboden kreeg of dat die jongens verantwoordelijk waren voor haar drugsgebruik, nergens dat die gasten ook hadden gebruikt, nergens dat ze avances naar die jongens heeft gemaakt, dat soort dingen weet je heus wel. En als die pil dan verkeerd valt, je wakker wordt terwijl er een penis in je geduwd wordt, het spijt me maar dan ben je wel degelijk verkracht. Lees gewoon nog eens haar berichten, niet wat iedereen er om heen speculeert, gewoon wat ze zelf schrijft.
Ja ze heeft zichzelf in een onveilige situatie gebracht, heel stom, harde les, maar ik geloof haar verhaal. TO ik kan me voorstellen dat je geen zin hebt na de shitloads kritiek hier terug te komen, maar zoek iemand IRL die je kan steunen hierbij. Sterkte.
Misschien moet je ook nog wat berichten lezen náást die van TO. Met alleen drank ben ik al halve avonden kwijt geweest. Iemand anders vertelde dat een vriendin pas na het zien van filmpjes geloofde wat ze gedaan had. Dat is allemaal niet waar? En wat TO verteld wel, want ze heeft vrijwillig drank én drugs gebruikt en weet niets meer? (en nee, ze kreeg niets aangeboden, ze vroeg erom. Staat gewoon in de OP)
Ik ben het met iedereen eens dat als je als vrouw zijnde buiten bewustzijn of met verminderd bewustzijn ergens bent, dat men van je af dient te blijven. Maar we weten niet of TO dat was. En we weten niet wat ze deed. We weten niet hoever die jongen in kwestie heen was, en of die überhaupt nog wel weet wat er gebeurd is.
En dat dat niet bekend is, maakt het voor mij onmogelijk te zeggen of er iemand verkracht is. Om nou maar te gaan roepen "Ik weet niet meer wat ik gedaan heb, dús het was niet mijn schuld"
Nogmaals.. als ik straalbezopen achter het stuur stap en een ongeluk veroorzaak en ik weet dat de volgende dag niet meer, betekent dat niet dat ik het niet gedaan heb, natuurlijk. Betekent ook niet dat ik niet schuldig ben.
Later is nu
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:45
quote:Chiefseattle schreef op 02 oktober 2015 @ 21:39:
Nou sorry maar alles waar jullie nu over praten, komt in die film aan bod. Dat het verhaal over de verkrachting zelf niet identiek is, maakt geen ruk uit. Maar daarin kun je me alleen gelijk of ongelijk geven als je hem nog eens kijkt om het geheugen op te frissen. 1 ding is belangrijk: ZE WILDE HET NIET. Op dat moment niet, daarvoor niet en erna niet. Iemand heeft sex met haar gehad TEGEN HAAR WIL. Iederen die doorgaat met blaten over hoe erg het voor de daders is, ZE WILDE GEEN SEX MET DIE JONGENS. Check je argumenten nog eens en stel je dan voor dat To je dochter of beste vriendin is. Of die aantrekkelijke secretaresse waar je stiekem een oogje op hebt. Kan iedereen hier zich inleven.
Correctie: dat wéét ze niet meer. ZE denkt alleen dat ze het niet zou willen, als ze dronken en vol met xtc zat, maar ze weet het niet. Ze weet helemaal niet wat er gebeurd is. En dát is nou net het vervelende aan de hele zaak.
En als mijn dochter bij mij komt met zo'n verhaal, dan kan ik daar dus ook niet meer van maken.
Nou sorry maar alles waar jullie nu over praten, komt in die film aan bod. Dat het verhaal over de verkrachting zelf niet identiek is, maakt geen ruk uit. Maar daarin kun je me alleen gelijk of ongelijk geven als je hem nog eens kijkt om het geheugen op te frissen. 1 ding is belangrijk: ZE WILDE HET NIET. Op dat moment niet, daarvoor niet en erna niet. Iemand heeft sex met haar gehad TEGEN HAAR WIL. Iederen die doorgaat met blaten over hoe erg het voor de daders is, ZE WILDE GEEN SEX MET DIE JONGENS. Check je argumenten nog eens en stel je dan voor dat To je dochter of beste vriendin is. Of die aantrekkelijke secretaresse waar je stiekem een oogje op hebt. Kan iedereen hier zich inleven.
Correctie: dat wéét ze niet meer. ZE denkt alleen dat ze het niet zou willen, als ze dronken en vol met xtc zat, maar ze weet het niet. Ze weet helemaal niet wat er gebeurd is. En dát is nou net het vervelende aan de hele zaak.
En als mijn dochter bij mij komt met zo'n verhaal, dan kan ik daar dus ook niet meer van maken.
Later is nu
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:45
quote:MadameQetesh schreef op 02 oktober 2015 @ 22:25:
Nee ze weet niet of ze wel of niet wilde.
Ja zoals gezegd achteraf. Achteraf heeft ze spijt richting vriend en voelt ze zich schuldig.
Wat er gebeurd is weet ze compleet niet. Ze kan zich niks herinneren. Dus ze weet ook niet of ze wel of niet wilde.
Dit dus. Ik snap echt niet dat mensen hier er klakkeloos vanuit gaan dat to hier het slachtoffer van verkrachting is. Ze weet het zelf niet eens meer. Zien jullie echt niet in dat de hersenspinsels van TO mede door spijt en die drugs het leven van een mogelijk onschuldige jongen enorm kunnen verpesten?
Het verhaal is gewoon te vaag en het feit dat ze spijt heeft en bang is voor zwangerschap/soa én ze zelf om die pillen heeft gevraagd en vervolgens ook nkg om een condoom vraagt geeft mij het idee dat TO het hierdoor afschuift op verkrachting. Sorry.
Nee ze weet niet of ze wel of niet wilde.
Ja zoals gezegd achteraf. Achteraf heeft ze spijt richting vriend en voelt ze zich schuldig.
Wat er gebeurd is weet ze compleet niet. Ze kan zich niks herinneren. Dus ze weet ook niet of ze wel of niet wilde.
Dit dus. Ik snap echt niet dat mensen hier er klakkeloos vanuit gaan dat to hier het slachtoffer van verkrachting is. Ze weet het zelf niet eens meer. Zien jullie echt niet in dat de hersenspinsels van TO mede door spijt en die drugs het leven van een mogelijk onschuldige jongen enorm kunnen verpesten?
Het verhaal is gewoon te vaag en het feit dat ze spijt heeft en bang is voor zwangerschap/soa én ze zelf om die pillen heeft gevraagd en vervolgens ook nkg om een condoom vraagt geeft mij het idee dat TO het hierdoor afschuift op verkrachting. Sorry.
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:46
quote:Chiefseattle schreef op 02 oktober 2015 @ 22:11:
MQ, ze weet WEL dat ze het niet wilde. Lees maar na. Dat is voor mij voldoende informatie om een onderzoek te starten, als ik de politie was. Ze weet dat ze voor het incident geen sex met die jongens wilde. Wat ze wilde toen ze die pillen eenmaal had ingenomen, maakt niks uit. Voor de wet niet. Vrouwe Justitia is blind. Die kijkt alleen naar wat mensen doen, niet naar wat ze zeggen. En daarachter komen, hoe verschrikkelijk ernstig het geheugenverlies over de avond is, daar mag de politie zijn bol over breken. Niet onze zaak.
Ze weet NU dat ze niet wilde.
maar ik val in herhaling en ik niet alleen.
Echt.. ik heb ook wel eens dingen gedaan, met alleen alcohol op, die ik achteraf niet had willen doen. Maar ik heb het wel gedaan. Sja.. dat is dan zo.
MQ, ze weet WEL dat ze het niet wilde. Lees maar na. Dat is voor mij voldoende informatie om een onderzoek te starten, als ik de politie was. Ze weet dat ze voor het incident geen sex met die jongens wilde. Wat ze wilde toen ze die pillen eenmaal had ingenomen, maakt niks uit. Voor de wet niet. Vrouwe Justitia is blind. Die kijkt alleen naar wat mensen doen, niet naar wat ze zeggen. En daarachter komen, hoe verschrikkelijk ernstig het geheugenverlies over de avond is, daar mag de politie zijn bol over breken. Niet onze zaak.
Ze weet NU dat ze niet wilde.
maar ik val in herhaling en ik niet alleen.
Echt.. ik heb ook wel eens dingen gedaan, met alleen alcohol op, die ik achteraf niet had willen doen. Maar ik heb het wel gedaan. Sja.. dat is dan zo.
Later is nu
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:47
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:47
Wat de kennis wel of niet weet is niet bekend, want bij wakker maken reageerde ze met "boeiend" o.i.d. Waarop TO kwaad is weggegaan en haar geblockt heeft.
Wie weet was zij nog wel onder invloed van het één of ander waardoor ze zo reageerde, was ze nog niet goed wakker uit een diepe slaap, of het is gewoon een truttekop. Hoe dan ook, ik zou toch bij haar gaan navragen wat ze nog weet.
-edit- Ik reageerde op MV, maar ben nogal traag blijkbaar
Wie weet was zij nog wel onder invloed van het één of ander waardoor ze zo reageerde, was ze nog niet goed wakker uit een diepe slaap, of het is gewoon een truttekop. Hoe dan ook, ik zou toch bij haar gaan navragen wat ze nog weet.
-edit- Ik reageerde op MV, maar ben nogal traag blijkbaar
En sneller dan de wind, dit was ik voor...reken er goed op.
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:48
Ze zegt juist dat ze zich schuldig voelt Dreamer, helemaal niet van ik heb XTC gebruikt en niets is mijn schuld.
Ik heb alle berichten gelezen hoor, ik denk er alleen anders over, ik geloof heus dat je halve nachten kwijt kunt zijn, of hele, maar zij weet zelf of ze sex met deze jongens wilde en ze zegt van niet, meer is er voor mij niet. Ik blijf er bij dat de jongens misbruik van de situatie en van haar hebben gemaakt. Hoe onverstandig ze zelf ook was. Dat maakt het nog niet ok wat er is gebeurd
Ik heb alle berichten gelezen hoor, ik denk er alleen anders over, ik geloof heus dat je halve nachten kwijt kunt zijn, of hele, maar zij weet zelf of ze sex met deze jongens wilde en ze zegt van niet, meer is er voor mij niet. Ik blijf er bij dat de jongens misbruik van de situatie en van haar hebben gemaakt. Hoe onverstandig ze zelf ook was. Dat maakt het nog niet ok wat er is gebeurd
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:52
quote:citronella schreef op 02 oktober 2015 @ 23:48:
Ze zegt juist dat ze zich schuldig voelt Dreamer, helemaal niet van ik heb XTC gebruikt en niets is mijn schuld.
Ik heb alle berichten gelezen hoor, ik denk er alleen anders over, ik geloof heus dat je halve nachten kwijt kunt zijn, of hele, maar zij weet zelf of ze sex met deze jongens wilde en ze zegt van niet, meer is er voor mij niet. Ik blijf er bij dat de jongens misbruik van de situatie en van haar hebben gemaakt. Hoe onverstandig ze zelf ook was. Dat maakt het nog niet ok wat er is gebeurdNogmaals dan maar, uitgaande van de kracht van herhaling: wannéér dan tijdens die avond zodat het duidelijk was voor die jongens? Dus níet de koe in de kont kijkend?
Ze zegt juist dat ze zich schuldig voelt Dreamer, helemaal niet van ik heb XTC gebruikt en niets is mijn schuld.
Ik heb alle berichten gelezen hoor, ik denk er alleen anders over, ik geloof heus dat je halve nachten kwijt kunt zijn, of hele, maar zij weet zelf of ze sex met deze jongens wilde en ze zegt van niet, meer is er voor mij niet. Ik blijf er bij dat de jongens misbruik van de situatie en van haar hebben gemaakt. Hoe onverstandig ze zelf ook was. Dat maakt het nog niet ok wat er is gebeurdNogmaals dan maar, uitgaande van de kracht van herhaling: wannéér dan tijdens die avond zodat het duidelijk was voor die jongens? Dus níet de koe in de kont kijkend?
En sneller dan de wind, dit was ik voor...reken er goed op.
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:53
Af en toe doet me dit denken aan van die meisjes, die graag seks hadden met een bepaalde man, maar als ze betrapt werden snel riepen "Hij heeft me verkracht" en daarmee wegkwamen.
Wat mij hieraan stoort is dat dit ook meisjes, die wél verkracht zijn om al de verkeerde redenen, in een kwaad daglicht zetten.
En ja.. het kán dat TO verkracht is, die mogelijkheid is er, maar ze weet gewoon niet genoeg. Het kan ook zijn dat zij hém heeft aangerand, daar niets meer van weet, slechts even wakker werd toen hij haar wilde penetreren, naar aanleiding van haar handelingen.
En als beide dan drank en drugs gebruikt hebben, waarom is het dan niet haar schuld maar wel zijn schuld?
Wat mij hieraan stoort is dat dit ook meisjes, die wél verkracht zijn om al de verkeerde redenen, in een kwaad daglicht zetten.
En ja.. het kán dat TO verkracht is, die mogelijkheid is er, maar ze weet gewoon niet genoeg. Het kan ook zijn dat zij hém heeft aangerand, daar niets meer van weet, slechts even wakker werd toen hij haar wilde penetreren, naar aanleiding van haar handelingen.
En als beide dan drank en drugs gebruikt hebben, waarom is het dan niet haar schuld maar wel zijn schuld?
Later is nu
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:57
quote:citronella schreef op 02 oktober 2015 @ 23:48:
Ze zegt juist dat ze zich schuldig voelt Dreamer, helemaal niet van ik heb XTC gebruikt en niets is mijn schuld.
Ik heb alle berichten gelezen hoor, ik denk er alleen anders over, ik geloof heus dat je halve nachten kwijt kunt zijn, of hele, maar zij weet zelf of ze sex met deze jongens wilde en ze zegt van niet, meer is er voor mij niet. Ik blijf er bij dat de jongens misbruik van de situatie en van haar hebben gemaakt. Hoe onverstandig ze zelf ook was. Dat maakt het nog niet ok wat er is gebeurd
Ja, ze voelt zich schuldig. Omdat ze mogelijk vreemd is gegaan. En dus zegt ze liever dat ze verkracht is.
En ja.. dan kun je dus in een bui van drank en drugs dénken dat je seks wilt om de volgende morgen wakker te worden en erachter te komen dat je dat eigenlijk helemaal geen goed idee vond.
Maar.. jij denkt dus dat je wél een hele nacht kwijt kunt zijn, maar ondertussen wél zeker weet wat je wel en niet wilde gedurende die nacht. Hmm... bijzonder.
En dat filmpje, dat genoemd werd, van iemand die haar shirt omhoog trok en riep 'voel ze maar'. Die wilde dat in nuchtere toestand ook niet. Die zal achteraf ook liever zeggen "maar dat wil ik helemaal niet, dat weten jullie toch?" en tóch.. ze deed het wel zo.
Ze zegt juist dat ze zich schuldig voelt Dreamer, helemaal niet van ik heb XTC gebruikt en niets is mijn schuld.
Ik heb alle berichten gelezen hoor, ik denk er alleen anders over, ik geloof heus dat je halve nachten kwijt kunt zijn, of hele, maar zij weet zelf of ze sex met deze jongens wilde en ze zegt van niet, meer is er voor mij niet. Ik blijf er bij dat de jongens misbruik van de situatie en van haar hebben gemaakt. Hoe onverstandig ze zelf ook was. Dat maakt het nog niet ok wat er is gebeurd
Ja, ze voelt zich schuldig. Omdat ze mogelijk vreemd is gegaan. En dus zegt ze liever dat ze verkracht is.
En ja.. dan kun je dus in een bui van drank en drugs dénken dat je seks wilt om de volgende morgen wakker te worden en erachter te komen dat je dat eigenlijk helemaal geen goed idee vond.
Maar.. jij denkt dus dat je wél een hele nacht kwijt kunt zijn, maar ondertussen wél zeker weet wat je wel en niet wilde gedurende die nacht. Hmm... bijzonder.
En dat filmpje, dat genoemd werd, van iemand die haar shirt omhoog trok en riep 'voel ze maar'. Die wilde dat in nuchtere toestand ook niet. Die zal achteraf ook liever zeggen "maar dat wil ik helemaal niet, dat weten jullie toch?" en tóch.. ze deed het wel zo.
Later is nu
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:57
quote:Dreamer schreef op 02 oktober 2015 @ 23:53:
Af en toe doet me dit denken aan van die meisjes, die graag seks hadden met een bepaalde man, maar als ze betrapt werden snel riepen "Hij heeft me verkracht" en daarmee wegkwamen.
Wat mij hieraan stoort is dat dit ook meisjes, die wél verkracht zijn om al de verkeerde redenen, in een kwaad daglicht zetten.
En ja.. het kán dat TO verkracht is, die mogelijkheid is er, maar ze weet gewoon niet genoeg. Het kan ook zijn dat zij hém heeft aangerand, daar niets meer van weet, slechts even wakker werd toen hij haar wilde penetreren, naar aanleiding van haar handelingen.
En als beide dan drank en drugs gebruikt hebben, waarom is het dan niet haar schuld maar wel zijn schuld?
Omdat het natuurlijk altijd de schuld is van de man.. zucht.
Deze discussie heeft totaal geen nut aangezien we niets weten. Inclusief TO, dus die kan ons ook niet verder op de hoogte stellen.
Af en toe doet me dit denken aan van die meisjes, die graag seks hadden met een bepaalde man, maar als ze betrapt werden snel riepen "Hij heeft me verkracht" en daarmee wegkwamen.
Wat mij hieraan stoort is dat dit ook meisjes, die wél verkracht zijn om al de verkeerde redenen, in een kwaad daglicht zetten.
En ja.. het kán dat TO verkracht is, die mogelijkheid is er, maar ze weet gewoon niet genoeg. Het kan ook zijn dat zij hém heeft aangerand, daar niets meer van weet, slechts even wakker werd toen hij haar wilde penetreren, naar aanleiding van haar handelingen.
En als beide dan drank en drugs gebruikt hebben, waarom is het dan niet haar schuld maar wel zijn schuld?
Omdat het natuurlijk altijd de schuld is van de man.. zucht.
Deze discussie heeft totaal geen nut aangezien we niets weten. Inclusief TO, dus die kan ons ook niet verder op de hoogte stellen.
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:58
quote:Bruja78 schreef op 02 oktober 2015 @ 23:47:
Wat de kennis wel of niet weet is niet bekend, want bij wakker maken reageerde ze met "boeiend" o.i.d. Waarop TO kwaad is weggegaan en haar geblockt heeft.
Wie weet was zij nog wel onder invloed van het één of ander waardoor ze zo reageerde, was ze nog niet goed wakker uit een diepe slaap, of het is gewoon een truttekop. Hoe dan ook, ik zou toch bij haar gaan navragen wat ze nog weet.
-edit- Ik reageerde op MV, maar ben nogal traag blijkbaar Nouja, zoiets had ik ook al, inderdaad. De kennis heeft waarschijnlijk ook gebruikt, wordt uit diepe slaap wakker geschud, weet helemaal niet waar het allemaal over gaat en zegt 'boeie..'. In plaats dat TO denkt "Oké, ik spreek je later nog wel" wist ze gelijk alle gegevens van deze persoon. Zo kom je er nooit met zekerheid achter, natuurlijk.
Wat de kennis wel of niet weet is niet bekend, want bij wakker maken reageerde ze met "boeiend" o.i.d. Waarop TO kwaad is weggegaan en haar geblockt heeft.
Wie weet was zij nog wel onder invloed van het één of ander waardoor ze zo reageerde, was ze nog niet goed wakker uit een diepe slaap, of het is gewoon een truttekop. Hoe dan ook, ik zou toch bij haar gaan navragen wat ze nog weet.
-edit- Ik reageerde op MV, maar ben nogal traag blijkbaar Nouja, zoiets had ik ook al, inderdaad. De kennis heeft waarschijnlijk ook gebruikt, wordt uit diepe slaap wakker geschud, weet helemaal niet waar het allemaal over gaat en zegt 'boeie..'. In plaats dat TO denkt "Oké, ik spreek je later nog wel" wist ze gelijk alle gegevens van deze persoon. Zo kom je er nooit met zekerheid achter, natuurlijk.
Later is nu
vrijdag 2 oktober 2015 om 23:59
quote:pommiaan schreef op 02 oktober 2015 @ 23:57:
[...]
Omdat het natuurlijk altijd de schuld is van de man.. zucht.
Deze discussie heeft totaal geen nut aangezien we niets weten. Inclusief TO, dus die kan ons ook niet verder op de hoogte stellen.
Eens.. ik denk ook steeds 'neee.. ik open 'm niet weer...'
Jammer dat we in onze emancipatiestrijd zijn vergeten onze eigen verantwoordelijkheid te claimen.
[...]
Omdat het natuurlijk altijd de schuld is van de man.. zucht.
Deze discussie heeft totaal geen nut aangezien we niets weten. Inclusief TO, dus die kan ons ook niet verder op de hoogte stellen.
Eens.. ik denk ook steeds 'neee.. ik open 'm niet weer...'
Jammer dat we in onze emancipatiestrijd zijn vergeten onze eigen verantwoordelijkheid te claimen.
Later is nu
zaterdag 3 oktober 2015 om 01:34
quote:citronella schreef op 02 oktober 2015 @ 21:27:
[...]
Ik heb net alle berichten van TO nog eens doorgelezen en nergens zei ze dat ze bij die gasten wilde gaan overnachten, nergens dat ze die pillen aangeboden kreeg of dat die jongens verantwoordelijk waren voor haar drugsgebruik, nergens dat die gasten ook hadden gebruikt, nergens dat ze avances naar die jongens heeft gemaakt, dat soort dingen weet je heus wel. En als die pil dan verkeerd valt, je wakker wordt terwijl er een penis in je geduwd wordt, het spijt me maar dan ben je wel degelijk verkracht. Lees gewoon nog eens haar berichten, niet wat iedereen er om heen speculeert, gewoon wat ze zelf schrijft.
Ja ze heeft zichzelf in een onveilige situatie gebracht, heel stom, harde les, maar ik geloof haar verhaal. TO ik kan me voorstellen dat je geen zin hebt na de shitloads kritiek hier terug te komen, maar zoek iemand IRL die je kan steunen hierbij. Sterkte.
Leer dan beter lezen. In de op staat duidelijk vermeldt dat to zelf vroeg om xtc-pillen. Dus dat is haar eigen verantwoordelijkheid. Ik neem aan aan dat jij mij er niet verantwoordelijk gaat houden als jij teveel drinkt en achter het stuur kruipt en dat is exact hetzelfde.
Je hebt een bepaalde verantwoordelijkheid naar jezelf, wil je die niet nemen? Prima! Even goede vrienden. Maar wanneer er dan dingen gebeuren waar je later spijt van hebt? Begin dan eens bij jezelf en niet bij anderen.
[...]
Ik heb net alle berichten van TO nog eens doorgelezen en nergens zei ze dat ze bij die gasten wilde gaan overnachten, nergens dat ze die pillen aangeboden kreeg of dat die jongens verantwoordelijk waren voor haar drugsgebruik, nergens dat die gasten ook hadden gebruikt, nergens dat ze avances naar die jongens heeft gemaakt, dat soort dingen weet je heus wel. En als die pil dan verkeerd valt, je wakker wordt terwijl er een penis in je geduwd wordt, het spijt me maar dan ben je wel degelijk verkracht. Lees gewoon nog eens haar berichten, niet wat iedereen er om heen speculeert, gewoon wat ze zelf schrijft.
Ja ze heeft zichzelf in een onveilige situatie gebracht, heel stom, harde les, maar ik geloof haar verhaal. TO ik kan me voorstellen dat je geen zin hebt na de shitloads kritiek hier terug te komen, maar zoek iemand IRL die je kan steunen hierbij. Sterkte.
Leer dan beter lezen. In de op staat duidelijk vermeldt dat to zelf vroeg om xtc-pillen. Dus dat is haar eigen verantwoordelijkheid. Ik neem aan aan dat jij mij er niet verantwoordelijk gaat houden als jij teveel drinkt en achter het stuur kruipt en dat is exact hetzelfde.
Je hebt een bepaalde verantwoordelijkheid naar jezelf, wil je die niet nemen? Prima! Even goede vrienden. Maar wanneer er dan dingen gebeuren waar je later spijt van hebt? Begin dan eens bij jezelf en niet bij anderen.
zaterdag 3 oktober 2015 om 01:43
quote:Eleonora-1 schreef op 01 oktober 2015 @ 21:34:
Die man/nen hadden van haar af moeten blijven.
Zij had niet twee pillen moeten slikken in een huis met drie wildvreemde kerels en een vage kennis.
Smoezelig is het vooral.
Slachtoffer en verkrachter, dat dan niet, eerder allemaal nogal treurig en respectloos.Goede post
Die man/nen hadden van haar af moeten blijven.
Zij had niet twee pillen moeten slikken in een huis met drie wildvreemde kerels en een vage kennis.
Smoezelig is het vooral.
Slachtoffer en verkrachter, dat dan niet, eerder allemaal nogal treurig en respectloos.Goede post
zaterdag 3 oktober 2015 om 09:18
TO vraagt bij een paar knullen eerst om pillen, neemt er dan niet één maar twee, gaat vervolgens volledig out, wordt wakker van een penis in haar en zegt dan geen "stop!" maar vraagt de jongen om een condoom te pakken. Verder weet ze niets meer.
Ik denk op basis van dit verhaal dat er geen sprake is van een verkrachting. TO heeft geen flauw idee wat ze gezegd of gedaan heeft, maar wat ze wel weet:
- Ze zei iets (dat van dat condoom) wat ze normaal nooit zou zeggen en ze snapt ook niet waarom ze dat zei. De kans is dus groot dat ze meer van dergelijke uitspraken heeft gedaan.
- Toen het op sex aankwam zei ze geen "nee!" of iets vergelijkbaars, maar ze vroeg naar een condoom. Dat is dus instemming ipv verweer.
Ik snap best dat TO nu baalt. Ze heeft sex gehad terwijl ze een vriendje heeft en voelt zich nu schuldig en is bovendien bang voor SOA's of zwangerschap. Ik denk dat ze ook bang is dat haar vriendje er achter komt, en dat die jongens haar er op aan kijken. En dan is het wel zo fijn als je kunt zeggen dat je er niets aan kon doen en dat het allemaal de schuld van anderen is. Van de jongens die wilden neuken, van haar vriendin die geen verantwoordelijkheid neemt, enz.
Nergens lees ik dat ze zelf ook maar enige verantwoordelijkheid neemt voor deze situatie. Ze komt niet verder dan "ik had niet om die pillen moeten vragen". Ik denk dat ze al mis ging toen ze naar die jongens toe ging. Wat moet je bij een stel gozers als je een vriendje hebt? En dan om pillen vragen en later om een condoom? Wat voor signaal geef je dan af? En ik vind het ook raar dat ze vriendin uit haar leven bant, ipv aan haar vraagt wat zij zich nog kan herinneren. Is ze bang voor de antwoorden en dat die ooit in haar kring terecht komen?
Ik denk op basis van dit verhaal dat er geen sprake is van een verkrachting. TO heeft geen flauw idee wat ze gezegd of gedaan heeft, maar wat ze wel weet:
- Ze zei iets (dat van dat condoom) wat ze normaal nooit zou zeggen en ze snapt ook niet waarom ze dat zei. De kans is dus groot dat ze meer van dergelijke uitspraken heeft gedaan.
- Toen het op sex aankwam zei ze geen "nee!" of iets vergelijkbaars, maar ze vroeg naar een condoom. Dat is dus instemming ipv verweer.
Ik snap best dat TO nu baalt. Ze heeft sex gehad terwijl ze een vriendje heeft en voelt zich nu schuldig en is bovendien bang voor SOA's of zwangerschap. Ik denk dat ze ook bang is dat haar vriendje er achter komt, en dat die jongens haar er op aan kijken. En dan is het wel zo fijn als je kunt zeggen dat je er niets aan kon doen en dat het allemaal de schuld van anderen is. Van de jongens die wilden neuken, van haar vriendin die geen verantwoordelijkheid neemt, enz.
Nergens lees ik dat ze zelf ook maar enige verantwoordelijkheid neemt voor deze situatie. Ze komt niet verder dan "ik had niet om die pillen moeten vragen". Ik denk dat ze al mis ging toen ze naar die jongens toe ging. Wat moet je bij een stel gozers als je een vriendje hebt? En dan om pillen vragen en later om een condoom? Wat voor signaal geef je dan af? En ik vind het ook raar dat ze vriendin uit haar leven bant, ipv aan haar vraagt wat zij zich nog kan herinneren. Is ze bang voor de antwoorden en dat die ooit in haar kring terecht komen?
zaterdag 3 oktober 2015 om 09:23
Ten eerste TO wat ontzettend stom om naar andere gasten te gaan en drugs te gaan gebruiken dat was gewoon echt dom van je.
Tweede ga zeker aangifte doen, en je laten testen idd.
Ik vindt het heel erg wat je overkomen is maar laat die jongen hier niet mee wegkomen je weet waarschijnlijk nog wel hoe hij eruit ziet, maar wat anders wat is er met je vriendin gebeurd?
Tweede ga zeker aangifte doen, en je laten testen idd.
Ik vindt het heel erg wat je overkomen is maar laat die jongen hier niet mee wegkomen je weet waarschijnlijk nog wel hoe hij eruit ziet, maar wat anders wat is er met je vriendin gebeurd?
