Seks
alle pijlers
Vriend in verleden naar hoeren - vraagje erover
maandag 22 oktober 2012 om 14:48
Ik ben er via iemand anders achtergekomen dat mijn huidige vriend (voordat hij mij kende uiteraard) een keer naar de hoeren is geweest op de Wallen in Amsterdam. Ik heb hem hiermee toen geconfronteerd en hij gaf het toe. Hij was met zijn vrienden in Amsterdam en na een kroegentocht en veel bier (uiteraard), vonden ze het wel even leuk om dat met z'n allen te doen. Ik was (erg) zacht uitgedrukt ontzettend verdrietig, boos en teleurgesteld. Ikzelf hechtte een best wel grote waarde aan seks en dan te horen dat je vriend er zo makkelijk in is, is niet echt leuk. Er zijn vast mensen die er anders over denken, maar dit is mijn standpunt.
Ikzelf wist niet echt veel erover hoe dat bij die hoeren daar allemaal in zijn werk gaat, dus ik stelde wat vragen, net als de vraag: ''Hoe lang duurt dat dan?" Kreeg het antwoord dat het zo lang duurt, tot de man is klaargekomen. Logisch, dacht ik naderhand. Daarna werd erachter aan (wat heel grappig gevonden werd) verteld, dat 1 vriend van hem niet klaar kon komen bij 1, dus ''niet klaar'' de deur uitging en vervolgens gewoon het volgende deurtje bij de volgende hoer weer inging. Was erg komisch natuurlijk allemaal dat die vriend dat gedaan had, volgens hem.
Maar nu ben ik vergeten te vragen of hij dat ook gedaan heeft. Wil er niet weer bij hem over beginnen, want hij vindt het ook niet leuk om erover te praten. Aan de ene kant denk ik natuurlijk van niet, want hij vertelde het gewoon uit zichzelf en ik was al zo over de rooie, dan ga je dat heus niet vertellen want dan kan hij de vraag verwachten dat ik aan hem vraag of hij dat ook gedaan heeft. Maar aan de andere kant ben ik ook weer bang..
Ik vroeg me af wat jullie denken?! Graag niet zo'n antwoord van, doe normaal etc. Maar gewoon wat jullie denken over deze situatie.
Ikzelf wist niet echt veel erover hoe dat bij die hoeren daar allemaal in zijn werk gaat, dus ik stelde wat vragen, net als de vraag: ''Hoe lang duurt dat dan?" Kreeg het antwoord dat het zo lang duurt, tot de man is klaargekomen. Logisch, dacht ik naderhand. Daarna werd erachter aan (wat heel grappig gevonden werd) verteld, dat 1 vriend van hem niet klaar kon komen bij 1, dus ''niet klaar'' de deur uitging en vervolgens gewoon het volgende deurtje bij de volgende hoer weer inging. Was erg komisch natuurlijk allemaal dat die vriend dat gedaan had, volgens hem.
Maar nu ben ik vergeten te vragen of hij dat ook gedaan heeft. Wil er niet weer bij hem over beginnen, want hij vindt het ook niet leuk om erover te praten. Aan de ene kant denk ik natuurlijk van niet, want hij vertelde het gewoon uit zichzelf en ik was al zo over de rooie, dan ga je dat heus niet vertellen want dan kan hij de vraag verwachten dat ik aan hem vraag of hij dat ook gedaan heeft. Maar aan de andere kant ben ik ook weer bang..
Ik vroeg me af wat jullie denken?! Graag niet zo'n antwoord van, doe normaal etc. Maar gewoon wat jullie denken over deze situatie.
dinsdag 23 oktober 2012 om 01:50
dinsdag 23 oktober 2012 om 07:17
quote:hans66 schreef op 22 oktober 2012 @ 23:23:
[...]
Ja, Rosanna, het is me toch wat met die mannen. Alsof vrouwen zoveel beter zijn. Volgens jouw denktrant zouden ONSende vrouwen ook veracht moeten worden. Als er voor seks betaald moet worden, dan is het de norm dat de man de vrouw betaalt, niet andersom. Het is zelden anders geweest. knap dat je mijn denktrant denkt te kunnen verwoorden, je zit er namelijk behoorlijk naast. Ik heb nergens gezegd dat ik mannen veracht die betalen voor seks, dus ik zou het op prijs stellen dat je me dat ook niet in de schoenen schuift. Jij zegt dat de meeste vrouwen een keuze hebben om wel of niet hun lichaam te verkopen, maar dat jij gedwongen wordt om ze te kopen en dat bestrijd ik. Niemand die je dwingt hoor, geen seks hebben ga je niet dood aan.
[...]
Ja, Rosanna, het is me toch wat met die mannen. Alsof vrouwen zoveel beter zijn. Volgens jouw denktrant zouden ONSende vrouwen ook veracht moeten worden. Als er voor seks betaald moet worden, dan is het de norm dat de man de vrouw betaalt, niet andersom. Het is zelden anders geweest. knap dat je mijn denktrant denkt te kunnen verwoorden, je zit er namelijk behoorlijk naast. Ik heb nergens gezegd dat ik mannen veracht die betalen voor seks, dus ik zou het op prijs stellen dat je me dat ook niet in de schoenen schuift. Jij zegt dat de meeste vrouwen een keuze hebben om wel of niet hun lichaam te verkopen, maar dat jij gedwongen wordt om ze te kopen en dat bestrijd ik. Niemand die je dwingt hoor, geen seks hebben ga je niet dood aan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 oktober 2012 om 07:27
quote:Gamayun schreef op 22 oktober 2012 @ 23:53:
Ad 1: er zijn zeker wel vrouwen die puur vanuit financiële overwegingen als prostituee gaan werken. Omdat ze dat om wat voor reden dan ook als enige/ één van de weinige uitwegen zien.
Okay, op dat gebied kan er sprake van dwang zijn (eigenlijk reagerend op een later bericht, waarin je dat toelicht.
quote:Ad 2: no offense, maar ik heb begrepen dat je van nature niet gezegend bent met het vermogen signalen goed te interpreteren. Hoe weet je dan zo zeker dat je dat 'echt wel merkt'?
Dat klopt ten dele, maar ik ben er ook niet blind voor. Ik beschouw het uitzenden van signalen van verliefdheid (waarvoor ik vrijwel immuun ben) toch iets anders dan andere signalen van emoties.
Vooral bij zoenen is dat goed te merken. Hoe zoent ze precies? Als zij niet verder gaat dan wat lipwerk waarbij zij haar tong vrijwel niet gebruikt, haar mond een klein beetje opendoet, en mijn tong met haar tong tegenhoudt, weet ik dat ze liever niet zoent. Als zij fanatiek zoent, mijn tong pijpt, mijn hele tong naar binnen zuigt, mij volledig vastgrijpt, en ook nog nat wordt is de kans groot dat ze graag zoent. Er is ook een kans dat dat allemaal gespeeld is. Ja, dan is zij een uitstekende actrice, want ik trap daar dan gewoon in. Ik zou dat zelf niet kunnen. Vinden dat een dame slecht zoent, want dan zoen ik liever niet, en desondanks de sterren van de hemel zoenen.
En ik kan aan haar gezichtsuitdrukking zien dat ze het werk niet leuk vindt. Wat als ze voortdurend glimlacht, verschillende standjes aan mij voorstelt en grapjes ertussendoor maakt? Als haar lichaam geen sporen van fysiek geweld laat zien?
Of een dame vraagt mij dingen bij haar te doen. Waarom zou ze dat doen als ze gedwongen zou zijn? Ik ben niet erg geïnteresseerd in borsten, maar als ze wil dat ik haar tepels lik, weiger ik niet. Dat kan echt zijn, maar ook gespeeld. Ook tijdens dergelijke bezoeken kan zij dingen weigeren, maar ik kan bijvoorbeeld ook dingen weigeren die zij had gewild (is trouwens een paar keer gebeurd overigens).
Maar goed, sommige prostituees kunnen vrijwilligheid uitstekend faken, zodat ik het verschil niet zie. Maar dan zou ik zeggen dat ze een andere roeping hebben gemist. Die bij Hollywood. Misschien vragen ze daar voor nieuwe actrices en zijn ze daar op "oude" actrices uitgekeken...
Ad 1: er zijn zeker wel vrouwen die puur vanuit financiële overwegingen als prostituee gaan werken. Omdat ze dat om wat voor reden dan ook als enige/ één van de weinige uitwegen zien.
Okay, op dat gebied kan er sprake van dwang zijn (eigenlijk reagerend op een later bericht, waarin je dat toelicht.
quote:Ad 2: no offense, maar ik heb begrepen dat je van nature niet gezegend bent met het vermogen signalen goed te interpreteren. Hoe weet je dan zo zeker dat je dat 'echt wel merkt'?
Dat klopt ten dele, maar ik ben er ook niet blind voor. Ik beschouw het uitzenden van signalen van verliefdheid (waarvoor ik vrijwel immuun ben) toch iets anders dan andere signalen van emoties.
Vooral bij zoenen is dat goed te merken. Hoe zoent ze precies? Als zij niet verder gaat dan wat lipwerk waarbij zij haar tong vrijwel niet gebruikt, haar mond een klein beetje opendoet, en mijn tong met haar tong tegenhoudt, weet ik dat ze liever niet zoent. Als zij fanatiek zoent, mijn tong pijpt, mijn hele tong naar binnen zuigt, mij volledig vastgrijpt, en ook nog nat wordt is de kans groot dat ze graag zoent. Er is ook een kans dat dat allemaal gespeeld is. Ja, dan is zij een uitstekende actrice, want ik trap daar dan gewoon in. Ik zou dat zelf niet kunnen. Vinden dat een dame slecht zoent, want dan zoen ik liever niet, en desondanks de sterren van de hemel zoenen.
En ik kan aan haar gezichtsuitdrukking zien dat ze het werk niet leuk vindt. Wat als ze voortdurend glimlacht, verschillende standjes aan mij voorstelt en grapjes ertussendoor maakt? Als haar lichaam geen sporen van fysiek geweld laat zien?
Of een dame vraagt mij dingen bij haar te doen. Waarom zou ze dat doen als ze gedwongen zou zijn? Ik ben niet erg geïnteresseerd in borsten, maar als ze wil dat ik haar tepels lik, weiger ik niet. Dat kan echt zijn, maar ook gespeeld. Ook tijdens dergelijke bezoeken kan zij dingen weigeren, maar ik kan bijvoorbeeld ook dingen weigeren die zij had gewild (is trouwens een paar keer gebeurd overigens).
Maar goed, sommige prostituees kunnen vrijwilligheid uitstekend faken, zodat ik het verschil niet zie. Maar dan zou ik zeggen dat ze een andere roeping hebben gemist. Die bij Hollywood. Misschien vragen ze daar voor nieuwe actrices en zijn ze daar op "oude" actrices uitgekeken...
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 07:31
quote:willyhenny schreef op 23 oktober 2012 @ 00:10:
Mag ik opmerken dat dit een prachtig topic is? Bijna een soort bokswedstrijd. In de ene hoek een meneer die via een plaatje impliceert dat hij een grote genotsknots heeft en beweert dat seks- en pornoverslaving niet bestaat, slechts verzinsels zijn. Aan de andere kant een mevrouw met een flinke bos prikkeldraad, die wel extreem stekelig reageert op en over het oudste beroep ter wereld. Moge de beste winnen!Het is een levendige discussie geworden, ja. Deze zou een bokswedstrijd zijn, waarbij de scheidsrechter erg veel moeite heeft om te bepalen wie eigenlijk wint.
Mag ik opmerken dat dit een prachtig topic is? Bijna een soort bokswedstrijd. In de ene hoek een meneer die via een plaatje impliceert dat hij een grote genotsknots heeft en beweert dat seks- en pornoverslaving niet bestaat, slechts verzinsels zijn. Aan de andere kant een mevrouw met een flinke bos prikkeldraad, die wel extreem stekelig reageert op en over het oudste beroep ter wereld. Moge de beste winnen!Het is een levendige discussie geworden, ja. Deze zou een bokswedstrijd zijn, waarbij de scheidsrechter erg veel moeite heeft om te bepalen wie eigenlijk wint.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 07:34
quote:stout1975 schreef op 23 oktober 2012 @ 00:11:
Eens, mono"istische religies zijn uitgevonden door woesteinmannen met enorme flamoesangst.
Bedoel je niet monotheïstische religies? Dat zijn religies met één god, i.t.t. polytheïstische (meerdere goden) geloven.
Ik weet niet welke rol de kerk in deze ontwikkeling heeft gespeeld. Of dat allemaal de schuld is van de kerk. Ik trek de kerk (vooral "mijn" kerk) in twijfel, maar dat is om een totaal andere redenen.
Eens, mono"istische religies zijn uitgevonden door woesteinmannen met enorme flamoesangst.
Bedoel je niet monotheïstische religies? Dat zijn religies met één god, i.t.t. polytheïstische (meerdere goden) geloven.
Ik weet niet welke rol de kerk in deze ontwikkeling heeft gespeeld. Of dat allemaal de schuld is van de kerk. Ik trek de kerk (vooral "mijn" kerk) in twijfel, maar dat is om een totaal andere redenen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 07:42
quote:rozenstruikje schreef op 23 oktober 2012 @ 00:20:
Meng je er gerust in. Interessant. Ik ben benieuwd waar we naar toe zijn gegaan met zijn allen. Volgens mij heeft de kerk er weinig meer mee te maken. Dat was vroegah. Nu moet alles kunnen toch? Inclusief het gebruik maken van prostituees ongeacht of je weet of ze wel willen of niet? Of bestaan die niet? Ik sta open voor correctie. Serieus, maar wel met goede argumenten.
Ook volgens mij speelt de kerk hierin nauwelijks een rol. Wel als het gaat om discriminatie (homoseksualiteit) en misbruik (pedofilie), maar dat is hier wel erg off-topic.
Over misbruik; het zou goed zijn (het verhaal van Gamayun gelezen hebbende) als vrouwen zich kunnen wapenen, en kunnen voorkomen dat ze in een kwetsbare of chantabele positie terechtkomen. Maar de meeste vrouwen zijn m.i. intelligent genoeg om heel goed op te letten en daarmee te voorkomen dat ze gedwongen dingen te doen, waar ze totaal niet achter staan. Dat begint al ver voor dat het woord "prostitutie" valt.
Rosanna,
Okay, het is wat overdreven gesteld, maar niet geheel onwaar. Als ik behoefte heb aan seks of slechts aan zoenen, moet ik er toch voor betalen. Met onbetaalde seks heb ik meer mogelijkheden gehad, maar dat is niet aan de orde. Er is nog altijd een andere drijfveer geweest, en dat is zuinig zijn met geld. Als ik wil sparen is betaalde seks het eerste waarop ik bezuinig.
Meng je er gerust in. Interessant. Ik ben benieuwd waar we naar toe zijn gegaan met zijn allen. Volgens mij heeft de kerk er weinig meer mee te maken. Dat was vroegah. Nu moet alles kunnen toch? Inclusief het gebruik maken van prostituees ongeacht of je weet of ze wel willen of niet? Of bestaan die niet? Ik sta open voor correctie. Serieus, maar wel met goede argumenten.
Ook volgens mij speelt de kerk hierin nauwelijks een rol. Wel als het gaat om discriminatie (homoseksualiteit) en misbruik (pedofilie), maar dat is hier wel erg off-topic.
Over misbruik; het zou goed zijn (het verhaal van Gamayun gelezen hebbende) als vrouwen zich kunnen wapenen, en kunnen voorkomen dat ze in een kwetsbare of chantabele positie terechtkomen. Maar de meeste vrouwen zijn m.i. intelligent genoeg om heel goed op te letten en daarmee te voorkomen dat ze gedwongen dingen te doen, waar ze totaal niet achter staan. Dat begint al ver voor dat het woord "prostitutie" valt.
Rosanna,
Okay, het is wat overdreven gesteld, maar niet geheel onwaar. Als ik behoefte heb aan seks of slechts aan zoenen, moet ik er toch voor betalen. Met onbetaalde seks heb ik meer mogelijkheden gehad, maar dat is niet aan de orde. Er is nog altijd een andere drijfveer geweest, en dat is zuinig zijn met geld. Als ik wil sparen is betaalde seks het eerste waarop ik bezuinig.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 07:46
quote:rozenstruikje schreef op 23 oktober 2012 @ 00:29:
Ik denk het niet. Of tenminste, ik geloof dat het toen wel misbruikt is geweest ja. Ook religies gaan niet altijd vrijuit idd. Toch zie je mensen die nu echt wel los staan van de kerk eenzelfde soort beweging maken om het mannen naar de zin te maken. Hoeveel meisjes zijn nu niet bang afgewezen te worden als ze niet voldoen aan de behoeftes van hun vriendje? Ik hoor weinig meer over zondige vrouwen. Wel over vrouwen die niet los genoeg zijn, geen anale seks willen, niet sexy genoeg zijn. Het is altijd de vrouw geweest die moest (vanuit religie) en moet (in de huidige samenleving). Ik denk dat het meer te maken heeft met de man en de vrouw. De vrouw die toch de neiging heeft (al is ze succesvol, carriere etc) zich te onderwerpen aan een man. (zie alle topics op relaties) Ik weet het niet.Er is in de maatschappij heel wat misstanden, ik zou meer seksuele gelijkwaardigheid willen voor man en vrouw. Deze voorbeelden van onderdrukking zoals door jou omschreven, horen niet thuis in een rechtvaardige maatschappij. Gelukkig streven veel mensen naar gelijkwaardigheid in een relatie, waar ieder elkaar respecteert.
Ik denk het niet. Of tenminste, ik geloof dat het toen wel misbruikt is geweest ja. Ook religies gaan niet altijd vrijuit idd. Toch zie je mensen die nu echt wel los staan van de kerk eenzelfde soort beweging maken om het mannen naar de zin te maken. Hoeveel meisjes zijn nu niet bang afgewezen te worden als ze niet voldoen aan de behoeftes van hun vriendje? Ik hoor weinig meer over zondige vrouwen. Wel over vrouwen die niet los genoeg zijn, geen anale seks willen, niet sexy genoeg zijn. Het is altijd de vrouw geweest die moest (vanuit religie) en moet (in de huidige samenleving). Ik denk dat het meer te maken heeft met de man en de vrouw. De vrouw die toch de neiging heeft (al is ze succesvol, carriere etc) zich te onderwerpen aan een man. (zie alle topics op relaties) Ik weet het niet.Er is in de maatschappij heel wat misstanden, ik zou meer seksuele gelijkwaardigheid willen voor man en vrouw. Deze voorbeelden van onderdrukking zoals door jou omschreven, horen niet thuis in een rechtvaardige maatschappij. Gelukkig streven veel mensen naar gelijkwaardigheid in een relatie, waar ieder elkaar respecteert.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 07:53
quote:Laatste ding, zelfs al wil níemand op de hele wereld gratis met je neuken, dan nog kan je er voor kiezen om níet te betalen, en om dus geen seks te hebben. Niemand heeft namelijk récht op seks. Jij kiest ervoor te betalen, daar word je niet toe gedwongen. Je doet net alsof je ertoe gedwongen wordt 'want die vrouwen willen niet gratis', je doet net alsof jíj een slachtoffer bent. Maar dat is niet zo. Je bent geen slachtoffer. Je wordt nergens toe gedwongen. Het is jóuw keus ervoor te betalen.
Okay, iin de meeste gevallen wil ik er niet voor betalen. Ik heb dan in die gevallen dan ook geen seks.
Er werd geschreven op recht op seks. Niemand heeft recht op seks, wordt er gezegd. Per saldo is dat voor mannen en vrouwen verschillend. Het is weliswaar zo dat je niemand tot seks kunt dwingen, maar vrouwen hebben meer "recht" op seks dan mannen (deze uitspraak lijkt raar maar in effect is dat toch wel zo): zij gaan naar een kroeg en pikken daar een man op. Die mogelijkheid hebben mannen in veel mindere mate. Je kunt het er niet mee eens zijn, maar vrouwen zijn op tal van punten verschillend van mannen: uiterlijk, geslachtskenmerken, hun hersenen en hun seksueel gedrag. En voor ONSen zijn er meer beschikbare mannen dan vrouwen. Feministen en zij die beweren dat mannen en vrouwen gelijk zijn, kunnen daar niets aan veranderen.
Okay, iin de meeste gevallen wil ik er niet voor betalen. Ik heb dan in die gevallen dan ook geen seks.
Er werd geschreven op recht op seks. Niemand heeft recht op seks, wordt er gezegd. Per saldo is dat voor mannen en vrouwen verschillend. Het is weliswaar zo dat je niemand tot seks kunt dwingen, maar vrouwen hebben meer "recht" op seks dan mannen (deze uitspraak lijkt raar maar in effect is dat toch wel zo): zij gaan naar een kroeg en pikken daar een man op. Die mogelijkheid hebben mannen in veel mindere mate. Je kunt het er niet mee eens zijn, maar vrouwen zijn op tal van punten verschillend van mannen: uiterlijk, geslachtskenmerken, hun hersenen en hun seksueel gedrag. En voor ONSen zijn er meer beschikbare mannen dan vrouwen. Feministen en zij die beweren dat mannen en vrouwen gelijk zijn, kunnen daar niets aan veranderen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 08:08
Vrouwen hebben helemaal niet meer recht op seks, blijkbaar is het makkelijker voor vrouwen om seks te hebben, maar dat heeft niets met recht hebben te maken. En dat mannen en vrouwen niet hetzelfde zijn , lijkt me een open deur, maar niet hetzelfde is niet gelijk aan gelijkheid
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 oktober 2012 om 09:11
Ook vrouwen hebben geen 'recht op seks'. Ze kunnen het nergens opeisen hoor. Volgens jou is het voor vrouwen makkelijker seks te krijgen, dat kan zo zijn, maar dan nog hebben ze er geen 'recht' op. Ze kunnen niemand uit de kroeg aan de haren meeslepen. Een man die mee zou gaan, doet dat vrijwillig (en gratis).
Ik vraag me ook af hoe je dat voor je ziet. Er zullen heus vrouwen bij zijn die het weinig meer uitmaakt met welke kerel ze seks hebben hoor, maar bij verreweg de meesten maakt dat wél uit, willen ze bijv. een bepaald type mee naar huis, en nee, dat lukt echt niet elke keer. Ook vrouwen worden afgewezen, ik krijg de indruk dat je denkt dat werkelijk elke man staat te kwispelen zodra een vrouw met haar vingers knipt.
Het is jouw vrijwillige keus een vrouw ervoor te betalen. Niemand dwingt je ertoe en van het niet hebben van seks is nog nooit iemand doodgegaan.
Je posts laten soms een nare smaak bij me achter. Alsof je echt vindt dat jij 'recht' hebt op seks. Alsof je het vrouwen kwalijk neemt dat 'ze' niet gratis met je willen neuken. Alsof dat helemaal hún fout is. En dat je daarom 'gedwongen' bent ervoor te betalen.
Ik vraag me ook af hoe je dat voor je ziet. Er zullen heus vrouwen bij zijn die het weinig meer uitmaakt met welke kerel ze seks hebben hoor, maar bij verreweg de meesten maakt dat wél uit, willen ze bijv. een bepaald type mee naar huis, en nee, dat lukt echt niet elke keer. Ook vrouwen worden afgewezen, ik krijg de indruk dat je denkt dat werkelijk elke man staat te kwispelen zodra een vrouw met haar vingers knipt.
Het is jouw vrijwillige keus een vrouw ervoor te betalen. Niemand dwingt je ertoe en van het niet hebben van seks is nog nooit iemand doodgegaan.
Je posts laten soms een nare smaak bij me achter. Alsof je echt vindt dat jij 'recht' hebt op seks. Alsof je het vrouwen kwalijk neemt dat 'ze' niet gratis met je willen neuken. Alsof dat helemaal hún fout is. En dat je daarom 'gedwongen' bent ervoor te betalen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 23 oktober 2012 om 09:17
quote:hans66 schreef op 23 oktober 2012 @ 07:27:
Of een dame vraagt mij dingen bij haar te doen. Waarom zou ze dat doen als ze gedwongen zou zijn? Omdat ze verwacht dat haar cliënten dat geil vinden? Als een zoutzak erbij liggen en laten blijken dat het voor haar slechts werk is, zal weinig mensen opwinden. Ik ga m'n vriendin vragen hier mee te schrijven, die is ex-prostituee (heeft in een heel bekend bordeel gewerkt en als high class escort) en als ik die verhalen hoor.... Zij was goed in haar werk, is dol op seks, bezoekt parenclubs en wat al niet meer, maar haar werk is altijd niet meer dan werk geweest. Van enig genot aan haar kant was geen sprake.
Of een dame vraagt mij dingen bij haar te doen. Waarom zou ze dat doen als ze gedwongen zou zijn? Omdat ze verwacht dat haar cliënten dat geil vinden? Als een zoutzak erbij liggen en laten blijken dat het voor haar slechts werk is, zal weinig mensen opwinden. Ik ga m'n vriendin vragen hier mee te schrijven, die is ex-prostituee (heeft in een heel bekend bordeel gewerkt en als high class escort) en als ik die verhalen hoor.... Zij was goed in haar werk, is dol op seks, bezoekt parenclubs en wat al niet meer, maar haar werk is altijd niet meer dan werk geweest. Van enig genot aan haar kant was geen sprake.
dinsdag 23 oktober 2012 om 09:19
En hans, blijkbaar zijn de meeste vrouwen 'intelligent genoeg', want de meerderheid van de vrouwen werkt niet in de prostitutie. Er is echter óók een groep die inderdaad geen andere uitweg ziet. En hoe mooi je het ook in pakt, als man die gebruik maakt van betaalde diensten, hou je dat wel in stand.
Je kunt de kans dat je een vrouw treft die het niet vrijwillig of 'semi-vrijwillig' doet denk ik wel verkleinen door bijvoorbeeld in zee te gaan met chique bureaus of wat duurdere zelfstandige dames en goed te letten op signalen. Ik denk (maar dat is een gok) dat daar wat meer vrouwen zitten die het met plezier of in ieder geval zeker niet met tegenzin doen. Als elke man dat zou doen zou dat al een hele stap zijn!
Als je voor 'goedkoop' gaat, raamprostitutie bijvoorbeeld, dan kun je er denk ik de donder op zeggen dat een groot aantal dat een stuk minder vrijwillig doet. En laten daar nou net erg veel mannen heen gaan... de mannen houden dat zo in stand.
Je kunt de kans dat je een vrouw treft die het niet vrijwillig of 'semi-vrijwillig' doet denk ik wel verkleinen door bijvoorbeeld in zee te gaan met chique bureaus of wat duurdere zelfstandige dames en goed te letten op signalen. Ik denk (maar dat is een gok) dat daar wat meer vrouwen zitten die het met plezier of in ieder geval zeker niet met tegenzin doen. Als elke man dat zou doen zou dat al een hele stap zijn!
Als je voor 'goedkoop' gaat, raamprostitutie bijvoorbeeld, dan kun je er denk ik de donder op zeggen dat een groot aantal dat een stuk minder vrijwillig doet. En laten daar nou net erg veel mannen heen gaan... de mannen houden dat zo in stand.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 23 oktober 2012 om 09:21
quote:hans66 schreef op 23 oktober 2012 @ 07:53:
[...]
Het is weliswaar zo dat je niemand tot seks kunt dwingen, maar vrouwen hebben meer "recht" op seks dan mannen (deze uitspraak lijkt raar maar in effect is dat toch wel zo): zij gaan naar een kroeg en pikken daar een man op.Denk je echt dat het zo gemakkelijk werkt? Een vrouw die zin heeft in seks gaat even naar een kroeg en pikt daar een man op?
[...]
Het is weliswaar zo dat je niemand tot seks kunt dwingen, maar vrouwen hebben meer "recht" op seks dan mannen (deze uitspraak lijkt raar maar in effect is dat toch wel zo): zij gaan naar een kroeg en pikken daar een man op.Denk je echt dat het zo gemakkelijk werkt? Een vrouw die zin heeft in seks gaat even naar een kroeg en pikt daar een man op?
dinsdag 23 oktober 2012 om 09:25
@Mannen die prostituees bezoeken, er is nog iets wat ik me afvraag. Als ik seks heb met een man, vind ik het prettig om te weten dat hij er ook lol aan beleeft. Als je seks hebt met een prostituee weet je dat het echt werk voor haar is. Dat er weinig genot bij komt kijken voor haar. Helemaal als je klant zoveel bent die dag. Als je echt niet haar type bent. Hoe kan het opwindend zijn om te seksen met een sekspartner voor wie het 'werk' is? als zij haar werk goed doet, en jou de illusie geeft dat het voor haar ook gewéldig is, ook dan weet je dat het slechts dat is: een illusie. Ik snap niet goed wat daar opwindend aan is...
Of zijn prostituee bezoekers echt allemaal zo naïef om te denken dat zíj één van de weinige klanten zijn waarmee de vrouw écht heel veel plezier heeft...
Of zijn prostituee bezoekers echt allemaal zo naïef om te denken dat zíj één van de weinige klanten zijn waarmee de vrouw écht heel veel plezier heeft...
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 23 oktober 2012 om 09:27
quote:Gamayun schreef op 23 oktober 2012 @ 09:25:
als zij haar werk goed doet, en jou de illusie geeft dat het voor haar ook gewéldig is, ook dan weet je dat het slechts dat is: een illusie. Ik snap niet goed wat daar opwindend aan is...
Of zijn prostituee bezoekers echt allemaal zo naïef om te denken dat zíj één van de weinige klanten zijn waarmee de vrouw écht heel veel plezier heeft...Tja, ik krijg de indruk van wel.
als zij haar werk goed doet, en jou de illusie geeft dat het voor haar ook gewéldig is, ook dan weet je dat het slechts dat is: een illusie. Ik snap niet goed wat daar opwindend aan is...
Of zijn prostituee bezoekers echt allemaal zo naïef om te denken dat zíj één van de weinige klanten zijn waarmee de vrouw écht heel veel plezier heeft...Tja, ik krijg de indruk van wel.
dinsdag 23 oktober 2012 om 11:01
@lulu, ik denk dat je er te zwaar aan tilt. Het is gebeurd voordat jij je vriend kende. Er gaan zoals gezegd veel mannen naar de hoeren, maar ze verzwijgen het vaak vanwege het taboe wat er op rust. Grote kans dat je eerder in je leven een relatie had met een man die een prostituee bezocht. Het verschil is alleen dat je er nu bij je huidige vriend bent achtergekomen. Je bent niet de enige vrouw die dit een schokkende ontdekking vindt, maar over het algemeen zijn mannen nu eenmaal makkelijker met seks. Ik zie eerlijk gezegd ook niet veel verschil tussen een one nightstand die puur uit lust of om de aandacht ontstaat en seks met een hoer. Behalve dan dat de hoer dit tegen betaling doet.
@allen, ik forum normaal onder een andere naam, maar vanwege het onderwerp nu even anoniem en ik wil ook graag reageren op de ontstane discussie. Want wat een vooroordelen! High-class escorts zijn hoeren net als raamhoeren of hoeren die in een club werken. Ze neuken allemaal tegen betaling. Ook in de high-class kom je veel vrouwen tegen die aan de coke zitten en die vaak in een schimmige onderwereld vertoeven. Dat maakt ze nog geen slachtoffers die gedwongen in de prostitutie zitten. Ze maakten zelf de keuze.
En ja, helaas is er een groep vrouwen die dit werk gedwongen doet. Zij durven niet te vluchten omdat ze geen kant op kunnen, onder druk staan en hun paspoort is afgenomen. Dat is dieptriest. Dat het om 60 tot 90% van de prostituees gaat, wil er bij mij alleen niet in. Ik heb gewerkt achter de ramen, in een club en als zogenaamde high-class escort en het merendeel doet het gewoon voor het geld. Bijvoorbeeld studentes die het tijdelijk doen als snelle bijverdienste, anderen om hun dure leventje met drugs en/of luxe te kunnen betalen en weer anderen om snel wat schulden af te lossen. Je kunt er ook voor kiezen geen drugs te gebruiken, wat minder luxe te leven of een schuldtraject in te gaan. Niemand wordt namelijk door het UWV of de gemeente gedwongen om op de Wallen te zitten.
Dan de gedachte dat hoeren geen plezier aan hun werk kunnen beleven. Vergeet het maar. Oke, de meerderheid gaat voor het geld en kan goed of minder goed acteren. Ik ben echter genoeg prostituees tegengekomen die met plezier werken. Die het zien als een baan die geld opbrengt, met leuke en minder leuke kanten, zoals elke andere baan. Inclusief ikzelf. Want weet je, ook leuke mannen gaan naar de hoeren en de meeste mannen vinden het leuk om een vrouw genot te bezorgen, ook al doet ze het tegen betaling. En er zijn ook vrouwen die lust en liefde prima kunnen scheiden. Zelfs vrouwen die zich met liefde door tien verschillende mannen achter elkaar laten nemen.
Het rare is dat er niet alleen in de maatschappij een taboe op rust, maar ook onder collega prostituees; je hoort het niet leuk te vinden of er genot aan te beleven. Maar als je wat closer wordt, dan merk je dat zij ook zo hun favoriete klanten hebben en plezier uit hun werk halen. Het wil er bij veel mensen niet in dat je bewust voor dit werk kunt kiezen, toch is het zo.
@allen, ik forum normaal onder een andere naam, maar vanwege het onderwerp nu even anoniem en ik wil ook graag reageren op de ontstane discussie. Want wat een vooroordelen! High-class escorts zijn hoeren net als raamhoeren of hoeren die in een club werken. Ze neuken allemaal tegen betaling. Ook in de high-class kom je veel vrouwen tegen die aan de coke zitten en die vaak in een schimmige onderwereld vertoeven. Dat maakt ze nog geen slachtoffers die gedwongen in de prostitutie zitten. Ze maakten zelf de keuze.
En ja, helaas is er een groep vrouwen die dit werk gedwongen doet. Zij durven niet te vluchten omdat ze geen kant op kunnen, onder druk staan en hun paspoort is afgenomen. Dat is dieptriest. Dat het om 60 tot 90% van de prostituees gaat, wil er bij mij alleen niet in. Ik heb gewerkt achter de ramen, in een club en als zogenaamde high-class escort en het merendeel doet het gewoon voor het geld. Bijvoorbeeld studentes die het tijdelijk doen als snelle bijverdienste, anderen om hun dure leventje met drugs en/of luxe te kunnen betalen en weer anderen om snel wat schulden af te lossen. Je kunt er ook voor kiezen geen drugs te gebruiken, wat minder luxe te leven of een schuldtraject in te gaan. Niemand wordt namelijk door het UWV of de gemeente gedwongen om op de Wallen te zitten.
Dan de gedachte dat hoeren geen plezier aan hun werk kunnen beleven. Vergeet het maar. Oke, de meerderheid gaat voor het geld en kan goed of minder goed acteren. Ik ben echter genoeg prostituees tegengekomen die met plezier werken. Die het zien als een baan die geld opbrengt, met leuke en minder leuke kanten, zoals elke andere baan. Inclusief ikzelf. Want weet je, ook leuke mannen gaan naar de hoeren en de meeste mannen vinden het leuk om een vrouw genot te bezorgen, ook al doet ze het tegen betaling. En er zijn ook vrouwen die lust en liefde prima kunnen scheiden. Zelfs vrouwen die zich met liefde door tien verschillende mannen achter elkaar laten nemen.
Het rare is dat er niet alleen in de maatschappij een taboe op rust, maar ook onder collega prostituees; je hoort het niet leuk te vinden of er genot aan te beleven. Maar als je wat closer wordt, dan merk je dat zij ook zo hun favoriete klanten hebben en plezier uit hun werk halen. Het wil er bij veel mensen niet in dat je bewust voor dit werk kunt kiezen, toch is het zo.
dinsdag 23 oktober 2012 om 12:11
quote:Shula schreef op 23 oktober 2012 @ 09:17:
Ik ga m'n vriendin vragen hier mee te schrijven, die is ex-prostituee (heeft in een heel bekend bordeel gewerkt en als high class escort) en als ik die verhalen hoor.... Zij was goed in haar werk, is dol op seks, bezoekt parenclubs en wat al niet meer, maar haar werk is altijd niet meer dan werk geweest. Van enig genot aan haar kant was geen sprake.Vind ik trouwens een goed idee. Als het slechts werk was voor haar, en zij had er geen plezier van, waarom deed ze dat dan? Daarnaast bezoek ik fora waar zowel klanten als prostituees meeschrijven. Zowel Nederlandstalige als Engelstalige fora. Ik vind het interessant hun bijdragen te lezen. Er is ook een speciaal forum, uitsluitend bedoeld voor prostituees, niet voor klanten, en het interesseert mij ook wat ze daar schrijven (uiteraard word ik daar niet lid van en discussieer ik ook niet mee). Dan hebben we de blogs van Zondares. Wat ik daarover lees varieert behoorlijk en komt aardig overeen hoe deze vrouwen hun werk ervaren.
Ik ga m'n vriendin vragen hier mee te schrijven, die is ex-prostituee (heeft in een heel bekend bordeel gewerkt en als high class escort) en als ik die verhalen hoor.... Zij was goed in haar werk, is dol op seks, bezoekt parenclubs en wat al niet meer, maar haar werk is altijd niet meer dan werk geweest. Van enig genot aan haar kant was geen sprake.Vind ik trouwens een goed idee. Als het slechts werk was voor haar, en zij had er geen plezier van, waarom deed ze dat dan? Daarnaast bezoek ik fora waar zowel klanten als prostituees meeschrijven. Zowel Nederlandstalige als Engelstalige fora. Ik vind het interessant hun bijdragen te lezen. Er is ook een speciaal forum, uitsluitend bedoeld voor prostituees, niet voor klanten, en het interesseert mij ook wat ze daar schrijven (uiteraard word ik daar niet lid van en discussieer ik ook niet mee). Dan hebben we de blogs van Zondares. Wat ik daarover lees varieert behoorlijk en komt aardig overeen hoe deze vrouwen hun werk ervaren.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 12:15
quote:Shula schreef op 23 oktober 2012 @ 09:21:
Denk je echt dat het zo gemakkelijk werkt? Een vrouw die zin heeft in seks gaat even naar een kroeg en pikt daar een man op?
Zij zal er ook wel moeite voor moeten doen in zeker opzicht. Ik reageer namelijk vrijwel niet op vrouwen die geen of onduidelijke signalen uitzendt. Maar ik wil er het verschil tussen mannen en vrouwen mee aanduiden als het gaat om bereikbaarheid van seks. Maar zowel bij vrouwen als bij mannen zijn er uitzonderingen.
Het gevolg is wel dat de meerderheid van de prostituees heteroseksuele vrouwen zijn, en de meerderheid van de klanten mannen. Andere vormen (lesbische en homo-prostitutie en zeker prostitutie waarbij mannen prostituees zijn en vrouwen klanten) is er al veel minder. Dat heeft uiteraard wel een oorzaak.
Denk je echt dat het zo gemakkelijk werkt? Een vrouw die zin heeft in seks gaat even naar een kroeg en pikt daar een man op?
Zij zal er ook wel moeite voor moeten doen in zeker opzicht. Ik reageer namelijk vrijwel niet op vrouwen die geen of onduidelijke signalen uitzendt. Maar ik wil er het verschil tussen mannen en vrouwen mee aanduiden als het gaat om bereikbaarheid van seks. Maar zowel bij vrouwen als bij mannen zijn er uitzonderingen.
Het gevolg is wel dat de meerderheid van de prostituees heteroseksuele vrouwen zijn, en de meerderheid van de klanten mannen. Andere vormen (lesbische en homo-prostitutie en zeker prostitutie waarbij mannen prostituees zijn en vrouwen klanten) is er al veel minder. Dat heeft uiteraard wel een oorzaak.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 12:16
quote:rosanna08 schreef op 23 oktober 2012 @ 10:21:
gaan mannen dan naar een prostituee om die te laten genieten? Ze gaan toch om aan hun eigen gerief te komen? In eerste instantie ja, maar er zijn ook prostituees die inderdaad ook aan hun gerief willen komen. Zo raar vind ik dat trouwens niet eens.
gaan mannen dan naar een prostituee om die te laten genieten? Ze gaan toch om aan hun eigen gerief te komen? In eerste instantie ja, maar er zijn ook prostituees die inderdaad ook aan hun gerief willen komen. Zo raar vind ik dat trouwens niet eens.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 12:23
Eens met A_noniem. Veel van wat zij zegt, komt aardig overeen met wat ik al eerder heb gezegd, alleen met het verschil dat ik niet wist dat high class escorts (die ik door bezuinigingen van mijn kant de laatste tijd niet meer boek) even goed drugs gebruiken.quote:...maar ook onder collega prostituees; je hoort het niet leuk te vinden of er genot aan te beleven.Een prostituee vroeg aan mij niet aan andere prostituees te vertellen dat zij klaarkwam: "We zijn hier om te werken, niet om klaar te komen". Dat geloof ik natuurlijk niet direct (houd er wel degelijk rekening mee dat ze faken), maar ik hield mij wel aan die belofte.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 oktober 2012 om 12:29
quote:iris1969 schreef op 22 oktober 2012 @ 20:53:
[...]
Leer mij vrouwen kennen. Ik weet hoe de meeste vrouwen over sex denken en er is er geen één te vinden die vrijwillig 10 keer per dag sex heeft met de meest uiteenlopende mannen die ze totaal niet aantrekkelijk vindt en die geen aandacht aan haar genot besteden. Reken er dus maar op dat ze dit dus onvrijwillig doet.Huh? Er is toch vrijwel niemand die (op volle kracht) zou blijven werken zonder enige financiele vergoeding? Dan kun je toch niet meteen spreken van "gedwongen arbeid"? Zijn advocaten, artsen, vuilnismannen, etc. dan ook slaven? Dat vind ik wel heel erg Marxistisch gedacht.
[...]
Leer mij vrouwen kennen. Ik weet hoe de meeste vrouwen over sex denken en er is er geen één te vinden die vrijwillig 10 keer per dag sex heeft met de meest uiteenlopende mannen die ze totaal niet aantrekkelijk vindt en die geen aandacht aan haar genot besteden. Reken er dus maar op dat ze dit dus onvrijwillig doet.Huh? Er is toch vrijwel niemand die (op volle kracht) zou blijven werken zonder enige financiele vergoeding? Dan kun je toch niet meteen spreken van "gedwongen arbeid"? Zijn advocaten, artsen, vuilnismannen, etc. dan ook slaven? Dat vind ik wel heel erg Marxistisch gedacht.
