Wanneer condoom in parenclub bij partnerruil?

Aids en hiv-infectie

De ziekte, de determinanten en de zorg voor de patiënt

Welke factoren beïnvloeden de kans op hiv-infectie?

Op de Coul ELM (RIVM), Laar MJW van de (RIVM)

--------------------------------------------------------------------------------



Kans op infectie via bloed, sperma, vaginaal vocht, voorvocht en moedermelk



Bloed en sperma van hiv-geïnfecteerden bevatten een hoge concentratie van het hiv-virus. In vaginaal vocht en voorvocht is de concentratie beduidend lager. Ook in andere lichaamsvochten - zoals moedermelk, speeksel, zweet, traanvocht en urine - kan het virus aanwezig zijn. De concentratie in speeksel, zweet, traanvocht en urine is te laag om infectieus te zijn. De kans op infectie bestaat bij onveilige handelingen met bloed, sperma, vaginaal vocht en voorvocht. Ook overdracht van moeder op kind is mogelijk, zowel gedurende de zwangerschap, als bij en na de geboorte (via borstvoeding).

dus staat er wat wij al zeggen:



De concentratie in speeksel, zweet, traanvocht en urine is te laag om infectieus te zijn. De kans op infectie bestaat bij onveilige handelingen met bloed, sperma, vaginaal vocht en voorvocht. Ook overdracht van moeder op kind is mogelijk, zowel gedurende de zwangerschap, als bij en na de geboorte (via borstvoeding).

Uit welke bron heb je dat lichtpuntjes?

quote:lichtpuntjes schreef op 25 juni 2009 @ 20:00:

Kijk Digitalis, Ik zeg niet dat beffen en pijpen hetzelfde risico is. Maar kijk met voorvocht heb je wel al kans op HIV en stel dat de man toch klaarkomt heb je wel veel risico. En nee ik ben geen arts, mijn vader wel.. Zelf werk ik veel met mensen die een soa hebben en je loopt toch liever niet risico's door te pijpen met vreemde mannen???



Je hebt dus niet veel risico. Dat zeggen we steeds. Er is risico, maar het risico is zeer klein. Dan moet je het nog in acht nemen, dat zeg ik helemaal niet, maar pijpen geeft een zeer klein risico op HIV. De keelwand beschermt al stukken minder, dus slikken zou ik nooit doen bij een vreemde man, maar pijpen doe ik inderdaad zonder condoom. Ook nooit iets opgelopen trouwens.



Dat je vader arts is is prima, maar als je het met hem er over hebt (en ik acht de kans klein dat je het met je vader over pijpen hebt) zou hij -mits goede arts- hetzelfde zeggen als wij hier doen. En dat jij met mensen met een SOA werkt, zegt niets over je kunde. Ik heb als scholier met kaas gewerkt in de supermarkt, maar heb geen idee van de kaasmaaktechniek.

Hiv kan worden overgedragen als: 1)bloed, sperma of andere lichaams vloeistoffen 2)met een voldoende hoeveelheid hiv (viral load) 3)op een geschikte manier je lichaam binnendringen.



dus bij het voorvocht heb je dus andere vermeerderende factoren nodig om tot overdracht te komen.



Bv bloed inderdaad of doorlatende slijmvliezen. Heb je twee factoren die verminderde risico bevatten (voorvocht en bv beschermende mondslijmvliezen en speeksel) is de kans om hiv te krijgen vrijwel nihil



Dit wordt ook in de hiv folder vermeld. Het risico is zo klein verteld men daar dat je het genot er niet om moet laten.

Dieg! Weet jij niet hoe kaas gemaakt wordt?

Voor Dieg

Ik heb dat van het RIVM.

Ah okay.



Toch vertrouw ik meer op het advies van de SOA-poli van de GGD.

However dames discussieren jullie er maar lustig op los dat pijpen prima is zonder condoom mij niet gezien ( bij een vreemde kerel dan zonder doktersverklaring)



Ik weet uit ervaring dat soas zeker wel overdraagbaar zijn via de mond en daar hoef ik niet eens voor geleerd te hebben of de hele soa wikipedia op na te slaan.

Godzijdank heb ik nooit wat opgelopen , want, zonder condoom wordt er niet gepepen bij een kerel die ik niet ken.

Vriendinnen/kennissen daarentegen wel want ook de gedachte via de mond is het safe.



Gelukkig kan ik zelf nog nadenken.

En buiten al die medisch-technische rompslomp... Mensen.. kom óp! Je laat toch niet iemand die je niet kent met z'n tokus-die-je-niet-kent zonder hoesje in je poesje? Of je mond of whatever? Dat is toch gewoon goor? Ik hoef geen sappen whatsoever van iemand die ik niet liefheb gemengd met de mijne. Gatsie.

quote:Stoeptegel schreef op 25 juni 2009 @ 20:40:

However dames discussieren jullie er maar lustig op los dat pijpen prima is zonder condoom mij niet gezien ( bij een vreemde kerel dan zonder doktersverklaring)



Ik weet uit ervaring dat soas zeker wel overdraagbaar zijn via de mond en daar hoef ik niet eens voor geleerd te hebben of de hele soa wikipedia op na te slaan.

We hebben het over HIV, niet over andere soa.



En VC: iedereen hanteert een andere definitie van goor

Wat doet het RIVM?

Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) is een kennis- en onderzoeksinstituut, gericht op de bevordering van de publieke gezondheid en een gezond en veilig leefmilieu. De kerntaken van het RIVM, die zowel in nationale als internationale context worden uitgevoerd, dienen als beleidsondersteuning voor de overheid.



Taken



Beleidsondersteuning



Nationale coördinatie



Preventie- en interventieprogramma’s



Informatie aan professionals en burgers



Kennisontwikkeling en onderzoek



Ondersteuning aan inspecties



Het RIVM is mede verantwoordelijk voor een onafhankelijke en betrouwbare informatieverstrekking aan professionals en burgers, op het gebied van gezondheid, geneesmiddelen, milieu, voeding en veiligheid. Het doel hierbij is de wetenschappelijke kennis en kunde optimaal te benutten en toegankelijk te maken.





Oke vertrouw dan maar niet op het RIVM. Gooi je gezondheid maar in de strijd door het pijpen van vreemde mannen...

Tis een vrije wereld he

quote:IvyRosa schreef op 25 juni 2009 @ 20:43:

[...]En VC: iedereen hanteert een andere definitie van goor Ik weet 't IR, ik ben in een bijzonder tuttige bui vandaag Maar ik hoef geen (al of niet gezonde) moleculen van half Ridderkerk en omstreken in mijn wangslijmvlies, en ook niet in andere slijmvliezen.

Je kan ook beter die van half Leeuwarden in je mond nemen



Ach, de voorlichting van het RIVM mbt inentingen van kinderen zijn ook niet zo geweldig...

quote:lichtpuntjes schreef op 25 juni 2009 @ 20:36:

Ik heb dat van het RIVM.Ik lees ook niets waar ik niet achter sta of wat ik niet wist.

wat rivm betreft, ik heb ook meer vertrouwen in een soa poli die dus dagelijks met soa bezig is. Die ervaring uit de praktijk heeft en niet alleen uit onderzoek en van papier. dag in dag uit.



Daarbij zie ik niets staan wat mijn bewering onderuit zou halen.



Maar goed zoals ik al zei, ja je loopt risico en wil je dat niet moet je je extreem beschermen als je wisselende contacten hebt of het laten.



Ik had ook 7 jaar niets kunnen doen uit angst. Maar ik heb toch veel plezier van het swingen zonder dat ik met deze vervelende risico's te maken kreeg.



Wat TO betreft, overweeg voor je zelf waar je je prettig bij voelt. Wil jij niets met andere doen, prima, wil je wel een condoom of beflapje bij orale sex, prima, wil je stoppen met swingen, ook goed, maar respecteer dat andere je angst niet delen en de risicio's wat meer relativeren. en besef ook dat veel swingers verantwoordelijker zijn dan het lijkt aangezien ik veel ken die zich dus geregeld laten testen en weten dat zij in ieder geval niets doorgegeven kunnen hebben omdat ze geen soa hadden toen ze in de club waren.

Ik heb het parenclub topic 150 pagina's er voor moeten doorspitten maar heb het terug gevonden.

Hoe wordt hiv overgedragen:



Hoe wordt hiv overgedragen?

Hiv kan worden overgedragen als: 1)bloed, sperma of andere lichaams vloeistoffen 2)met een voldoende hoeveelheid hiv (viral load) 3)op een geschikte manier je lichaam binnendringen.

Aan deze drie voorwaarden moet tegelijk worden voldaan om tot hiv-overdracht te kunnen komen. Laten we deze drie voorwaarden eens nader bekijken.



1) bloed, sperma of andere lichaamsvloeistoffen

Hiv zit in bijna alle lichaamsvloeistoffen, maar deze hebben verschillende concentraties van hiv.



Hoe hoger de concentratie hiv is, hoe minder er van deze vloeistof nodig is om tot hiv-overdracht te komen. De hoogste concentratie zit in bloed, veel minder in sperma en nog minder in vaginaal vocht. Deze drie vloeistoffen hebben allemaal voldoende concentratie hiv om een hiv-overdracht mogelijk te maken. In voorvocht, speeksel, zweet, tranen, urine, kots en andere vloeistoffen zit zo’n kleine concentratie hiv dat je hiervan enkele liters in je bloedbaan zou moeten krijgen om tot een hiv-overdracht te komen.



2) met een voldoende concentratie hiv (viral load)

Als je een hiv-infectie hebt, doorloop je verschillende stadia. In deze stadia heb je verschillende concentraties van hiv in je bloed en andere lichaamsvloeistoffen.



Binnen enkele dagen na de infectie heb je de hoogste viral load. Zo hoog wordt deze nooit meer in de loop van een infectie. Een hiv-test zou in deze tijd nog negatief zijn omdat je nog geen antistoffen tegen hiv heeft, maar je bloed en sperma zijn wel infectieuzer dan ooit.



Na twee tot twaalf weken worden antistoffen aangemaakt waarbij de concentratie virus daalt. In uitzonderlijke gevallen kan het aanmaken van antistoffen zelfs nog langer duren. Als je hiv-remmers slikt wordt de hoeveelheid hiv vaak onmeetbaar (undetectable). Dit betekent niet dat er geen virus meer is. Hiv is nog wel aanwezig in je bloed, alleen nog in kleine hoeveelheden. De concentratie hiv hoeft in bloed en sperma niet gelijk te zijn.

De viral load stijgt als iemand ziek is, lang in de zon heeft gelegen, te weinig slaapt of stress heeft. Deze toename hoeft niet dramatisch te zijn.

Van bijzonder belang zijn de drie bacteriële soa: gonorroe, syfilis en chlamydia. Vooral deze soa zorgen voor een hoge concentratie hiv op de plek van je soa-infectie (je pik en anus), dus de plekken die ook voor een hiv-overdracht belangrijk zijn.



3) op een geschikte manier

Hoe directer een met hiv geïnfecteerde vloeistof je bloedbaan binnen komt, hoe groter het risico op overdracht.



Het grootste risico loop je bij een infuus. Hier komt geïnfecteerd bloed direct je bloedbaan binnen. Bij het gezamenlijke gebruik van spuiten (drugs en anabole steroïden) geldt een vergelijkbaar verhaal. Het risico wordt wel iets kleiner omdat hiv in contact met zuurstof hooguit enkele minuten kan overleven. Als je de spuit met bloed doorspoelt om ook de laatste rest van je drugs te gebruiken, heb je in naald en spuit vaak een rest bloed die goed tegen zuurstof is beschermd en dus gevaarlijk blijft.



Hierna komen niet-bloedende open wonden zoals flinke schaafwonden. Bloedende wonden vormen een veel kleiner risico omdat je uitstromende bloed de instroom van andere vloeistoffen tegenhoudt. Dichte wonden zijn geen risico.



Dan komen de slijmvliezen. Je hebt verschillende slijmvliezen. In de endeldarm heb je slijmvliezen die vocht uit je stront opnemen zodat je een mooie drol kunt poepen en niet voortdurend aan de diarree bent. Deze slijmvliezen nemen ook andere vloeistoffen (zoals sperma) op. Op je eikel of in je mond heb je ook slijmvliezen. Zij zijn echter minder doorlatend voor vreemde vloeistoffen dan die in je endeldarm. Daarom is actief neuken minder een risico voor overdracht dan wanneer je geneukt wordt.



Bij orale seks heb je bovendien nog speeksel. Speeksel heeft – net als maagzuur – de functie schadelijke stoffen te bestrijden nog voor ze gevaarlijk voor je kunnen worden. Speeksel is virusdodend. Hier heb je echter geen baat meer bij als je te veel vloeistoffen met hoge concentratie hiv in je mond krijgt (bijvoorbeeld als iemand in je mond klaar komt). Je slijmvliezen zijn bijzonder kwetsbaar als ze ontstoken zijn. Dan worden het in principe niet-bloedende wonden. Dit is het geval bij een gewone keelontsteking, maar ook bij een soa. Als je een gonorroe in je keel hebt en iemand komt in je mond klaar loop je vele keren hoger risico dan wanneer je slijmvliezen niet zijn ontstoken.



Gezonde huid beschermt je afdoende tegen hiv, dus als iemand met hiv op je buik klaar komt – geen enkel probleem.

* wordt wat onpasselijk*

snel weg dan

Het is bij swingers ook gebruikelijk dat een man stopt met zich te laten pijpen als hij voelt dat hij gaat klaarkomen. Ik heb nog altijd meegemaakt dat mannen (als dat al dreigde te gebeuren) dan waarschuwen. Dat is in he normale dating circuit ook minder gebruikelijk.



Uiteraard bij swingende mannen die op de hoogte zijn van de hiv risico's .

Dat wist ik niet Doddie, dat een man het aangeeft wanneer hij klaarkomt. Uit veiligheidsoverwegingen neem ik aan, om te voorkomen dat de ander sperma in de mond krijgt.

Maar eigenlijk ook niet meer dan normaal.

Doddie, dat artikel is wel erg op mannen gericht. Er wordt niet gerept over de vagina bijvoorbeeld, behalve als overdrachtshaard. Ik geloof dat de slijmvliezen van de vagina veel makkelijker te infecteren zijn dan die van de eikel (die wel genoemd wordt).