Seks
alle pijlers
Verkracht onder invloed
donderdag 1 oktober 2015 om 21:15
Wat veel harde, veroordelende reacties. Of het nou verkrachting is of niet, jij zit ermee TO. Ik wil je heel veel sterkte wensen, ik hoop dat je dit snel een plekje kunt geven. Goed dat je een afspraak bij de GGD hebt gemaakt. Persoonlijk zou ik niet naar de politie gaan, dat levert je misschien alleen maar meer ellende op en je schiet er waarschijnlijk niets mee op.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:15
Volgens mij valt dit voor de wet niet per se onder verkrachting, tenzij er sprake is geweest van dwang, maar dat is in dit verhaal niet duidelijk. Echter, het is wel strafbaar om seks te hebben met iemand die bewusteloos is of zodanig onder invloed is dat er sprake is van verminderd bewustzijn. Bron: http://www.wetrecht.nl/verkrachting/. Dus ook als je niet expliciet nee hebt gezegd. Ik schrik er best van hoe veel vrouwen dit puur als "eigen schuld, dikke bult" bestempelen. Dat je domme dingen hebt gedaan geeft een ander nog geen toegang tot jouw lichaam. Tja, en wanneer is iemand te dronken of stoned of wat dan ook om seks mee te hebben? Wanneer is seks niet meer "consensual"? Dit filmpje legt dat heel goed uit, vind ik: https://www.youtube.com/watch?v=oQbei5JGiT8.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:15
quote:Aurorae schreef op 01 oktober 2015 @ 21:07:
Het interwebs:
''Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.''
Verder vind ik het echt misselijkmakend dat er hier zo gereageerd wordt alsof het je eigen schuld is. Wat hard, zeg. Dat schaar ik onder de noemer ''meisjes met korte rokjes vragen erom'' en als vrouw vraag je er NOOIT om, om verkracht te worden.
Of dit wettelijke verkrachting is, is een tweede. Het is in ieder geval duidelijk dat ze NIET bij bewustzijn was op het moment dat het gebeurde, dus is het strafbaar.
Kan iedereen wel leuk zeggen ''had je maar geen xtc moeten nemen'' maar dat is nou eenmaal gebeurd en inderdaad niet verstandig, maar staat niet gelijk aan een contract ondertekenen waarin staat dat er alles met je lichaam gedaan mag worden in de tussentijd. Jouw lichaam blijft jouw lichaam.
Dus TO: Hulp zoeken, en wel zo snel mogelijk. Vriend vertellen, ouders vertellen en laat je door de politie inlichten wat je hier verder mee kunt doen.Heb je ook gelijk in, maar we wéten niet wat er is gebeurd. Zelfs TO weet het niet, wie weet is ze voor een deel wel bij bewustzijn geweest en heeft ze toegestemd? Maar is ze dit vergeten? Na een flinke nacht stappen heb je ook wel eens gaten in je geheugen, niet dan? Korte rokjes dragen is absoluut niet vragen om verkrachting. Maar ik vind het verhaal gewoon vaag. To weet zelf niet wat er gebeurd is, dus ze kan hem niet aanklagen wegens verkrachting want je weet gewoon niet of dit waar is.
Het interwebs:
''Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.''
Verder vind ik het echt misselijkmakend dat er hier zo gereageerd wordt alsof het je eigen schuld is. Wat hard, zeg. Dat schaar ik onder de noemer ''meisjes met korte rokjes vragen erom'' en als vrouw vraag je er NOOIT om, om verkracht te worden.
Of dit wettelijke verkrachting is, is een tweede. Het is in ieder geval duidelijk dat ze NIET bij bewustzijn was op het moment dat het gebeurde, dus is het strafbaar.
Kan iedereen wel leuk zeggen ''had je maar geen xtc moeten nemen'' maar dat is nou eenmaal gebeurd en inderdaad niet verstandig, maar staat niet gelijk aan een contract ondertekenen waarin staat dat er alles met je lichaam gedaan mag worden in de tussentijd. Jouw lichaam blijft jouw lichaam.
Dus TO: Hulp zoeken, en wel zo snel mogelijk. Vriend vertellen, ouders vertellen en laat je door de politie inlichten wat je hier verder mee kunt doen.Heb je ook gelijk in, maar we wéten niet wat er is gebeurd. Zelfs TO weet het niet, wie weet is ze voor een deel wel bij bewustzijn geweest en heeft ze toegestemd? Maar is ze dit vergeten? Na een flinke nacht stappen heb je ook wel eens gaten in je geheugen, niet dan? Korte rokjes dragen is absoluut niet vragen om verkrachting. Maar ik vind het verhaal gewoon vaag. To weet zelf niet wat er gebeurd is, dus ze kan hem niet aanklagen wegens verkrachting want je weet gewoon niet of dit waar is.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:15
donderdag 1 oktober 2015 om 21:16
quote:Sid-returns schreef op 01 oktober 2015 @ 21:14:
[...]
Ja, maar moreel even fout,
Maar de verzekering vergoedt niets.
De discussie was of dit juridisch gezien verkrachting is. Twee mensen die liggen te vozen onder invloed en waarbij vrouw om een condoom vraagt, ik vind niet dat er expliciet of impliciet een nee wordt afgegeven.
[...]
Ja, maar moreel even fout,
Maar de verzekering vergoedt niets.
De discussie was of dit juridisch gezien verkrachting is. Twee mensen die liggen te vozen onder invloed en waarbij vrouw om een condoom vraagt, ik vind niet dat er expliciet of impliciet een nee wordt afgegeven.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:17
quote:nephthys schreef op 01 oktober 2015 @ 21:15:
[...]
En als je in een zatte bui per ongeluk bij de buren binnenloopt ivm je eigen huis, vind je dan ook dat je even hard berecht moet worden als een echte dief?In een dronken bui seksen met je eigen partner is een heel ander verhaal dan seks hebben met een half bewusteloze vreemde. En bij je buren binnen lopen en niks stelen is te vergelijken met dronken je man of vrouw bespringen.
[...]
En als je in een zatte bui per ongeluk bij de buren binnenloopt ivm je eigen huis, vind je dan ook dat je even hard berecht moet worden als een echte dief?In een dronken bui seksen met je eigen partner is een heel ander verhaal dan seks hebben met een half bewusteloze vreemde. En bij je buren binnen lopen en niks stelen is te vergelijken met dronken je man of vrouw bespringen.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:17
quote:Sid-returns schreef op 01 oktober 2015 @ 21:03:
Daarbij maakt het ook niet uit, to voelt zich ellendig, en dan helpt roepen 'eigen schuld' hélemaal niks.
Ik blijf dergelijke mannen uitschot vinden.
Ik ook.
Iemand die voor jaffa ligt daar blijf je met je tengels vanaf.
Al was het maar voor de zekerheid.
Zelfs als ze er om had gevraagd in die toestand dan nog niet eens.
Maar goed, om dat te bedenken moet je een beetje snugger zijn en idioten die vreemde meisjes pillen geven (en meisjes die twee van die smerige pillen slikken die ze krijgen van vreemden trouwens ook) komen op mij niet al te gis over.
Daarbij maakt het ook niet uit, to voelt zich ellendig, en dan helpt roepen 'eigen schuld' hélemaal niks.
Ik blijf dergelijke mannen uitschot vinden.
Ik ook.
Iemand die voor jaffa ligt daar blijf je met je tengels vanaf.
Al was het maar voor de zekerheid.
Zelfs als ze er om had gevraagd in die toestand dan nog niet eens.
Maar goed, om dat te bedenken moet je een beetje snugger zijn en idioten die vreemde meisjes pillen geven (en meisjes die twee van die smerige pillen slikken die ze krijgen van vreemden trouwens ook) komen op mij niet al te gis over.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:17
quote:Aurorae schreef op 01 oktober 2015 @ 21:07:
Het interwebs:
''Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.''
Verder vind ik het echt misselijkmakend dat er hier zo gereageerd wordt alsof het je eigen schuld is. Wat hard, zeg. Dat schaar ik onder de noemer ''meisjes met korte rokjes vragen erom'' en als vrouw vraag je er NOOIT om, om verkracht te worden.
Of dit wettelijke verkrachting is, is een tweede. Het is in ieder geval duidelijk dat ze NIET bij bewustzijn was op het moment dat het gebeurde, dus is het strafbaar.
Kan iedereen wel leuk zeggen ''had je maar geen xtc moeten nemen'' maar dat is nou eenmaal gebeurd en inderdaad niet verstandig, maar staat niet gelijk aan een contract ondertekenen waarin staat dat er alles met je lichaam gedaan mag worden in de tussentijd. Jouw lichaam blijft jouw lichaam.
Dus TO: Hulp zoeken, en wel zo snel mogelijk. Vriend vertellen, ouders vertellen en laat je door de politie inlichten wat je hier verder mee kunt doen.Maar uit de OP maak ik niet op dat ze buiten bewustzijn was. Ze herinnert zich flarden, ja, zo heb ik helaas ook avonden gehad, maar dan was ik niet bewusteloos en wel heel aardig tegen Jan en Alleman. Dat had maar zo verkeerd geïnterpreteerd kunnen zijn.
Het interwebs:
''Het seksueel binnendringen bij iemand die in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert óf het seksueel binnendringen bij iemand die een gebrekkige ontwikkeling of een ziekelijke stoornis van zijn of haar geestesvermogens heeft (en daardoor zijn wil niet kan bepalen of geen weerstand kan bieden) is ook strafbaar, al schaart de wetgever het niet onder hetzelfde wetsartikel als verkrachting. Seks met iemand die dusdanig dronken of onder invloed is kan dus ook strafbaar zijn, net als seks met bijvoorbeeld iemand die verstandelijk beperkt is.''
Verder vind ik het echt misselijkmakend dat er hier zo gereageerd wordt alsof het je eigen schuld is. Wat hard, zeg. Dat schaar ik onder de noemer ''meisjes met korte rokjes vragen erom'' en als vrouw vraag je er NOOIT om, om verkracht te worden.
Of dit wettelijke verkrachting is, is een tweede. Het is in ieder geval duidelijk dat ze NIET bij bewustzijn was op het moment dat het gebeurde, dus is het strafbaar.
Kan iedereen wel leuk zeggen ''had je maar geen xtc moeten nemen'' maar dat is nou eenmaal gebeurd en inderdaad niet verstandig, maar staat niet gelijk aan een contract ondertekenen waarin staat dat er alles met je lichaam gedaan mag worden in de tussentijd. Jouw lichaam blijft jouw lichaam.
Dus TO: Hulp zoeken, en wel zo snel mogelijk. Vriend vertellen, ouders vertellen en laat je door de politie inlichten wat je hier verder mee kunt doen.Maar uit de OP maak ik niet op dat ze buiten bewustzijn was. Ze herinnert zich flarden, ja, zo heb ik helaas ook avonden gehad, maar dan was ik niet bewusteloos en wel heel aardig tegen Jan en Alleman. Dat had maar zo verkeerd geïnterpreteerd kunnen zijn.
Later is nu
donderdag 1 oktober 2015 om 21:17
quote:tyche schreef op 01 oktober 2015 @ 21:05:
Als jij duidelijk onder invloed en ontoerekeningsvatbaar was, en die jongen niet, dan heeft hij je inderdaad verkracht.
Het kan zijn dat je met hem flirtte, maar dat weten we niet.
Het kan zijn dat hij dacht dat je er wel voor in was, maar dat weten we niet.
Was het slim om aangeschoten drugs te gebruiken bij vreemden? Nee, duh. Betekent niet dat je dit verdient.
Het eindresultaat is in elk geval een rotervaring. Jij voelt je verkracht, of dat nu juridisch hard te maken is of niet, of je nu domme dingen hebt gedaan of niet, of die jongen nou bewust misbruik heeft gemaakt of niet. Daar moet jij iets mee doen. Afspraak met de ggd is gemaakt, slachtofferhulp lijkt me ook verstandig. Als jij jezelf zo in gevaar brengt en blijkbaar ook op andere gebieden slecht voor jezelf zorgt, is psychische hulp ook geen slecht idee.
Aangifte doen kan, maar of dat in deze situatie helpt, betwijfel ik.
Over je vriend... Ik denk dat je er niet onderuit komt om dit te vertellen. Zo'n gebeurtenis heeft invloed op je gedrag, emoties, alles. Hoe kun je dat überhaupt verborgen houden?
Leer hiervan om voorzichtig met jezelf te zijn. Het is gebeurd, het was stom, je hebt pijn. Richt je op jezelf weer opbouwen.Ik ben het hier ook mee eens. Ik word naar van de mensen die zeggen dat het jou schuld was. Niets van aantrekken, dat was het niet. Heel veel sterkte.
Als jij duidelijk onder invloed en ontoerekeningsvatbaar was, en die jongen niet, dan heeft hij je inderdaad verkracht.
Het kan zijn dat je met hem flirtte, maar dat weten we niet.
Het kan zijn dat hij dacht dat je er wel voor in was, maar dat weten we niet.
Was het slim om aangeschoten drugs te gebruiken bij vreemden? Nee, duh. Betekent niet dat je dit verdient.
Het eindresultaat is in elk geval een rotervaring. Jij voelt je verkracht, of dat nu juridisch hard te maken is of niet, of je nu domme dingen hebt gedaan of niet, of die jongen nou bewust misbruik heeft gemaakt of niet. Daar moet jij iets mee doen. Afspraak met de ggd is gemaakt, slachtofferhulp lijkt me ook verstandig. Als jij jezelf zo in gevaar brengt en blijkbaar ook op andere gebieden slecht voor jezelf zorgt, is psychische hulp ook geen slecht idee.
Aangifte doen kan, maar of dat in deze situatie helpt, betwijfel ik.
Over je vriend... Ik denk dat je er niet onderuit komt om dit te vertellen. Zo'n gebeurtenis heeft invloed op je gedrag, emoties, alles. Hoe kun je dat überhaupt verborgen houden?
Leer hiervan om voorzichtig met jezelf te zijn. Het is gebeurd, het was stom, je hebt pijn. Richt je op jezelf weer opbouwen.Ik ben het hier ook mee eens. Ik word naar van de mensen die zeggen dat het jou schuld was. Niets van aantrekken, dat was het niet. Heel veel sterkte.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:18
quote:dwynwen schreef op 01 oktober 2015 @ 20:03:
Wat erg dat vrouwen nu met de vinger wijzen dat het "eigen schuld" is.
Verkrachting is nooit je eigen schuld, ongeacht of je jezelf in een onverstandige situatie hebt gebracht.
Dat TO zichzelf in een onveilige situatie heeft gebracht is wel duidelijk, maar haar lichaam is gewoon van haar en deze jongen(s) hebben zich daar zonder toestemming toegang toe verschaft.
TO ga met een vertrouwd persoon praten + aangifte, dat is de enige juiste stap.
Wat een kul. Natuurlijk is ze niet verkracht. Ze is aangeschoten daarheen gegaan, heeft daar bizar veel drugs ingenomen, kan zich niets meer herinneren, en vroeg om een condoom.
Ik lees werkelijk niks over dat ze nee heeft gezegd, misschien heeft ze wel vrolijk meegedaan tot ze 'wakker' werd. En nu is zij zich verkracht?!
Laat me niet lachen zeg. Je wordt verkracht als je aangeeft en laat merken niet te willen. Dat heeft ze niet gedaan. Sterker nog ze vroeg om een condoom, en wie weet heeft ze de jongens wel opgegeild. Je geeft iig verkeerde signalen aan door jongemannen thuis op te zoeken en flink onder invloed te zijn.
Ik vind het ronduit dom.
Haal een MAP als het nog binnen 72uur is. Verder afwachten en nooit meer zo dom zijn.
Wat erg dat vrouwen nu met de vinger wijzen dat het "eigen schuld" is.
Verkrachting is nooit je eigen schuld, ongeacht of je jezelf in een onverstandige situatie hebt gebracht.
Dat TO zichzelf in een onveilige situatie heeft gebracht is wel duidelijk, maar haar lichaam is gewoon van haar en deze jongen(s) hebben zich daar zonder toestemming toegang toe verschaft.
TO ga met een vertrouwd persoon praten + aangifte, dat is de enige juiste stap.
Wat een kul. Natuurlijk is ze niet verkracht. Ze is aangeschoten daarheen gegaan, heeft daar bizar veel drugs ingenomen, kan zich niets meer herinneren, en vroeg om een condoom.
Ik lees werkelijk niks over dat ze nee heeft gezegd, misschien heeft ze wel vrolijk meegedaan tot ze 'wakker' werd. En nu is zij zich verkracht?!
Laat me niet lachen zeg. Je wordt verkracht als je aangeeft en laat merken niet te willen. Dat heeft ze niet gedaan. Sterker nog ze vroeg om een condoom, en wie weet heeft ze de jongens wel opgegeild. Je geeft iig verkeerde signalen aan door jongemannen thuis op te zoeken en flink onder invloed te zijn.
Ik vind het ronduit dom.
Haal een MAP als het nog binnen 72uur is. Verder afwachten en nooit meer zo dom zijn.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:18
quote:Sid-returns schreef op 01 oktober 2015 @ 21:14:
[...]
Dat ze niets meer weet lijkt me voldoende aanwijzing dat ze niet in staat was om toe te stemmen met seks,
Maar wat nou als ze het initiatief heeft genomen door die jongen de hele tijd te benaderen, maar ze weet dat niet meer?
Dat zij niet meer weet wat er precies gebeurd is, betekent niet direct dat ze 'out' was.
[...]
Dat ze niets meer weet lijkt me voldoende aanwijzing dat ze niet in staat was om toe te stemmen met seks,
Maar wat nou als ze het initiatief heeft genomen door die jongen de hele tijd te benaderen, maar ze weet dat niet meer?
Dat zij niet meer weet wat er precies gebeurd is, betekent niet direct dat ze 'out' was.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:18
quote:pommiaan schreef op 01 oktober 2015 @ 21:15:
[...]
Heb je ook gelijk in, maar we wéten niet wat er is gebeurd. Zelfs TO weet het niet, wie weet is ze voor een deel wel bij bewustzijn geweest en heeft ze toegestemd? Maar is ze dit vergeten? Na een flinke nacht stappen heb je ook wel eens gaten in je geheugen, niet dan? Korte rokjes dragen is absoluut niet vragen om verkrachting. Maar ik vind het verhaal gewoon vaag. To weet zelf niet wat er gebeurd is, dus ze kan hem niet aanklagen wegens verkrachting want je weet gewoon niet of dit waar is.
Ik heb persoonlijk nog nooit gaten in mijn geheugen gehad na een nacht stappen.
Maar daar heb je gelijk in; misschien verstandig hier zou zijn als TO eerst verhaal gaat halen bij de vriendin. Weet zij nog wat er exact gebeurd is? Misschien komt haar geheugen als zij het vertelt wel weer deels terug.
Verder vind ik het nog steeds niet oke, want een ding weet ze wel: ze werd wákker van dat hij bij haar binnen kwam. Dan moet ze dus out geweest zijn.
[...]
Heb je ook gelijk in, maar we wéten niet wat er is gebeurd. Zelfs TO weet het niet, wie weet is ze voor een deel wel bij bewustzijn geweest en heeft ze toegestemd? Maar is ze dit vergeten? Na een flinke nacht stappen heb je ook wel eens gaten in je geheugen, niet dan? Korte rokjes dragen is absoluut niet vragen om verkrachting. Maar ik vind het verhaal gewoon vaag. To weet zelf niet wat er gebeurd is, dus ze kan hem niet aanklagen wegens verkrachting want je weet gewoon niet of dit waar is.
Ik heb persoonlijk nog nooit gaten in mijn geheugen gehad na een nacht stappen.
Maar daar heb je gelijk in; misschien verstandig hier zou zijn als TO eerst verhaal gaat halen bij de vriendin. Weet zij nog wat er exact gebeurd is? Misschien komt haar geheugen als zij het vertelt wel weer deels terug.
Verder vind ik het nog steeds niet oke, want een ding weet ze wel: ze werd wákker van dat hij bij haar binnen kwam. Dan moet ze dus out geweest zijn.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:19
quote:Moiren_ schreef op 01 oktober 2015 @ 21:16:
[...]
Maar de verzekering vergoedt niets.
De discussie was of dit juridisch gezien verkrachting is. Twee mensen die liggen te vozen onder invloed en waarbij vrouw om een condoom vraagt, ik vind niet dat er expliciet of impliciet een nee wordt afgegeven.Ten eerste gaat het me niet zozeer om het juridische maar om het morele. Daarnaast is een expliciete nee niet de graadmeter wat mij betreft, maar een expliciete ja. En iemand die half bewusteloos is kan geen expliciete ja geven. En hij was mogelijk minder onder invloed, zij werd wakker met hem bovenop zich, hij was er nog wel aardig bij dan.
[...]
Maar de verzekering vergoedt niets.
De discussie was of dit juridisch gezien verkrachting is. Twee mensen die liggen te vozen onder invloed en waarbij vrouw om een condoom vraagt, ik vind niet dat er expliciet of impliciet een nee wordt afgegeven.Ten eerste gaat het me niet zozeer om het juridische maar om het morele. Daarnaast is een expliciete nee niet de graadmeter wat mij betreft, maar een expliciete ja. En iemand die half bewusteloos is kan geen expliciete ja geven. En hij was mogelijk minder onder invloed, zij werd wakker met hem bovenop zich, hij was er nog wel aardig bij dan.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:20
quote:Sid-returns schreef op 01 oktober 2015 @ 21:10:
En dan zeggen we nog dat feminisme overbodig is zeg.
In godsnaam, een vrouw voelt zich naar en aangerand en krijgt vervolgens te horen dat het haar eigen schuld is want het is doodnormaal om seks te hebben met een wildvreemde vrouw die ernstig onder invloed is. Géén verantwoordelijkheid bij de man, dat is gewoon een man. En zij zei geen nee én ze was onder invloed. De domme slet.
Femininisme is wat mij betreft ook eigen verantwoordelijkheid serieus nemen.
Ik vind het heel rot voor to maar in deze tijd zijn vrouwen goed opgeleid en hebben toegang tot alle info.
Haar maar tot slachtoffer maken vind ik ook niet zo empowered.
En dan zeggen we nog dat feminisme overbodig is zeg.
In godsnaam, een vrouw voelt zich naar en aangerand en krijgt vervolgens te horen dat het haar eigen schuld is want het is doodnormaal om seks te hebben met een wildvreemde vrouw die ernstig onder invloed is. Géén verantwoordelijkheid bij de man, dat is gewoon een man. En zij zei geen nee én ze was onder invloed. De domme slet.
Femininisme is wat mij betreft ook eigen verantwoordelijkheid serieus nemen.
Ik vind het heel rot voor to maar in deze tijd zijn vrouwen goed opgeleid en hebben toegang tot alle info.
Haar maar tot slachtoffer maken vind ik ook niet zo empowered.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:20
quote:Stokstaartjenl schreef op 01 oktober 2015 @ 21:18:
[...]
Maar wat nou als ze het initiatief heeft genomen door die jongen de hele tijd te benaderen, maar ze weet dat niet meer?
Dat zij niet meer weet wat er precies gebeurd is, betekent niet direct dat ze 'out' was.Maakt het echt uit? Ze heeft tegen haar zin en tegen haar wil seks gehad. Dat maakt die jongen niet meteen een verkrachter, maar mogelijk wel. Ze kan niet meer heel helder gereageerd hebben lijkt me, als ze wakker werd toen hij in haar zat.
[...]
Maar wat nou als ze het initiatief heeft genomen door die jongen de hele tijd te benaderen, maar ze weet dat niet meer?
Dat zij niet meer weet wat er precies gebeurd is, betekent niet direct dat ze 'out' was.Maakt het echt uit? Ze heeft tegen haar zin en tegen haar wil seks gehad. Dat maakt die jongen niet meteen een verkrachter, maar mogelijk wel. Ze kan niet meer heel helder gereageerd hebben lijkt me, als ze wakker werd toen hij in haar zat.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:21
quote:Sid-returns schreef op 01 oktober 2015 @ 21:10:
En dan zeggen we nog dat feminisme overbodig is zeg.
In godsnaam, een vrouw voelt zich naar en aangerand en krijgt vervolgens te horen dat het haar eigen schuld is want het is doodnormaal om seks te hebben met een wildvreemde vrouw die ernstig onder invloed is. Géén verantwoordelijkheid bij de man, dat is gewoon een man. En zij zei geen nee én ze was onder invloed. De domme slet.
Ik denk dar we TOs verhaal verschillend lezen, want ik vind normaliter hetzelfde als jij, maar hier is het verhaal zo wazig, dat ik dat niet meer kan vinden. Want ze kan die vent wel uitgekleed hebben, waarna ze naakt bovenop hem ging zitten, dat weet ze niet meer. Maar dan was zij degene die hem misbruikte, volgens jouw aangehaalde wettekst, toch?
En ze vóelt zich aangerand, maar ook schuldig, omdat ze dit niet wilde doen.
En dan zeggen we nog dat feminisme overbodig is zeg.
In godsnaam, een vrouw voelt zich naar en aangerand en krijgt vervolgens te horen dat het haar eigen schuld is want het is doodnormaal om seks te hebben met een wildvreemde vrouw die ernstig onder invloed is. Géén verantwoordelijkheid bij de man, dat is gewoon een man. En zij zei geen nee én ze was onder invloed. De domme slet.
Ik denk dar we TOs verhaal verschillend lezen, want ik vind normaliter hetzelfde als jij, maar hier is het verhaal zo wazig, dat ik dat niet meer kan vinden. Want ze kan die vent wel uitgekleed hebben, waarna ze naakt bovenop hem ging zitten, dat weet ze niet meer. Maar dan was zij degene die hem misbruikte, volgens jouw aangehaalde wettekst, toch?
En ze vóelt zich aangerand, maar ook schuldig, omdat ze dit niet wilde doen.
Later is nu
donderdag 1 oktober 2015 om 21:22
quote:vruchtgebruik schreef op 01 oktober 2015 @ 21:20:
[...]
Femininisme is wat mij betreft ook eigen verantwoordelijkheid serieus nemen.
Ik vind het heel rot voor to maar in deze tijd zijn vrouwen goed opgeleid en hebben toegang tot alle info.
Haar maar tot slachtoffer maken vind ik ook niet zo empowered.Ze is onverstandig geweest door drugs te gebruiken, teveel, met vreemden, dat is niet slim. Maar dat is geen aanleiding om onvrijwillige seks dan maar 'eigen schuld dikke bult' te noemen. Slachtoffer vind ik een zwaar woord, maar schuldig is ze ook niet.
[...]
Femininisme is wat mij betreft ook eigen verantwoordelijkheid serieus nemen.
Ik vind het heel rot voor to maar in deze tijd zijn vrouwen goed opgeleid en hebben toegang tot alle info.
Haar maar tot slachtoffer maken vind ik ook niet zo empowered.Ze is onverstandig geweest door drugs te gebruiken, teveel, met vreemden, dat is niet slim. Maar dat is geen aanleiding om onvrijwillige seks dan maar 'eigen schuld dikke bult' te noemen. Slachtoffer vind ik een zwaar woord, maar schuldig is ze ook niet.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:22
quote:Sid-returns schreef op 01 oktober 2015 @ 21:20:
[...]
Maakt het echt uit? Ze heeft tegen haar zin en tegen haar wil seks gehad. Dat maakt die jongen niet meteen een verkrachter, maar mogelijk wel. Ze kan niet meer heel helder gereageerd hebben lijkt me, als ze wakker werd toen hij in haar zat.Wie zegt dat? Het is niet omdat ze er nu spijt van heeft dat het toen tegen haar zin was.
[...]
Maakt het echt uit? Ze heeft tegen haar zin en tegen haar wil seks gehad. Dat maakt die jongen niet meteen een verkrachter, maar mogelijk wel. Ze kan niet meer heel helder gereageerd hebben lijkt me, als ze wakker werd toen hij in haar zat.Wie zegt dat? Het is niet omdat ze er nu spijt van heeft dat het toen tegen haar zin was.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:22
quote:Sid-returns schreef op 01 oktober 2015 @ 21:16:
Ik zou to ook niet aanraden aangifte te doen. Maar schuldgevoel is ook niet nodig. Hulp zoeken wel.
Natuurlijk is schuldgevoel niet nodig!
Maar jezelf een slachtoffer van verkrachting voelen lijkt mij persoonlijk veel erger dan je rot voelen over een uit de hand gelopen drugsavond met spijt over dingen die je eigenlijk achteraf gezien liever niet had gedaan/toegelaten.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik bedoel mijn reacties naar TO absoluut niet veroordelend omdat ik geen empathie zou hebben; ik denk oprecht dat ze zich wellicht iets beter zou voelen als ze niet meteen van het ergste (verkrachting) uit zou gaan.
Ik zou to ook niet aanraden aangifte te doen. Maar schuldgevoel is ook niet nodig. Hulp zoeken wel.
Natuurlijk is schuldgevoel niet nodig!
Maar jezelf een slachtoffer van verkrachting voelen lijkt mij persoonlijk veel erger dan je rot voelen over een uit de hand gelopen drugsavond met spijt over dingen die je eigenlijk achteraf gezien liever niet had gedaan/toegelaten.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik bedoel mijn reacties naar TO absoluut niet veroordelend omdat ik geen empathie zou hebben; ik denk oprecht dat ze zich wellicht iets beter zou voelen als ze niet meteen van het ergste (verkrachting) uit zou gaan.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:22
quote:Sid-returns schreef op 01 oktober 2015 @ 21:19:
[...]
Ten eerste gaat het me niet zozeer om het juridische maar om het morele. Daarnaast is een expliciete nee niet de graadmeter wat mij betreft, maar een expliciete ja. En iemand die half bewusteloos is kan geen expliciete ja geven. En hij was mogelijk minder onder invloed, zij werd wakker met hem bovenop zich, hij was er nog wel aardig bij dan.
Dus jij zegt elke keer als je met iemand seks gaat hebben "ja ik wil deze keer seks met je?"
Ik heb het echt nog nooit zo direct gezegd, wel door signalen af te geven, fysiek of door om een condoom te vragen oid.
En eigen schuld heb ik nooit gezegd, ik vind het wel onwijs dom dat je je in zo'n situatie brengt. Ik vind de hele situatie gewoon niet zwart wit maar flink grijs.
[...]
Ten eerste gaat het me niet zozeer om het juridische maar om het morele. Daarnaast is een expliciete nee niet de graadmeter wat mij betreft, maar een expliciete ja. En iemand die half bewusteloos is kan geen expliciete ja geven. En hij was mogelijk minder onder invloed, zij werd wakker met hem bovenop zich, hij was er nog wel aardig bij dan.
Dus jij zegt elke keer als je met iemand seks gaat hebben "ja ik wil deze keer seks met je?"
Ik heb het echt nog nooit zo direct gezegd, wel door signalen af te geven, fysiek of door om een condoom te vragen oid.
En eigen schuld heb ik nooit gezegd, ik vind het wel onwijs dom dat je je in zo'n situatie brengt. Ik vind de hele situatie gewoon niet zwart wit maar flink grijs.
donderdag 1 oktober 2015 om 21:23
quote:nephthys schreef op 01 oktober 2015 @ 21:10:
[...]
Je zet de verkeerde tekst in boldface, hier moet dat zijn:
"Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert,"
Als het een drank en drugsfeestje was, is de kans groot dat de jongen even ver van de wereld was, en dan zou TO dus ook misbruik van hem gemaakt hebben.
In heel veel gevallen is dronkenschap of onder invloed zijn niet echt een verzachtende omstandigheid.
Als TO passief was, kan ik met de beste wil van de wereld niet zien hoe je de situatie zo kan draaien dat zij hem misbruikt zou hebben.
Natuurlijk heeft TO waarschijnlijk een aantal minder verstandige keuzes gemaakt. Maar dat geeft niemand het recht om ongevraagd haar lichaam binnen te dringen.
[...]
Je zet de verkeerde tekst in boldface, hier moet dat zijn:
"Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert,"
Als het een drank en drugsfeestje was, is de kans groot dat de jongen even ver van de wereld was, en dan zou TO dus ook misbruik van hem gemaakt hebben.
In heel veel gevallen is dronkenschap of onder invloed zijn niet echt een verzachtende omstandigheid.
Als TO passief was, kan ik met de beste wil van de wereld niet zien hoe je de situatie zo kan draaien dat zij hem misbruikt zou hebben.
Natuurlijk heeft TO waarschijnlijk een aantal minder verstandige keuzes gemaakt. Maar dat geeft niemand het recht om ongevraagd haar lichaam binnen te dringen.
Ik moet helemaal niks!
