Seks
alle pijlers
Verkracht onder invloed
donderdag 1 oktober 2015 om 21:42
quote:Moiren_ schreef op 01 oktober 2015 @ 21:34:
[...]
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je bij elke ONS/partner expliciet toestemming geeft. Ik heb best wat ONSen gehad, maar nog nooit uitgesproken dat ik toestemming tot seks geef.Ik stuur altijd een aangetekende brief met een ONS overeenkomst.
[...]
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je bij elke ONS/partner expliciet toestemming geeft. Ik heb best wat ONSen gehad, maar nog nooit uitgesproken dat ik toestemming tot seks geef.Ik stuur altijd een aangetekende brief met een ONS overeenkomst.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:45
quote:Eleonora-1 schreef op 01 oktober 2015 @ 21:40:
Waarom speculeren over wie wat gedaan heeft en hoe het gegaan is?
Misschien dit, misschien dat, who cares?
Niemand, behalve de heren blijkbaar, weten wat er gebeurd is. TO zelf niet eens.
Nou, persoonlijk zou het voor mij wel degelijk veel uitmaken of dat ik me slachtoffer voel van een verkrachting of dat ik spijt heb van een ONS onder invloed.
En dat het verkrachting is, is toch òòk speculatie??
Waarom is het beter om de speculatie van TO voor waar aan te nemen en haar er niet op te wijzen dat het misschien wel anders is gegaan? Helpt het TO om verkrachting als enige mogelijkheid te zien?
Waarom speculeren over wie wat gedaan heeft en hoe het gegaan is?
Misschien dit, misschien dat, who cares?
Niemand, behalve de heren blijkbaar, weten wat er gebeurd is. TO zelf niet eens.
Nou, persoonlijk zou het voor mij wel degelijk veel uitmaken of dat ik me slachtoffer voel van een verkrachting of dat ik spijt heb van een ONS onder invloed.
En dat het verkrachting is, is toch òòk speculatie??
Waarom is het beter om de speculatie van TO voor waar aan te nemen en haar er niet op te wijzen dat het misschien wel anders is gegaan? Helpt het TO om verkrachting als enige mogelijkheid te zien?
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:46
quote:dwynwen schreef op 01 oktober 2015 @ 20:03:
Wat erg dat vrouwen nu met de vinger wijzen dat het "eigen schuld" is.
Verkrachting is nooit je eigen schuld, ongeacht of je jezelf in een onverstandige situatie hebt gebracht.
Dat TO zichzelf in een onveilige situatie heeft gebracht is wel duidelijk, maar haar lichaam is gewoon van haar en deze jongen(s) hebben zich daar zonder toestemming toegang toe verschaft.
TO ga met een vertrouwd persoon praten + aangifte, dat is de enige juiste stap.+1!!!
Wat erg dat vrouwen nu met de vinger wijzen dat het "eigen schuld" is.
Verkrachting is nooit je eigen schuld, ongeacht of je jezelf in een onverstandige situatie hebt gebracht.
Dat TO zichzelf in een onveilige situatie heeft gebracht is wel duidelijk, maar haar lichaam is gewoon van haar en deze jongen(s) hebben zich daar zonder toestemming toegang toe verschaft.
TO ga met een vertrouwd persoon praten + aangifte, dat is de enige juiste stap.+1!!!
donderdag 1 oktober 2015 om 21:47
quote:Lampie1986 schreef op 01 oktober 2015 @ 21:42:
[...]
Ik stuur altijd een aangetekende brief met een ONS overeenkomst.Je maakt er een grapje van, maar wanneer je tot de sekse behoort die standaard in het beklaagdenbankje zit uitsluiten vanwege piemel-bezit, dan is er feitelijk niets grappigs aan jouw stelling.
[...]
Ik stuur altijd een aangetekende brief met een ONS overeenkomst.Je maakt er een grapje van, maar wanneer je tot de sekse behoort die standaard in het beklaagdenbankje zit uitsluiten vanwege piemel-bezit, dan is er feitelijk niets grappigs aan jouw stelling.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:48
quote:Eleonora-1 schreef op 01 oktober 2015 @ 21:40:
Waarom speculeren over wie wat gedaan heeft en hoe het gegaan is?
Misschien dit, misschien dat, who cares?
Niemand, behalve de heren blijkbaar, weten wat er gebeurd is. TO zelf niet eens.
Omdat in die speculatie wel de schuldvraag ligt. Als TO onder invloed zelf de aanleiding tot de seks is geweest, zonder dat ze dat nog weet, is het niet netjes om die jongen de schuld te geven. Zacht gezegd. En misschien weten de heren ook niet precies meer hoe het gegaan is, hebben zij ook gaten in het geheugen.
En TO wil misschien naar de politie. Speculaties hier kunnen laten zien, dat dat misschien niet zo zinvol is. De gaten in haar geheugen helpen haar niet, dat ze op eigen verzoek pillen slikte, zonder dat op dat moment iemand anders een pil nam pleit ook niet voor haar.
Echt heel lullig, want misschien lag ze inderdaad wél gelijk 'out' op de bank, na de tweede pil, dat weten we niet, dat weet TO niet. Ze weet gewoon helemaal niets.
Waarom speculeren over wie wat gedaan heeft en hoe het gegaan is?
Misschien dit, misschien dat, who cares?
Niemand, behalve de heren blijkbaar, weten wat er gebeurd is. TO zelf niet eens.
Omdat in die speculatie wel de schuldvraag ligt. Als TO onder invloed zelf de aanleiding tot de seks is geweest, zonder dat ze dat nog weet, is het niet netjes om die jongen de schuld te geven. Zacht gezegd. En misschien weten de heren ook niet precies meer hoe het gegaan is, hebben zij ook gaten in het geheugen.
En TO wil misschien naar de politie. Speculaties hier kunnen laten zien, dat dat misschien niet zo zinvol is. De gaten in haar geheugen helpen haar niet, dat ze op eigen verzoek pillen slikte, zonder dat op dat moment iemand anders een pil nam pleit ook niet voor haar.
Echt heel lullig, want misschien lag ze inderdaad wél gelijk 'out' op de bank, na de tweede pil, dat weten we niet, dat weet TO niet. Ze weet gewoon helemaal niets.
Later is nu
donderdag 1 oktober 2015 om 21:51
quote:dwynwen schreef op 01 oktober 2015 @ 20:03:
Wat erg dat vrouwen nu met de vinger wijzen dat het "eigen schuld" is.
Verkrachting is nooit je eigen schuld, ongeacht of je jezelf in een onverstandige situatie hebt gebracht.
Dat TO zichzelf in een onveilige situatie heeft gebracht is wel duidelijk, maar haar lichaam is gewoon van haar en deze jongen(s) hebben zich daar zonder toestemming toegang toe verschaft.
TO ga met een vertrouwd persoon praten + aangifte, dat is de enige juiste stap.
Punt is natuurlijk dat ze helemaal niet weet wat er gebeurd is. Ze kan evengoed toegestemd hebben zonder dat ze het wist. Ze is ook niet bedwelmd; ze was al dronken en ze heeft zelf om pillen gevraagd en die vrijwillig geslikt. Het is niet zo dat ze zelf geen enkele verantwoordelijkheid had. Neemt niet weg dat die jongen over de schreef is gegaan. In hoeverre hij zelf ook onder invloed was, weten we natuurlijk niet. Ik zou het geen "eigen schuld" noemen, maar ook niet keihard "verkrachting".
TO, ik zou je aanraden om zo snel mogelijk naar je huisarts te gaan en hierover te praten. En, overbodig om te zeggen, zorgen dat je nooit meer in zo'n situatie komt.
Wat erg dat vrouwen nu met de vinger wijzen dat het "eigen schuld" is.
Verkrachting is nooit je eigen schuld, ongeacht of je jezelf in een onverstandige situatie hebt gebracht.
Dat TO zichzelf in een onveilige situatie heeft gebracht is wel duidelijk, maar haar lichaam is gewoon van haar en deze jongen(s) hebben zich daar zonder toestemming toegang toe verschaft.
TO ga met een vertrouwd persoon praten + aangifte, dat is de enige juiste stap.
Punt is natuurlijk dat ze helemaal niet weet wat er gebeurd is. Ze kan evengoed toegestemd hebben zonder dat ze het wist. Ze is ook niet bedwelmd; ze was al dronken en ze heeft zelf om pillen gevraagd en die vrijwillig geslikt. Het is niet zo dat ze zelf geen enkele verantwoordelijkheid had. Neemt niet weg dat die jongen over de schreef is gegaan. In hoeverre hij zelf ook onder invloed was, weten we natuurlijk niet. Ik zou het geen "eigen schuld" noemen, maar ook niet keihard "verkrachting".
TO, ik zou je aanraden om zo snel mogelijk naar je huisarts te gaan en hierover te praten. En, overbodig om te zeggen, zorgen dat je nooit meer in zo'n situatie komt.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:53
Je vroeg advies TO. Mijn advies is: doe iets aan je gedrag en aan je kennissenkring. Beiden zijn een beetje labielig.
Over wat je is overkomen, oprecht rot dat je ineens een kerel aan en in je lijf had. Hoort niet, moet niet gebeuren.
Bij de politie wordt het ingewikkeld denk ik.
Je hebt niet echt veel informatie voor ze zo te lezen.
Je vriend kent je beter dan wij hier. Het hem vertellen lijkt me het beste als je er erg mee zit. Lucht je hart. Als jij niet 'zo bent' dan weet hij dat je dit nooit hebt gewild.
Over wat je is overkomen, oprecht rot dat je ineens een kerel aan en in je lijf had. Hoort niet, moet niet gebeuren.
Bij de politie wordt het ingewikkeld denk ik.
Je hebt niet echt veel informatie voor ze zo te lezen.
Je vriend kent je beter dan wij hier. Het hem vertellen lijkt me het beste als je er erg mee zit. Lucht je hart. Als jij niet 'zo bent' dan weet hij dat je dit nooit hebt gewild.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:53
quote:Amand schreef op 01 oktober 2015 @ 21:47:
[...]
Je maakt er een grapje van, maar wanneer je tot de sekse behoort die standaard in het beklaagdenbankje zit uitsluiten vanwege piemel-bezit, dan is er feitelijk niets grappigs aan jouw stelling.
Nee, precies!
Maar goed, het lijkt er op dat de man altijd verantwoordelijk is in zijn eentje want als zij onder invloed is moet hij wijs zijn en haar veilig thuis brengen en geen seks hebben want dat is verkrachting, en als hij gedronken heeft en haar zwanger maakt, had hij maar niet moeten zuipen en staan voor het kind want hij was er immers bij toen het kind verwekt werd.
[...]
Je maakt er een grapje van, maar wanneer je tot de sekse behoort die standaard in het beklaagdenbankje zit uitsluiten vanwege piemel-bezit, dan is er feitelijk niets grappigs aan jouw stelling.
Nee, precies!
Maar goed, het lijkt er op dat de man altijd verantwoordelijk is in zijn eentje want als zij onder invloed is moet hij wijs zijn en haar veilig thuis brengen en geen seks hebben want dat is verkrachting, en als hij gedronken heeft en haar zwanger maakt, had hij maar niet moeten zuipen en staan voor het kind want hij was er immers bij toen het kind verwekt werd.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:56
quote:Broedkippetje schreef op 01 oktober 2015 @ 21:45:
[...]
Nou, persoonlijk zou het voor mij wel degelijk veel uitmaken of dat ik me slachtoffer voel van een verkrachting of dat ik spijt heb van een ONS onder invloed.
En dat het verkrachting is, is toch òòk speculatie??
Waarom is het beter om de speculatie van TO voor waar aan te nemen en haar er niet op te wijzen dat het misschien wel anders is gegaan? Helpt het TO om verkrachting als enige mogelijkheid te zien?
Er is weinig informatie over wat er gebeurde na het slikken van die pillen buiten het moment van wakker worden en de vraag om een condoom, waarna die gast vertrok.
Dus of er misschien gefriemeld en gekroeld of uitgelokt of wat dan ook is, dat vertelt het verhaal eenvoudigweg niet.
[...]
Nou, persoonlijk zou het voor mij wel degelijk veel uitmaken of dat ik me slachtoffer voel van een verkrachting of dat ik spijt heb van een ONS onder invloed.
En dat het verkrachting is, is toch òòk speculatie??
Waarom is het beter om de speculatie van TO voor waar aan te nemen en haar er niet op te wijzen dat het misschien wel anders is gegaan? Helpt het TO om verkrachting als enige mogelijkheid te zien?
Er is weinig informatie over wat er gebeurde na het slikken van die pillen buiten het moment van wakker worden en de vraag om een condoom, waarna die gast vertrok.
Dus of er misschien gefriemeld en gekroeld of uitgelokt of wat dan ook is, dat vertelt het verhaal eenvoudigweg niet.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:58
"Vervolgens vroeg ik of ze ook xtc hadden... Was zo stom van me ik weet het... Ik kreeg er twee en nam er ook twee... Vanaf dat moment weet ik helemaal niks meer."
Wat apart dat je al vanaf het moment van inname helemaal niets meer weet, het duurt doorgaans zo'n 20 tot 60 minuten voordat je iets merkt van xtc.
Van xtc krijg je een sterk verliefd gevoel en zin om te knuffelen, wellicht heb je zelf mee gedaan met die jongen. Aangifte lijkt me weinig zinvol wegens geen bewijs. Ik zou een soa test doen en in het vervolg zorgen dat je bij bewustzijn blijft.
Wat apart dat je al vanaf het moment van inname helemaal niets meer weet, het duurt doorgaans zo'n 20 tot 60 minuten voordat je iets merkt van xtc.
Van xtc krijg je een sterk verliefd gevoel en zin om te knuffelen, wellicht heb je zelf mee gedaan met die jongen. Aangifte lijkt me weinig zinvol wegens geen bewijs. Ik zou een soa test doen en in het vervolg zorgen dat je bij bewustzijn blijft.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:58
Het feminisme waar impliciet en expliciet soms naar verwezen wordt, heeft niets te maken met gelijke rechten voor vrouwen. Ik zie de term vooral gebruikt worden in de context dat mannen zich moeten onderwerpen aan wat (sommige) vrouwen vinden wat rechtvaardig is.
Feminisme is niet het midden hè. Feminisme is een extremisme.
Feminisme is niet het midden hè. Feminisme is een extremisme.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:59
Volgens mij was de vraag van TO sowieso niet 'ben ik volgens de juridische definitie verkracht' maar 'wat moet ik doen/wie heeft advies?'
Aangifte doen lijkt niet de meest zinvolle weg, maar je kunt altijd een oriënterend gesprek voeren.
De psychische kant, hoe je dit aan je vriend moet vertellen, hoe je dealt met de negatieve gevoelens, hoe je zorgt dat je in de toekomst beter voor jezelf zorgt, daar valt vast nog een hoop zinnigs over te zeggen. Kunnen we het daar niet beter over hebben?
Aangifte doen lijkt niet de meest zinvolle weg, maar je kunt altijd een oriënterend gesprek voeren.
De psychische kant, hoe je dit aan je vriend moet vertellen, hoe je dealt met de negatieve gevoelens, hoe je zorgt dat je in de toekomst beter voor jezelf zorgt, daar valt vast nog een hoop zinnigs over te zeggen. Kunnen we het daar niet beter over hebben?
What a nuanced anxiety
donderdag 1 oktober 2015 om 22:01
quote:Dreamer schreef op 01 oktober 2015 @ 21:48:
[...]
Omdat in die speculatie wel de schuldvraag ligt. Als TO onder invloed zelf de aanleiding tot de seks is geweest, zonder dat ze dat nog weet, is het niet netjes om die jongen de schuld te geven. Zacht gezegd. En misschien weten de heren ook niet precies meer hoe het gegaan is, hebben zij ook gaten in het geheugen.
En TO wil misschien naar de politie. Speculaties hier kunnen laten zien, dat dat misschien niet zo zinvol is. De gaten in haar geheugen helpen haar niet, dat ze op eigen verzoek pillen slikte, zonder dat op dat moment iemand anders een pil nam pleit ook niet voor haar.
Echt heel lullig, want misschien lag ze inderdaad wél gelijk 'out' op de bank, na de tweede pil, dat weten we niet, dat weet TO niet. Ze weet gewoon helemaal niets.
Exactly my point.
Speculaties over wie aan wie heeft gezeten of wie wie heeft uitgelokt, toestemming heeft gegeven, uitgenodigd of afgewezen heeft is volkomen zinloos.
De politie zal er ook weinig mee kunnen. Dat lijkt me zinnig om te melden, al staat het TO natuurlijk volkomen vrij om dat bij de politie zelf te checken.
[...]
Omdat in die speculatie wel de schuldvraag ligt. Als TO onder invloed zelf de aanleiding tot de seks is geweest, zonder dat ze dat nog weet, is het niet netjes om die jongen de schuld te geven. Zacht gezegd. En misschien weten de heren ook niet precies meer hoe het gegaan is, hebben zij ook gaten in het geheugen.
En TO wil misschien naar de politie. Speculaties hier kunnen laten zien, dat dat misschien niet zo zinvol is. De gaten in haar geheugen helpen haar niet, dat ze op eigen verzoek pillen slikte, zonder dat op dat moment iemand anders een pil nam pleit ook niet voor haar.
Echt heel lullig, want misschien lag ze inderdaad wél gelijk 'out' op de bank, na de tweede pil, dat weten we niet, dat weet TO niet. Ze weet gewoon helemaal niets.
Exactly my point.
Speculaties over wie aan wie heeft gezeten of wie wie heeft uitgelokt, toestemming heeft gegeven, uitgenodigd of afgewezen heeft is volkomen zinloos.
De politie zal er ook weinig mee kunnen. Dat lijkt me zinnig om te melden, al staat het TO natuurlijk volkomen vrij om dat bij de politie zelf te checken.
donderdag 1 oktober 2015 om 22:01
quote:Eleonora-1 schreef op 01 oktober 2015 @ 21:56:
[...]
Er is weinig informatie over wat er gebeurde na het slikken van die pillen buiten het moment van wakker worden en de vraag om een condoom, waarna die gast vertrok.
Dus of er misschien gefriemeld en gekroeld of uitgelokt of wat dan ook is, dat vertelt het verhaal eenvoudigweg niet.
Precies. Daarom noem ik het ook speculatie.
Maar dat TO verkracht is, dat vertelt het verhaal ook niet.
Waarom is het verkeerd om haar op de mogelijkheid te wijzen dat er ook andere mogekijkheden zijn dan verkrachting?
Nogmaals: dat zeg ik niet om haar te veroordelen of een schuldgevoel aan te praten.
[...]
Er is weinig informatie over wat er gebeurde na het slikken van die pillen buiten het moment van wakker worden en de vraag om een condoom, waarna die gast vertrok.
Dus of er misschien gefriemeld en gekroeld of uitgelokt of wat dan ook is, dat vertelt het verhaal eenvoudigweg niet.
Precies. Daarom noem ik het ook speculatie.
Maar dat TO verkracht is, dat vertelt het verhaal ook niet.
Waarom is het verkeerd om haar op de mogelijkheid te wijzen dat er ook andere mogekijkheden zijn dan verkrachting?
Nogmaals: dat zeg ik niet om haar te veroordelen of een schuldgevoel aan te praten.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
donderdag 1 oktober 2015 om 22:06
quote:Moiren_ schreef op 01 oktober 2015 @ 21:59:
Ik heb zelf nooit xtc geslikt, maar mijn ervaring met mensen die het wel geslikt hebben is dat je ze zowat van je af moet slaan. Geen idee hoeveel ze dan geslikt hebben.
Ja, dat hoor ik ook wel van een vriendin dat ze dan verliefd op iedereen is en er aan gaat hangen, later ook gaten in het geheugen over gebeurtenissen.
Ik moet zeggen dat ik het mij amper voor kan stellen maar goed, het zal wel zo zijn als meerdere mensen het zeggen.
Ik heb zelf nooit xtc geslikt, maar mijn ervaring met mensen die het wel geslikt hebben is dat je ze zowat van je af moet slaan. Geen idee hoeveel ze dan geslikt hebben.
Ja, dat hoor ik ook wel van een vriendin dat ze dan verliefd op iedereen is en er aan gaat hangen, later ook gaten in het geheugen over gebeurtenissen.
Ik moet zeggen dat ik het mij amper voor kan stellen maar goed, het zal wel zo zijn als meerdere mensen het zeggen.
donderdag 1 oktober 2015 om 22:07
quote:tyche schreef op 01 oktober 2015 @ 21:59:
Volgens mij was de vraag van TO sowieso niet 'ben ik volgens de juridische definitie verkracht' maar 'wat moet ik doen/wie heeft advies?'
Aangifte doen lijkt niet de meest zinvolle weg, maar je kunt altijd een oriënterend gesprek voeren.
De psychische kant, hoe je dit aan je vriend moet vertellen, hoe je dealt met de negatieve gevoelens, hoe je zorgt dat je in de toekomst beter voor jezelf zorgt, daar valt vast nog een hoop zinnigs over te zeggen. Kunnen we het daar niet beter over hebben?Ja maar hoe ze het haar vriend gaat vertellen, daar moet je het hele verhaal natuurlijk wél voor weten. Er zijn namelijk 2 kanten: To nam die pillen, ging knockout en die jongen heeft bewust seks met haard gehad terwijl hij wist dat zij niet in staat was om te regeren/nee te zeggen (verkrachting dus?). Óf TO heeft wel toestemming gegeven maar is dat deel gewoon kwijt. Dat maakt nogal veel uit voor die vriend lijkt me.. Maar ik denk niet dat TO nog terug komt dus waarschijnlijk zullen we het nooit weten. Wij kennen die vriendin namelijk niet.
Volgens mij was de vraag van TO sowieso niet 'ben ik volgens de juridische definitie verkracht' maar 'wat moet ik doen/wie heeft advies?'
Aangifte doen lijkt niet de meest zinvolle weg, maar je kunt altijd een oriënterend gesprek voeren.
De psychische kant, hoe je dit aan je vriend moet vertellen, hoe je dealt met de negatieve gevoelens, hoe je zorgt dat je in de toekomst beter voor jezelf zorgt, daar valt vast nog een hoop zinnigs over te zeggen. Kunnen we het daar niet beter over hebben?Ja maar hoe ze het haar vriend gaat vertellen, daar moet je het hele verhaal natuurlijk wél voor weten. Er zijn namelijk 2 kanten: To nam die pillen, ging knockout en die jongen heeft bewust seks met haard gehad terwijl hij wist dat zij niet in staat was om te regeren/nee te zeggen (verkrachting dus?). Óf TO heeft wel toestemming gegeven maar is dat deel gewoon kwijt. Dat maakt nogal veel uit voor die vriend lijkt me.. Maar ik denk niet dat TO nog terug komt dus waarschijnlijk zullen we het nooit weten. Wij kennen die vriendin namelijk niet.
