Seks
alle pijlers
Vriend in verleden naar hoeren - vraagje erover
maandag 22 oktober 2012 om 14:48
Ik ben er via iemand anders achtergekomen dat mijn huidige vriend (voordat hij mij kende uiteraard) een keer naar de hoeren is geweest op de Wallen in Amsterdam. Ik heb hem hiermee toen geconfronteerd en hij gaf het toe. Hij was met zijn vrienden in Amsterdam en na een kroegentocht en veel bier (uiteraard), vonden ze het wel even leuk om dat met z'n allen te doen. Ik was (erg) zacht uitgedrukt ontzettend verdrietig, boos en teleurgesteld. Ikzelf hechtte een best wel grote waarde aan seks en dan te horen dat je vriend er zo makkelijk in is, is niet echt leuk. Er zijn vast mensen die er anders over denken, maar dit is mijn standpunt.
Ikzelf wist niet echt veel erover hoe dat bij die hoeren daar allemaal in zijn werk gaat, dus ik stelde wat vragen, net als de vraag: ''Hoe lang duurt dat dan?" Kreeg het antwoord dat het zo lang duurt, tot de man is klaargekomen. Logisch, dacht ik naderhand. Daarna werd erachter aan (wat heel grappig gevonden werd) verteld, dat 1 vriend van hem niet klaar kon komen bij 1, dus ''niet klaar'' de deur uitging en vervolgens gewoon het volgende deurtje bij de volgende hoer weer inging. Was erg komisch natuurlijk allemaal dat die vriend dat gedaan had, volgens hem.
Maar nu ben ik vergeten te vragen of hij dat ook gedaan heeft. Wil er niet weer bij hem over beginnen, want hij vindt het ook niet leuk om erover te praten. Aan de ene kant denk ik natuurlijk van niet, want hij vertelde het gewoon uit zichzelf en ik was al zo over de rooie, dan ga je dat heus niet vertellen want dan kan hij de vraag verwachten dat ik aan hem vraag of hij dat ook gedaan heeft. Maar aan de andere kant ben ik ook weer bang..
Ik vroeg me af wat jullie denken?! Graag niet zo'n antwoord van, doe normaal etc. Maar gewoon wat jullie denken over deze situatie.
Ikzelf wist niet echt veel erover hoe dat bij die hoeren daar allemaal in zijn werk gaat, dus ik stelde wat vragen, net als de vraag: ''Hoe lang duurt dat dan?" Kreeg het antwoord dat het zo lang duurt, tot de man is klaargekomen. Logisch, dacht ik naderhand. Daarna werd erachter aan (wat heel grappig gevonden werd) verteld, dat 1 vriend van hem niet klaar kon komen bij 1, dus ''niet klaar'' de deur uitging en vervolgens gewoon het volgende deurtje bij de volgende hoer weer inging. Was erg komisch natuurlijk allemaal dat die vriend dat gedaan had, volgens hem.
Maar nu ben ik vergeten te vragen of hij dat ook gedaan heeft. Wil er niet weer bij hem over beginnen, want hij vindt het ook niet leuk om erover te praten. Aan de ene kant denk ik natuurlijk van niet, want hij vertelde het gewoon uit zichzelf en ik was al zo over de rooie, dan ga je dat heus niet vertellen want dan kan hij de vraag verwachten dat ik aan hem vraag of hij dat ook gedaan heeft. Maar aan de andere kant ben ik ook weer bang..
Ik vroeg me af wat jullie denken?! Graag niet zo'n antwoord van, doe normaal etc. Maar gewoon wat jullie denken over deze situatie.
dinsdag 23 oktober 2012 om 21:56
dinsdag 23 oktober 2012 om 22:25
dinsdag 23 oktober 2012 om 22:49
quote:Gamayun schreef op 23 oktober 2012 @ 00:19:
Manmetpotentie, de keren dat je het gevoel had dat de vrouw er wellicht toe gedwongen werd, heb je dr toen wel geneukt?
Misschien heb ik me een beetje ongelukkig uitgedrukt.
Nee dus.
En BTW - er zijn ook sekscontacten waar je je als man alleen maar laat aftrekken of andere zaken doet die niet met gewone penetratie te maken hebben.
Manmetpotentie, de keren dat je het gevoel had dat de vrouw er wellicht toe gedwongen werd, heb je dr toen wel geneukt?
Misschien heb ik me een beetje ongelukkig uitgedrukt.
Nee dus.
En BTW - er zijn ook sekscontacten waar je je als man alleen maar laat aftrekken of andere zaken doet die niet met gewone penetratie te maken hebben.
dinsdag 23 oktober 2012 om 22:57
quote:Gamayun schreef op 23 oktober 2012 @ 09:25:
@Mannen die prostituees bezoeken, er is nog iets wat ik me afvraag. Als ik seks heb met een man, vind ik het prettig om te weten dat hij er ook lol aan beleeft. Als je seks hebt met een prostituee weet je dat het echt werk voor haar is. Dat er weinig genot bij komt kijken voor haar. Helemaal als je klant zoveel bent die dag. Als je echt niet haar type bent. Hoe kan het opwindend zijn om te seksen met een sekspartner voor wie het 'werk' is? als zij haar werk goed doet, en jou de illusie geeft dat het voor haar ook gewéldig is, ook dan weet je dat het slechts dat is: een illusie. Ik snap niet goed wat daar opwindend aan is...
Of zijn prostituee bezoekers echt allemaal zo naïef om te denken dat zíj één van de weinige klanten zijn waarmee de vrouw écht heel veel plezier heeft...
Hier heb je helemaal gelijk. Mannen gaan er naar toe voor hun eigen genot. Dit is een zakelijke transactie. Dames uit het vak zeggen dan ook dat ze haast nooit met een klant klaar (kunnen) komen. Er zullen wel mannen zijn die het toneelspel als echt zien, maar de meesten weten dat het een deel van de show is. Van al de contacten die ik in het betaalde circuit had denk ik dat er 2 of 3 een keer zijn klaar gekomen. Of hun acteerkwaliteiten verdienen een Oscar!
Het opwindende eraan is dat je seks hebt en klaar komt. Tevens is er het aspect van een NSA approach. Je gaat er naar toe, betaald, hebt seks en gaat weer weg. Geen emotionele binding kan ook leuk zijn. Mannen zijn (doorgaans) anders geprogrammeerd. Het lichamelijk genot is er. En natuurlijk weet iedere man dat seks in een relatie een andere kwaliteit heeft.
@Mannen die prostituees bezoeken, er is nog iets wat ik me afvraag. Als ik seks heb met een man, vind ik het prettig om te weten dat hij er ook lol aan beleeft. Als je seks hebt met een prostituee weet je dat het echt werk voor haar is. Dat er weinig genot bij komt kijken voor haar. Helemaal als je klant zoveel bent die dag. Als je echt niet haar type bent. Hoe kan het opwindend zijn om te seksen met een sekspartner voor wie het 'werk' is? als zij haar werk goed doet, en jou de illusie geeft dat het voor haar ook gewéldig is, ook dan weet je dat het slechts dat is: een illusie. Ik snap niet goed wat daar opwindend aan is...
Of zijn prostituee bezoekers echt allemaal zo naïef om te denken dat zíj één van de weinige klanten zijn waarmee de vrouw écht heel veel plezier heeft...
Hier heb je helemaal gelijk. Mannen gaan er naar toe voor hun eigen genot. Dit is een zakelijke transactie. Dames uit het vak zeggen dan ook dat ze haast nooit met een klant klaar (kunnen) komen. Er zullen wel mannen zijn die het toneelspel als echt zien, maar de meesten weten dat het een deel van de show is. Van al de contacten die ik in het betaalde circuit had denk ik dat er 2 of 3 een keer zijn klaar gekomen. Of hun acteerkwaliteiten verdienen een Oscar!
Het opwindende eraan is dat je seks hebt en klaar komt. Tevens is er het aspect van een NSA approach. Je gaat er naar toe, betaald, hebt seks en gaat weer weg. Geen emotionele binding kan ook leuk zijn. Mannen zijn (doorgaans) anders geprogrammeerd. Het lichamelijk genot is er. En natuurlijk weet iedere man dat seks in een relatie een andere kwaliteit heeft.
anoniem_158675 wijzigde dit bericht op 23-10-2012 23:10
Reden: add-on
Reden: add-on
% gewijzigd
dinsdag 23 oktober 2012 om 23:04
quote:Gamayun schreef op 23 oktober 2012 @ 09:25:
@Mannen die prostituees bezoeken, er is nog iets wat ik me afvraag. Als ik seks heb met een man, vind ik het prettig om te weten dat hij er ook lol aan beleeft.
Ik geef daarom ook voorkeur aan onbetaalde seks boven betaalde seks. Echter, ik geef voorkeur aan betaalde seks boven geen seks.
En zoals gezegd, wij mannen zijn geen vrouwen, maar mannen. Daarom zijn er weinig vrouwen die als klant naar een mannelijke prostituee gaan. Dat lijken vrouwen die mordicus tegen prostitutie zijn, maar moeilijk te begrijpen.
@Mannen die prostituees bezoeken, er is nog iets wat ik me afvraag. Als ik seks heb met een man, vind ik het prettig om te weten dat hij er ook lol aan beleeft.
Ik geef daarom ook voorkeur aan onbetaalde seks boven betaalde seks. Echter, ik geef voorkeur aan betaalde seks boven geen seks.
En zoals gezegd, wij mannen zijn geen vrouwen, maar mannen. Daarom zijn er weinig vrouwen die als klant naar een mannelijke prostituee gaan. Dat lijken vrouwen die mordicus tegen prostitutie zijn, maar moeilijk te begrijpen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 23:07
quote:a_noniem schreef op 23 oktober 2012 @ 11:01:
@lulu, ik denk dat je er te zwaar aan tilt. Het is gebeurd voordat jij je vriend kende. Er gaan zoals gezegd veel mannen naar de hoeren, maar ze verzwijgen het vaak vanwege het taboe wat er op rust. Grote kans dat je eerder in je leven een relatie had met een man die een prostituee bezocht. Het verschil is alleen dat je er nu bij je huidige vriend bent achtergekomen. Je bent niet de enige vrouw die dit een schokkende ontdekking vindt, maar over het algemeen zijn mannen nu eenmaal makkelijker met seks. Ik zie eerlijk gezegd ook niet veel verschil tussen een one nightstand die puur uit lust of om de aandacht ontstaat en seks met een hoer. Behalve dan dat de hoer dit tegen betaling doet.
@allen, ik forum normaal onder een andere naam, maar vanwege het onderwerp nu even anoniem en ik wil ook graag reageren op de ontstane discussie. Want wat een vooroordelen! High-class escorts zijn hoeren net als raamhoeren of hoeren die in een club werken. Ze neuken allemaal tegen betaling. Ook in de high-class kom je veel vrouwen tegen die aan de coke zitten en die vaak in een schimmige onderwereld vertoeven. Dat maakt ze nog geen slachtoffers die gedwongen in de prostitutie zitten. Ze maakten zelf de keuze.
En ja, helaas is er een groep vrouwen die dit werk gedwongen doet. Zij durven niet te vluchten omdat ze geen kant op kunnen, onder druk staan en hun paspoort is afgenomen. Dat is dieptriest. Dat het om 60 tot 90% van de prostituees gaat, wil er bij mij alleen niet in. Ik heb gewerkt achter de ramen, in een club en als zogenaamde high-class escort en het merendeel doet het gewoon voor het geld. Bijvoorbeeld studentes die het tijdelijk doen als snelle bijverdienste, anderen om hun dure leventje met drugs en/of luxe te kunnen betalen en weer anderen om snel wat schulden af te lossen. Je kunt er ook voor kiezen geen drugs te gebruiken, wat minder luxe te leven of een schuldtraject in te gaan. Niemand wordt namelijk door het UWV of de gemeente gedwongen om op de Wallen te zitten.
Dan de gedachte dat hoeren geen plezier aan hun werk kunnen beleven. Vergeet het maar. Oke, de meerderheid gaat voor het geld en kan goed of minder goed acteren. Ik ben echter genoeg prostituees tegengekomen die met plezier werken. Die het zien als een baan die geld opbrengt, met leuke en minder leuke kanten, zoals elke andere baan. Inclusief ikzelf. Want weet je, ook leuke mannen gaan naar de hoeren en de meeste mannen vinden het leuk om een vrouw genot te bezorgen, ook al doet ze het tegen betaling. En er zijn ook vrouwen die lust en liefde prima kunnen scheiden. Zelfs vrouwen die zich met liefde door tien verschillende mannen achter elkaar laten nemen.
Het rare is dat er niet alleen in de maatschappij een taboe op rust, maar ook onder collega prostituees; je hoort het niet leuk te vinden of er genot aan te beleven. Maar als je wat closer wordt, dan merk je dat zij ook zo hun favoriete klanten hebben en plezier uit hun werk halen. Het wil er bij veel mensen niet in dat je bewust voor dit werk kunt kiezen, toch is het zo.
Dit soort dingen mag je hier niet zeggen - anders komt de policor politie langs.
Even serieus: Dit is precies de situatie die de hedendaagse prostitutie beschrijft. Nuchter en het herkennen dat er misstanden zijn. Mijn inschatting is dat in de gewone clubs en ramen bijna alles legaal is. De uitbaters van de clubs en ramen zijn net coffeeshop-uitbaters. Ze willen doorgaan met een lucratieve business. De misstanden tref je eerder in het niet-reguliere circuit aan.
@lulu, ik denk dat je er te zwaar aan tilt. Het is gebeurd voordat jij je vriend kende. Er gaan zoals gezegd veel mannen naar de hoeren, maar ze verzwijgen het vaak vanwege het taboe wat er op rust. Grote kans dat je eerder in je leven een relatie had met een man die een prostituee bezocht. Het verschil is alleen dat je er nu bij je huidige vriend bent achtergekomen. Je bent niet de enige vrouw die dit een schokkende ontdekking vindt, maar over het algemeen zijn mannen nu eenmaal makkelijker met seks. Ik zie eerlijk gezegd ook niet veel verschil tussen een one nightstand die puur uit lust of om de aandacht ontstaat en seks met een hoer. Behalve dan dat de hoer dit tegen betaling doet.
@allen, ik forum normaal onder een andere naam, maar vanwege het onderwerp nu even anoniem en ik wil ook graag reageren op de ontstane discussie. Want wat een vooroordelen! High-class escorts zijn hoeren net als raamhoeren of hoeren die in een club werken. Ze neuken allemaal tegen betaling. Ook in de high-class kom je veel vrouwen tegen die aan de coke zitten en die vaak in een schimmige onderwereld vertoeven. Dat maakt ze nog geen slachtoffers die gedwongen in de prostitutie zitten. Ze maakten zelf de keuze.
En ja, helaas is er een groep vrouwen die dit werk gedwongen doet. Zij durven niet te vluchten omdat ze geen kant op kunnen, onder druk staan en hun paspoort is afgenomen. Dat is dieptriest. Dat het om 60 tot 90% van de prostituees gaat, wil er bij mij alleen niet in. Ik heb gewerkt achter de ramen, in een club en als zogenaamde high-class escort en het merendeel doet het gewoon voor het geld. Bijvoorbeeld studentes die het tijdelijk doen als snelle bijverdienste, anderen om hun dure leventje met drugs en/of luxe te kunnen betalen en weer anderen om snel wat schulden af te lossen. Je kunt er ook voor kiezen geen drugs te gebruiken, wat minder luxe te leven of een schuldtraject in te gaan. Niemand wordt namelijk door het UWV of de gemeente gedwongen om op de Wallen te zitten.
Dan de gedachte dat hoeren geen plezier aan hun werk kunnen beleven. Vergeet het maar. Oke, de meerderheid gaat voor het geld en kan goed of minder goed acteren. Ik ben echter genoeg prostituees tegengekomen die met plezier werken. Die het zien als een baan die geld opbrengt, met leuke en minder leuke kanten, zoals elke andere baan. Inclusief ikzelf. Want weet je, ook leuke mannen gaan naar de hoeren en de meeste mannen vinden het leuk om een vrouw genot te bezorgen, ook al doet ze het tegen betaling. En er zijn ook vrouwen die lust en liefde prima kunnen scheiden. Zelfs vrouwen die zich met liefde door tien verschillende mannen achter elkaar laten nemen.
Het rare is dat er niet alleen in de maatschappij een taboe op rust, maar ook onder collega prostituees; je hoort het niet leuk te vinden of er genot aan te beleven. Maar als je wat closer wordt, dan merk je dat zij ook zo hun favoriete klanten hebben en plezier uit hun werk halen. Het wil er bij veel mensen niet in dat je bewust voor dit werk kunt kiezen, toch is het zo.
Dit soort dingen mag je hier niet zeggen - anders komt de policor politie langs.
Even serieus: Dit is precies de situatie die de hedendaagse prostitutie beschrijft. Nuchter en het herkennen dat er misstanden zijn. Mijn inschatting is dat in de gewone clubs en ramen bijna alles legaal is. De uitbaters van de clubs en ramen zijn net coffeeshop-uitbaters. Ze willen doorgaan met een lucratieve business. De misstanden tref je eerder in het niet-reguliere circuit aan.
woensdag 24 oktober 2012 om 00:08
Hans66, alle respect maar, waarom denk jij toch steeds dat jij de uitzondering op de regel bent, alsof je een excuus (nodig) hebt vanwege je sociale incapabiliteit? Je betaald voor seks net als ik, "manmetpotentie" en vele anderen. En zoals het hoort, heb je vermoedelijk ook respect voor de prostituee als persoon en haar beroep. Het klinkt in deze, en alle andere topics altijd alsof jij jezelf de uitzondering op de regel vindt, "het is fout...maar omdat ik... etc". Omdat "je er recht op hebt" (???), "de prostituees je altijd zo aardig vinden", "je zoenen, en dat betekend dat ze het toch echt lekker vinden" (duidelijk jouw fetish), "gezellige gesprekken met je aangaan", "ze er bij jou echt van genieten, en dat kan echt geen fake zijn" etc....
Ga er nu eens van uit dat die zgn. High Escort van jou hetzelfde is als mijn raamprostituee. Ze doen het allebei voor het geld, het is hun baan om ons te laten denken dat ze er van genieten. En hoe meer je betaald des te meer tijd ze in je steken met mooie verhalen (illusies).
Ze ontvangen jou/mij omdat we betalen, en doen meer of minder hun best om je tot een vaste klant te maken, want dat betekend nog meer geld in de toekomst.
Het is net als met financieel adviseurs, die doen alsof ze je beste vriend zijn met maar 1 doel.... ze gaan naar huis en tellen hun ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤, net als elke andere ondernemer.
Zie dat niet negatief, want de prostituant heeft (hopelijk) zijn visuele fantasie even gerealiseerd, en daarmee dus waar voor zijn geld gekregen.
Prostituee zijn is geld verdienen (een baan), door het lichaam aan te bieden aan andere mensen zonder daar emoties bij te voelen, waarbij van te voren in alle respect gezamenlijk overeengekomen is wat wel en niet kan/mag. Weinig mensen zullen dit kunnen, of zelfs begrijpen dat het kan. Degenen die dat wel kunnen en doen, verdienen er een leuke boterham mee. Kunnen daar goed van leven, sparen of hun schulden afbetalen.
Mijn inziens is het gewoon een zakelijke overeenkomst. En 10 minuten of een uur later nemen klant en aanbieder gewoon weer vriendelijk en respectvol afscheid van elkaar. "Tot de volgende keer".
Ga er nu eens van uit dat die zgn. High Escort van jou hetzelfde is als mijn raamprostituee. Ze doen het allebei voor het geld, het is hun baan om ons te laten denken dat ze er van genieten. En hoe meer je betaald des te meer tijd ze in je steken met mooie verhalen (illusies).
Ze ontvangen jou/mij omdat we betalen, en doen meer of minder hun best om je tot een vaste klant te maken, want dat betekend nog meer geld in de toekomst.
Het is net als met financieel adviseurs, die doen alsof ze je beste vriend zijn met maar 1 doel.... ze gaan naar huis en tellen hun ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤, net als elke andere ondernemer.
Zie dat niet negatief, want de prostituant heeft (hopelijk) zijn visuele fantasie even gerealiseerd, en daarmee dus waar voor zijn geld gekregen.
Prostituee zijn is geld verdienen (een baan), door het lichaam aan te bieden aan andere mensen zonder daar emoties bij te voelen, waarbij van te voren in alle respect gezamenlijk overeengekomen is wat wel en niet kan/mag. Weinig mensen zullen dit kunnen, of zelfs begrijpen dat het kan. Degenen die dat wel kunnen en doen, verdienen er een leuke boterham mee. Kunnen daar goed van leven, sparen of hun schulden afbetalen.
Mijn inziens is het gewoon een zakelijke overeenkomst. En 10 minuten of een uur later nemen klant en aanbieder gewoon weer vriendelijk en respectvol afscheid van elkaar. "Tot de volgende keer".
woensdag 24 oktober 2012 om 00:45
quote:manmetpotentie schreef op 23 oktober 2012 @ 23:07:
[...]
Dit soort dingen mag je hier niet zeggen - anders komt de policor politie langs.
Even serieus: Dit is precies de situatie die de hedendaagse prostitutie beschrijft. Nuchter en het herkennen dat er misstanden zijn. Mijn inschatting is dat in de gewone clubs en ramen bijna alles legaal is. De uitbaters van de clubs en ramen zijn net coffeeshop-uitbaters. Ze willen doorgaan met een lucratieve business. De misstanden tref je eerder in het niet-reguliere circuit aan.Dat denk ik ook, manmetpotentie. En hoe meer reguliere plekken ze verbannen, des te meer misstanden. Toch gek hè, want ze bedoelen het zo goed en menselijk en willen al die weerloze vrouwen in de prostitutie juist beschermen tegen die foute pooiers en vreselijke hoerenlopers
[...]
Dit soort dingen mag je hier niet zeggen - anders komt de policor politie langs.
Even serieus: Dit is precies de situatie die de hedendaagse prostitutie beschrijft. Nuchter en het herkennen dat er misstanden zijn. Mijn inschatting is dat in de gewone clubs en ramen bijna alles legaal is. De uitbaters van de clubs en ramen zijn net coffeeshop-uitbaters. Ze willen doorgaan met een lucratieve business. De misstanden tref je eerder in het niet-reguliere circuit aan.Dat denk ik ook, manmetpotentie. En hoe meer reguliere plekken ze verbannen, des te meer misstanden. Toch gek hè, want ze bedoelen het zo goed en menselijk en willen al die weerloze vrouwen in de prostitutie juist beschermen tegen die foute pooiers en vreselijke hoerenlopers
woensdag 24 oktober 2012 om 10:24
a-noniem, dus jij zegt eigenlijk dat al die vrouwen die achter de ramen staan merendeel vrijwillig daar zitten? Al die vrouwen uit het oostblok etc?
Waarom doen we eigenlijk moeilijk over loverboys? En waarom doen we eigenlijk moeilijk over vrouwenhandel? Het komt nauwelijks voor toch?
Je vergelijkt jouw werk met elk ander soort werk. Nu ben jij vrijwillig prostituee, dus dit is werk wat jij kan. Jij kan je lichaam inzetten voor betaalde seks. Je kan je afsluiten, of juist inleven, whatever doen waardoor jij geen schade oploopt.
Er zijn weldegelijk heel veel vrouwen die dit niet kunnen. Ook in de prostitutie. Op het moment dat je dit werk NIET kunt, maar je moet toch, dan is dat heel heftig. Het is niet zomaar een baantje die je wellicht met tegenzin doet. Dit is je lichaam, je lichaamsintegriteit waar een aanslag op wordt gedaan. JIJ bent dan een gebruiksvoorwerp die mannen gebruiken om hun zaad te dumpen. Dit is wel wat van een ander niveau dan met tegenzin naar kantoor gaan, naar je verplegersbaan, afwashulp zijn.
Ik begrijp best dat jij je beroep moet beschermen en dat jij je klantenbase nooit zal afvallen. Dat is niet bepaald commercieel. Maar de 'goedbedoelende' mensen komen inderdaad wel op voor de weerloze vrouwen in de prostitutie. Dat jij niet weerloos bent ok, maar dat betekent niet dat ze er niet zijn. En ja, hoerenlopers zijn verschrikkelijk. Omdat ze het risico lopen dat ze met iemand die niet vrijwillig daar zitten en toch doorzetten.
Misstanden ontstaan omdat prostituees worden aangepakt als het aankomt op weren. Wie ze moeten aanpakken zijn de pooiers van illegalen en de kerels die gebruik maken van die vrouwen. Haal het uit het criminele circuit. Haal het uit de het drugs circuit. Pak de kerels aan, niet de vrouwen. Die zijn al genoeg de lul.
Waarom doen we eigenlijk moeilijk over loverboys? En waarom doen we eigenlijk moeilijk over vrouwenhandel? Het komt nauwelijks voor toch?
Je vergelijkt jouw werk met elk ander soort werk. Nu ben jij vrijwillig prostituee, dus dit is werk wat jij kan. Jij kan je lichaam inzetten voor betaalde seks. Je kan je afsluiten, of juist inleven, whatever doen waardoor jij geen schade oploopt.
Er zijn weldegelijk heel veel vrouwen die dit niet kunnen. Ook in de prostitutie. Op het moment dat je dit werk NIET kunt, maar je moet toch, dan is dat heel heftig. Het is niet zomaar een baantje die je wellicht met tegenzin doet. Dit is je lichaam, je lichaamsintegriteit waar een aanslag op wordt gedaan. JIJ bent dan een gebruiksvoorwerp die mannen gebruiken om hun zaad te dumpen. Dit is wel wat van een ander niveau dan met tegenzin naar kantoor gaan, naar je verplegersbaan, afwashulp zijn.
Ik begrijp best dat jij je beroep moet beschermen en dat jij je klantenbase nooit zal afvallen. Dat is niet bepaald commercieel. Maar de 'goedbedoelende' mensen komen inderdaad wel op voor de weerloze vrouwen in de prostitutie. Dat jij niet weerloos bent ok, maar dat betekent niet dat ze er niet zijn. En ja, hoerenlopers zijn verschrikkelijk. Omdat ze het risico lopen dat ze met iemand die niet vrijwillig daar zitten en toch doorzetten.
Misstanden ontstaan omdat prostituees worden aangepakt als het aankomt op weren. Wie ze moeten aanpakken zijn de pooiers van illegalen en de kerels die gebruik maken van die vrouwen. Haal het uit het criminele circuit. Haal het uit de het drugs circuit. Pak de kerels aan, niet de vrouwen. Die zijn al genoeg de lul.
woensdag 24 oktober 2012 om 12:53
quote:little_pickle schreef op 24 oktober 2012 @ 00:08:
Hans66, alle respect maar, waarom denk jij toch steeds dat jij de uitzondering op de regel bent, alsof je een excuus (nodig) hebt vanwege je sociale incapabiliteit? Je betaald voor seks net als ik, "manmetpotentie" en vele anderen.
Ik "wandel" door mijn sociale incapabiliteit althans op het gebied van verliefdheid, versieren. En ik ben daar niet de enige in. Er zijn meer mannen die daarom "wandelen". Jij en Manmetpotentie - en een boel andere mannen - zullen wel om andere redenen wandelen.
quote:"het is fout...maar omdat ik... etc".Wat is fout? Ik vind prostitueebezoek in principe niet fout. Noch van mij, noch van anderen.quote:Omdat "je er recht op hebt" (???), "de prostituees je altijd zo aardig vinden", "je zoenen, en dat betekend dat ze het toch echt lekker vinden" (duidelijk jouw fetish), "gezellige gesprekken met je aangaan", "ze er bij jou echt van genieten, en dat kan echt geen fake zijn" etc....Waarop recht heb? Ik word i.h.a. aardig gevonden door anderen, en dat is niet alleen door prostituees. Als een prostituee uitzonderlijk zoent, lijkt ze het lekker te vinden. Let wel: lijkt. Zo komt dat over. Maar het lekker vinden kan ze faken; maar ze moet dan erg goed acteren. Overtuigend zoenen is knap. Maar let wel op mijn woordkeus. Als ik woorden gebruik zoals "lijken", "schijnen", "alsof" dan sluit ik het faken niet uit. Alleen dat ze dat mogelijk erg goed kan.
Maar er zijn ook prostituees die zoenen omdat het moet. Ze doen het niet van harte; dat is het verschil. Ze faken dan veel slechter, en dat heb ik wel door. En ik zoen erg graag; so what? Ja, het is fetisj-achtig. Ik heb ook een tongfetisj, of iets wat daarop lijkt. Ik ben daarin niet uniek.
Er zijn mensen die menen dat prostituees altijd faken. Er zijn mensen die menen dat prostituees altijd klaarkomen. Ik geloof geen van beiden; het is een grijs gebied. Maar ik bekijk de zaken niet zwart-wit.
quote:Ga er nu eens van uit dat die zgn. High Escort van jou hetzelfde is als mijn raamprostituee. Ze doen het allebei voor het geld, het is hun baan om ons te laten denken dat ze er van genieten.
Grijs gebied. Een high class escort is niet veel beter in seks dan een reguliere escort of raamdame. Omdat ik ga bezuinigen is betaalde seks voor mij minder frequent en ga ik voor reguliere escort i.p.v. high class.
Ik krijg de indruk dat je uitgaat van oudere berichten van mij, i.p.v. de recente. In de tijd dat daartussen zit kan ik mijn denktrant wat hebben gewijzigd. Sommigen vergeten dat weleens.
[/quote]
Hans66, alle respect maar, waarom denk jij toch steeds dat jij de uitzondering op de regel bent, alsof je een excuus (nodig) hebt vanwege je sociale incapabiliteit? Je betaald voor seks net als ik, "manmetpotentie" en vele anderen.
Ik "wandel" door mijn sociale incapabiliteit althans op het gebied van verliefdheid, versieren. En ik ben daar niet de enige in. Er zijn meer mannen die daarom "wandelen". Jij en Manmetpotentie - en een boel andere mannen - zullen wel om andere redenen wandelen.
quote:"het is fout...maar omdat ik... etc".Wat is fout? Ik vind prostitueebezoek in principe niet fout. Noch van mij, noch van anderen.quote:Omdat "je er recht op hebt" (???), "de prostituees je altijd zo aardig vinden", "je zoenen, en dat betekend dat ze het toch echt lekker vinden" (duidelijk jouw fetish), "gezellige gesprekken met je aangaan", "ze er bij jou echt van genieten, en dat kan echt geen fake zijn" etc....Waarop recht heb? Ik word i.h.a. aardig gevonden door anderen, en dat is niet alleen door prostituees. Als een prostituee uitzonderlijk zoent, lijkt ze het lekker te vinden. Let wel: lijkt. Zo komt dat over. Maar het lekker vinden kan ze faken; maar ze moet dan erg goed acteren. Overtuigend zoenen is knap. Maar let wel op mijn woordkeus. Als ik woorden gebruik zoals "lijken", "schijnen", "alsof" dan sluit ik het faken niet uit. Alleen dat ze dat mogelijk erg goed kan.
Maar er zijn ook prostituees die zoenen omdat het moet. Ze doen het niet van harte; dat is het verschil. Ze faken dan veel slechter, en dat heb ik wel door. En ik zoen erg graag; so what? Ja, het is fetisj-achtig. Ik heb ook een tongfetisj, of iets wat daarop lijkt. Ik ben daarin niet uniek.
Er zijn mensen die menen dat prostituees altijd faken. Er zijn mensen die menen dat prostituees altijd klaarkomen. Ik geloof geen van beiden; het is een grijs gebied. Maar ik bekijk de zaken niet zwart-wit.
quote:Ga er nu eens van uit dat die zgn. High Escort van jou hetzelfde is als mijn raamprostituee. Ze doen het allebei voor het geld, het is hun baan om ons te laten denken dat ze er van genieten.
Grijs gebied. Een high class escort is niet veel beter in seks dan een reguliere escort of raamdame. Omdat ik ga bezuinigen is betaalde seks voor mij minder frequent en ga ik voor reguliere escort i.p.v. high class.
Ik krijg de indruk dat je uitgaat van oudere berichten van mij, i.p.v. de recente. In de tijd dat daartussen zit kan ik mijn denktrant wat hebben gewijzigd. Sommigen vergeten dat weleens.
[/quote]
World of Warcraft: Legion
woensdag 24 oktober 2012 om 12:57
Ik ben overigens wel met Rozenstruikje eens, dat men gedwongen prostitutie niet moet bagateliseren. Ik ben het ook met haar argumenten eens.
Als A_noniem een prostituee is en ik haar laatste paar berichten lees, vermoed ik dat prostitutie een grijs gebied is, niet zwart (alle prostituees doen het gedwongen) of wit (gedwongen prostitutie bestaat niet).
Als A_noniem een prostituee is en ik haar laatste paar berichten lees, vermoed ik dat prostitutie een grijs gebied is, niet zwart (alle prostituees doen het gedwongen) of wit (gedwongen prostitutie bestaat niet).
World of Warcraft: Legion
woensdag 24 oktober 2012 om 14:54
quote:rozenstruikje schreef op 24 oktober 2012 @ 10:24:
(....)
Er zijn weldegelijk heel veel vrouwen die dit niet kunnen. Ook in de prostitutie. Op het moment dat je dit werk NIET kunt, maar je moet toch, dan is dat heel heftig. Het is niet zomaar een baantje die je wellicht met tegenzin doet. Dit is je lichaam, je lichaamsintegriteit waar een aanslag op wordt gedaan. JIJ bent dan een gebruiksvoorwerp die mannen gebruiken om hun zaad te dumpen. Dit is wel wat van een ander niveau dan met tegenzin naar kantoor gaan, naar je verplegersbaan, afwashulp zijn.
Precies, je wordt aangetast in je lichamelijk integriteit en dat is afschuwelijk.
Veel prostituees leren dit gevoel uiteindelijk uitschakelen en laten zo'n man dan met een enorme distantie tussen hun hoofd en hun lichaam over zich heen komen.
Zij lopen echter wel het risico afgestompt te raken, cynisch te worden over de liefde en mannen en een totaal verstoord manbeeld te krijgen. Ook verliezen ze vaak hun gevoel van zelfrespect en eigenwaarde.
(....)
Er zijn weldegelijk heel veel vrouwen die dit niet kunnen. Ook in de prostitutie. Op het moment dat je dit werk NIET kunt, maar je moet toch, dan is dat heel heftig. Het is niet zomaar een baantje die je wellicht met tegenzin doet. Dit is je lichaam, je lichaamsintegriteit waar een aanslag op wordt gedaan. JIJ bent dan een gebruiksvoorwerp die mannen gebruiken om hun zaad te dumpen. Dit is wel wat van een ander niveau dan met tegenzin naar kantoor gaan, naar je verplegersbaan, afwashulp zijn.
Precies, je wordt aangetast in je lichamelijk integriteit en dat is afschuwelijk.
Veel prostituees leren dit gevoel uiteindelijk uitschakelen en laten zo'n man dan met een enorme distantie tussen hun hoofd en hun lichaam over zich heen komen.
Zij lopen echter wel het risico afgestompt te raken, cynisch te worden over de liefde en mannen en een totaal verstoord manbeeld te krijgen. Ook verliezen ze vaak hun gevoel van zelfrespect en eigenwaarde.
woensdag 24 oktober 2012 om 14:58
quote:little_pickle schreef op 24 oktober 2012 @ 00:08:
Ga er nu eens van uit dat die zgn. High Escort van jou hetzelfde is als mijn raamprostituee. Ze doen het allebei voor het geld, het is hun baan om ons te laten denken dat ze er van genieten. En hoe meer je betaald des te meer tijd ze in je steken met mooie verhalen (illusies).
Ze ontvangen jou/mij omdat we betalen, en doen meer of minder hun best om je tot een vaste klant te maken, want dat betekend nog meer geld in de toekomst.
Het is net als met financieel adviseurs, die doen alsof ze je beste vriend zijn met maar 1 doel.... ze gaan naar huis en tellen hun ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤, net als elke andere ondernemer.
Precies en daarom vind ik mannen als Hans die denken dat het misschien wel eens echt zou kunnen zijn ontzettend naief.
Ik snap het wel, want het is enorm zuur om je te realiseren dat jij misbruik/gebruik maakt van andermans noodzaak om geld te verdienen.
Ga er nu eens van uit dat die zgn. High Escort van jou hetzelfde is als mijn raamprostituee. Ze doen het allebei voor het geld, het is hun baan om ons te laten denken dat ze er van genieten. En hoe meer je betaald des te meer tijd ze in je steken met mooie verhalen (illusies).
Ze ontvangen jou/mij omdat we betalen, en doen meer of minder hun best om je tot een vaste klant te maken, want dat betekend nog meer geld in de toekomst.
Het is net als met financieel adviseurs, die doen alsof ze je beste vriend zijn met maar 1 doel.... ze gaan naar huis en tellen hun ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤, net als elke andere ondernemer.
Precies en daarom vind ik mannen als Hans die denken dat het misschien wel eens echt zou kunnen zijn ontzettend naief.
Ik snap het wel, want het is enorm zuur om je te realiseren dat jij misbruik/gebruik maakt van andermans noodzaak om geld te verdienen.
woensdag 24 oktober 2012 om 15:28
Begrijp ik het nou goed, Lulu, je weet niet of je vriend geneukt heeft met een hoer, maar alleen het feit dat hij met vrienden over de wallen heeft gelopen is genoeg om je over je toeren te laten gaan?
Nou, dan wens ik je veel succes met je relatie. Als hij daar met vrienden lopen blijkbaar wel normaal vind en jij al van die gedachte walgt, dan wordt het natuurlijk niks met jullie.
Trouwens grote kans dat hij het ook gedaan heeft, maar dat weet je natuurlijk niet zeker.
Nou, dan wens ik je veel succes met je relatie. Als hij daar met vrienden lopen blijkbaar wel normaal vind en jij al van die gedachte walgt, dan wordt het natuurlijk niks met jullie.
Trouwens grote kans dat hij het ook gedaan heeft, maar dat weet je natuurlijk niet zeker.
woensdag 24 oktober 2012 om 15:31
Maar ik wijzig mijn standpunt niet, Iris. Maar jij wijzigt het jouwe ook niet. Ik herhaal: het is niet zwart-wit. Maar prostituees zijn net vrouwen... als ze dat niet al zijn.
Oh, Iris, wat ben ik naïef. Wat ben ik verschrikkelijk naïef. Goh... wat ben ik naïef!
Doet me denken aan Bert en Ernie in de slaapkamer. Bert probeert te slapen en Ernie denkt nog helemaal niet aan slapen. Ernie roept: "Oh, wat heb ik een dorst! Wat heb ik een verschrikkelijke dorst! Goh... wat een dorst heb ik toch!"
Oh, Iris, wat ben ik naïef. Wat ben ik verschrikkelijk naïef. Goh... wat ben ik naïef!
Doet me denken aan Bert en Ernie in de slaapkamer. Bert probeert te slapen en Ernie denkt nog helemaal niet aan slapen. Ernie roept: "Oh, wat heb ik een dorst! Wat heb ik een verschrikkelijke dorst! Goh... wat een dorst heb ik toch!"
World of Warcraft: Legion
woensdag 24 oktober 2012 om 15:37
Mijn vriend heeft het ook gedaan, hij heeft een paar keer een escort thuis laten komen, daar heb ik toen ook een topic over geopend, we hadden net iets toen hij het me vertelde. Ik vond dit niet heel leuk om te horen.
Maar nu, maanden later blijkt: ik heb gewoon een fantastische vriend. Hoeren of niet, dat doet daar niets aan af. Misschien heeft je vriend ook wel 20 one night stands gehad. Je wilt niet alles weten! En de details daar moet je al helemaal niet naar vragen. Geloof me als je aan hem vraagt hoe het meisje eruit zag en ze blijkt het tegenovergestelde van jou te zijn geweest (ik noem maar wat), voel je je nog ellendiger. Ignorance is bliss in dit geval. Jouw vriend blijft jouw vriend en als hij een leuke, trouwe, aardige jongen is kun je hem hier echt niet op pakken. Het doet niets af aan hem als persoon.
Maar nu, maanden later blijkt: ik heb gewoon een fantastische vriend. Hoeren of niet, dat doet daar niets aan af. Misschien heeft je vriend ook wel 20 one night stands gehad. Je wilt niet alles weten! En de details daar moet je al helemaal niet naar vragen. Geloof me als je aan hem vraagt hoe het meisje eruit zag en ze blijkt het tegenovergestelde van jou te zijn geweest (ik noem maar wat), voel je je nog ellendiger. Ignorance is bliss in dit geval. Jouw vriend blijft jouw vriend en als hij een leuke, trouwe, aardige jongen is kun je hem hier echt niet op pakken. Het doet niets af aan hem als persoon.
woensdag 24 oktober 2012 om 15:37
nou iris, als jij in de supermarkt de kassiere afzeikt als je een slechte dag hebt (ik zeg niet dat je het doet, maar ALS, jij of een ander), dan kan ik het ook misbruik noemen van de anders z'n noodzaak om geld te verdienen.
denk dat de meeste hoeren er gewoon zelf voor kiezen. misschien willen ze wel iets anders zijn, maar de gemiddelde kassiere die afgezeken wordt of de gemiddelde verpleegster die iemands kont moet afvegen, denkt ook van: is dit mijn doel in het leven?
denk dat de meeste hoeren er gewoon zelf voor kiezen. misschien willen ze wel iets anders zijn, maar de gemiddelde kassiere die afgezeken wordt of de gemiddelde verpleegster die iemands kont moet afvegen, denkt ook van: is dit mijn doel in het leven?
woensdag 24 oktober 2012 om 15:46
quote:coralie76 schreef op 24 oktober 2012 @ 15:37:
nou iris, als jij in de supermarkt de kassiere afzeikt als je een slechte dag hebt (ik zeg niet dat je het doet, maar ALS, jij of een ander), dan kan ik het ook misbruik noemen van de anders z'n noodzaak om geld te verdienen.
denk dat de meeste hoeren er gewoon zelf voor kiezen. misschien willen ze wel iets anders zijn, maar de gemiddelde kassiere die afgezeken wordt of de gemiddelde verpleegster die iemands kont moet afvegen, denkt ook van: is dit mijn doel in het leven?
Dat tast je lichamelijk integriteit niet aan.
Heb jij wel eens 10 mannen per dag over je heen gehad die je niet zelf hebt uitgekozen? Dat zal je vast niet willen en waarom zouden die hoeren dat dan wel willen? Het zijn gewoon vrouwen hoor, net als jij en ik.
nou iris, als jij in de supermarkt de kassiere afzeikt als je een slechte dag hebt (ik zeg niet dat je het doet, maar ALS, jij of een ander), dan kan ik het ook misbruik noemen van de anders z'n noodzaak om geld te verdienen.
denk dat de meeste hoeren er gewoon zelf voor kiezen. misschien willen ze wel iets anders zijn, maar de gemiddelde kassiere die afgezeken wordt of de gemiddelde verpleegster die iemands kont moet afvegen, denkt ook van: is dit mijn doel in het leven?
Dat tast je lichamelijk integriteit niet aan.
Heb jij wel eens 10 mannen per dag over je heen gehad die je niet zelf hebt uitgekozen? Dat zal je vast niet willen en waarom zouden die hoeren dat dan wel willen? Het zijn gewoon vrouwen hoor, net als jij en ik.
woensdag 24 oktober 2012 om 15:51
quote:coralie76 schreef op 24 oktober 2012 @ 15:37:
nou iris, als jij in de supermarkt de kassiere afzeikt als je een slechte dag hebt (ik zeg niet dat je het doet, maar ALS, jij of een ander), dan kan ik het ook misbruik noemen van de anders z'n noodzaak om geld te verdienen.
denk dat de meeste hoeren er gewoon zelf voor kiezen. misschien willen ze wel iets anders zijn, maar de gemiddelde kassiere die afgezeken wordt of de gemiddelde verpleegster die iemands kont moet afvegen, denkt ook van: is dit mijn doel in het leven?Wat een rare vergelijking toch weer...
nou iris, als jij in de supermarkt de kassiere afzeikt als je een slechte dag hebt (ik zeg niet dat je het doet, maar ALS, jij of een ander), dan kan ik het ook misbruik noemen van de anders z'n noodzaak om geld te verdienen.
denk dat de meeste hoeren er gewoon zelf voor kiezen. misschien willen ze wel iets anders zijn, maar de gemiddelde kassiere die afgezeken wordt of de gemiddelde verpleegster die iemands kont moet afvegen, denkt ook van: is dit mijn doel in het leven?Wat een rare vergelijking toch weer...
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 24 oktober 2012 om 15:53
http://www.nrcnext.nl/blo ... at-onvrijwillig%E2%80%99/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 24 oktober 2012 om 16:00
Ik kende een meisje wat escort was geweest. Zij noemde het de mooiste tijd van haar leven (aandacht, mooie kleding en geld).
Wel heb ik haar ook psychotisch in een kliniek zien zitten. Ze was erg kwetsbaar. En via zo'n vereniging is ze uit het leven gestapt. Toen ik vroeg wat ze dan zo naar vond het da leven zei ze dat ze voor getreiterd werd door de andere vrouwen.
Verder is het misschien invulling, maar voor iemand die zo kwetsbaar was als zij (ze is daarna nog tijden opgenomen geweest) lijkt het me toch niet goed, en ik denk dat het vaak kwetsbare meiden zijn. Ook al vond ze het op dat moment zelf fijn. Dat iemand hiervoor kiest wil natuurlijk niet zeggen dat het goed voor iemand is. En of de happy hooker nu echt vaak voorkomt. Dit meisje was er blij mee, maar is wel psychotisch geraakt.
Verder hoor ik van mijn vriendin die psycholoog ook vaak dat ze prostitiuees in behandeling heeft. Veel schrijnende verhalen.
Maar het is inderdaad wel grijs allemaal natuurlijk. Ik denk niet dat het realistisch dat dit beroep niet meer bestaat. En mensen hebben in zoveel dingen het recht om dingen te kiezen die niet goed voor ze zijn. Enkel, hier wordt vaak niet gekozen (al die oostblok damens).
Maar ik kijk ook graag naar porno. En het liefst een beetje harde. En dan moet ik natuurlijk ook wel hand in eigen boezem steken. Want liggen dit soort verhalen daar niet net zo goed aan ten grondslag. Dan is porno kijken toch net zo niet etisch? Want hoeveel kwade praktijken komen daar niet bij te kijken.
En er zijn vast meiden die de interactie in de interactie met een klant wel overtuigend kunnen zijn. Vaak goed acteurs. Een enkeling zal dat moment misshcien wel fijn voelen. Wat natuurlijk nog niet wil zeggen dat het werk zo goed voor haar is.
Wel heb ik haar ook psychotisch in een kliniek zien zitten. Ze was erg kwetsbaar. En via zo'n vereniging is ze uit het leven gestapt. Toen ik vroeg wat ze dan zo naar vond het da leven zei ze dat ze voor getreiterd werd door de andere vrouwen.
Verder is het misschien invulling, maar voor iemand die zo kwetsbaar was als zij (ze is daarna nog tijden opgenomen geweest) lijkt het me toch niet goed, en ik denk dat het vaak kwetsbare meiden zijn. Ook al vond ze het op dat moment zelf fijn. Dat iemand hiervoor kiest wil natuurlijk niet zeggen dat het goed voor iemand is. En of de happy hooker nu echt vaak voorkomt. Dit meisje was er blij mee, maar is wel psychotisch geraakt.
Verder hoor ik van mijn vriendin die psycholoog ook vaak dat ze prostitiuees in behandeling heeft. Veel schrijnende verhalen.
Maar het is inderdaad wel grijs allemaal natuurlijk. Ik denk niet dat het realistisch dat dit beroep niet meer bestaat. En mensen hebben in zoveel dingen het recht om dingen te kiezen die niet goed voor ze zijn. Enkel, hier wordt vaak niet gekozen (al die oostblok damens).
Maar ik kijk ook graag naar porno. En het liefst een beetje harde. En dan moet ik natuurlijk ook wel hand in eigen boezem steken. Want liggen dit soort verhalen daar niet net zo goed aan ten grondslag. Dan is porno kijken toch net zo niet etisch? Want hoeveel kwade praktijken komen daar niet bij te kijken.
En er zijn vast meiden die de interactie in de interactie met een klant wel overtuigend kunnen zijn. Vaak goed acteurs. Een enkeling zal dat moment misshcien wel fijn voelen. Wat natuurlijk nog niet wil zeggen dat het werk zo goed voor haar is.
