Wat vinden jullie van wappen?

Dank je aliveenkicking, jij snap het wel en ben het met je eens.



Het is zelfs zo dat als ik mijn zoekterm voor noppies omdraai en zoek op "drugs gevaarlijker dan alcohol" ik die links niet eens meer vind, google draait het zelf om en je ziet alleen links waarin het tegendeel wordt beweerd.

Dodie heeft mij ook wel eens geholpen toen een of andere droeftoeter GHB in het drankje van mijn ex had gedaan.



Was trouwens in een setting zonder drugs, maar mét heel veel dronken malloten.

@Stout: Ook geen prettige ervaring dus.



Overigens het even onder een andere nick posten heeft niets te maken met mijn mening. Daar sta ik voor de volle 100% achter.

Is herkenbaarheid te voorkomen en het thuisfront te beschermen.

quote:doddie schreef op 04 december 2012 @ 10:58:

http://www.dehoop.org/168 ... eden-alcohol-en-werk.html



http://www.alcoholonderco ... ohol-drinken-en-werk.html



http://www.nigz.nl/upload/factsheet%20GB051821.pdf



ik had er nog meer kunnen plaatsen hoor, en heb ook voorbeelden uit de praktijk dat collega;s met alcohol walm naast me aan het werk waren.



Met zo'n collega heb ik helaas ook te maken gehad.



Ik zat de hele werkdag in een kroeg-kegel en niemand die er iets van zei.

Het gaat er mij niet om wat gevaarlijker is. Voor een avondje uit zoek ik ook geen kroeg uit waar het publiek bestaat uit 99% ladderzatte mensen. Of een feest waar de lol bestaat uit zoveel mogelijk verschillende soorten alcohol in je mik proppen. Of waar de lol eruit lijkt te bestaan zowel een sigaret te roken, als shag én een pijp en meteen erachteraan een sigaar.

ik dus ook, wenste een collega je goedenmorgen en moest je je gezicht afwenden vanwege de alcohol kegel. Of die al s;morgens als er s'middag een receptie is het hebben over het wijntje wat ze zo lekker gaan drinken.

En die als eerste met pauze willen omdat ze zo;n behoefte hebben aan een sigaret.



Moet zelf de eerste nog tegen komen die een xtc heeft genomen. Of die daar geen dag buiten kan en begint te shaken van ontwenningverschijnselen.



Maar daarmee zeg ik niet dat xtc geen gevaren met zich mee brengt en dat je dat ook niet te lekker kan gaan vinden. Wappen gebeurt echter vooral in vrije tijd en net als met elke week stappen en zuipen kan je je ook elk weekeind aan wappen te buiten gaan. Vergelijkbaar dus niet om iets te bagataliseren of goed te praten.



tabac heeft wel degelijk werking op het gestel. Het stimuleerd en ontspant ook. Van de drugsinfosite;s



•Tabak heeft veel gewenste effecten die echter nogal persoonsgebonden zijn.

•Bij lichte dosis opwekkend, milde stimulatie, opgewekt.

•Bij lichte dosis het bevorderen van de concentratie, leren.

•Bij hogere doseringen geldt het tegendeel. Met een lichte dosis bedoelen wij 1 of 2 sigaretten per dag.

•Ontspannen, rustig

•Gevoel van algemene voldoening en welbevinden door het activeren van het beloningssysteem in de hersenen.

•Het gewenste effect van tabak wordt ook bepaald door de mate van lichamelijke en geestelijke afhankelijkheid. Voor een deel bestaan de positieve effecten uit het opheffen van onthoudingsverschijnselen bij rookverslaving. Dit geldt bijvoorbeeld voor de toegenomen concentratie.



Ongewenste effecten:

•Lichamelijke afhankelijkheid

•Geestelijke afhankelijkheid

•Het risico op schade van de lichamelijke gezondheid.

•Verminderde of slechte lichamelijke conditie / uithoudingsvermogen.

•Hoesten en / of kortademig.

•Stinken naar rook (van onder andere haren, kleding en huiskamer).

•Klachten vanuit sociale omgeving.

•Ontwenningsverschijnselen zoals gespannen-, rusteloos- en prikkelbaarheid, slapeloosheid en lichamelijke klachten zoals bijvoorbeeld buik- en hoofdpijn.



het beinvloed dus ook je gestel, je hersenen en het stimuleerd en ontspant ook.

bianca ik zoek het ook niet op maar toch wordt ik er wel eens ongewenst mee geconfroteerd.



Als ik na afloop van een feest als mysterie land naar de uitgang loop is de sfeer heel wat aangenamer dan dat ik een filmpje ga bekijken en supporters van een voetbalclub het zelfde plein net oplopen. of als ik toevallig rond 4 uur in de nacht in centrum loop van een stad,. Heel wat worden er ongewenst met de negagtieve gevolgen van alcohol geconfronteerd, geef mij dan maar een feest waar men een xtc nam.



Weet dat er in een wijk strenger is gecontroleerd op drugsgebruik in het uitgaansleven, bewonders waren er niet blij mee. Men ging meer drinken en gevolg was veel meer overlast voor bewoners en vernielingen aan autos. je hoeft het dus niet op te zoeken je komt het ook ongewenst tegen.

Bedrijfsfeesten van mijn man zijn werk waar het alleen om het zuipen gaat, ze komen niet eens van de bar af. En er zijn er die wel degelijk een alcoholprobleem hebben. Die ook drinken tijdens hun werk.



Van die wapper hebben weinige last zal ik dan maar zeggen ook als ze doorslaan en het elk weekeind doen. Het is ongezond voor hen zelf en veel merken dat ook, brak de dagen erna waardoor ze ook daar op gegeven moment wel van terug komen. Ik heb er veel om die reden ook wel zien minderen.

Doddie, het gaat me ook niet om wie er nou gezelliger na afloop zijn.

Ik vind een feestje gewoon niet leuk als mensen én een snuif nemen, én een pil, en een wijntje én een maatbekertje GHB.

Vergeet ik helemaal de ballonnen......

Het soort mensen dat op dat soort avonden afkomt, dat zijn waarschijnlijk ook niet de mensen waar jij op een matrasje relaxte avonden mee hebt.

Het zijn, zeg maar, de hooligans van de voetbal, de spiritusdrinkers in de kroeg, maar dan in swingersvorm.

Ik denk dat jij daar een punt hebt BGB,

overal zijn uitzonderingen die de regel bevestigen.

Mensen die niet in willen zien dat het woordje TE altijd teveel is.

Die feestjes laat ik (of het nu over drank, drugs of andere middelen gaat) graag aan me voorbij gaan.

Alleen heel soms maak ik wel eens een inschattingsfoutje, en ik weet dat ik daar niet de enige in ben.

quote:stout1975 schreef op 04 december 2012 @ 11:00:

Jij gaat er van uit dat harddrugs slecht voor je zijn Noppies omdat de overheid dat heeft bepaald in een vlaag van verstandsverbijstering.

...

Vroeger zoop ik mezelf inderdaad ieder weekend klem en rookte tot ik geen stem meer had. Ik weet inderdaad helemaal zeker dat eens in de zoveel weken een pilletje dan een stuk gezonder is.



Heb nog niet alles gelezen, maar deze opmerking is nu precies waar ik over val.



Door te vergelijken met alcohol en dan te zeggen dat drugs GEZONDER zijn dan alcohol, dan maak je toch wel een hele rare gedachtensprong.



'Gevaarlijker dan' is iets heel anders dan 'gezonder dan'. Want zowel roken, als alcohol, als drugs hebben elk hun eigen risico's en gevaren. En in het weekend geen alcohol drinken, maar wel 24 uur verschillende soorten drugs gebruiken tijdens een wapfeestje, is niet ineens gezonder of minder slecht voor je. Dat is het voor jezelf goedpraten, dat is recht praten wat krom is, dat is romantiseren.



Want er bestaat bij deze drie hobby's geen gezonde versie. Alledrie zijn ze slecht voor je op hun eigen manier.



Doddie, de links - dank. Al zijn ze niet allemaal wetenschappelijk, ik vroeg erom en jij geeft ze.



Wat betreft alcohol en werk - tja, dat is natuurlijk ook een probleem. En niet gezond. Maar dat kan ik dan niet plaatsen naast een discussie over drugs en seks. Ook niet bij alcohol en seks. Want drugs en werk is ook geen gouden combi.



Nou ja, kom ik weer bij mijn reactie op Stout. Hij schrijft precies datgene waar ik over val en wat ik zo onnozel vind in jullie promotiepraatjes. 'Je kunt prima drugs gebruiken, want alcohol is nog altijd slechter'. Of 'als ouders zou je je eigenlijk zorgen moeten maken om alcoholgebruik, en niet zozeer om drugsgebruik, want alcohol is veel gevaarlijker'. Ik maak me - in mijn woonomgeving - nu al zorgen om beide punten.



Ik vond een link van een voorlichting van een school waar de ouders juist gewezen werden op drugsgebruik bij kinderen, juist omdat het voor ouders vaak een onbekendere wereld is dan alcohol en kinderen het bij ouders afdoen als 'niks bijzonders'.

quote:blijfgewoonbianca schreef op 04 december 2012 @ 13:14:

Doddie, het gaat me ook niet om wie er nou gezelliger na afloop zijn.

Ik vind een feestje gewoon niet leuk als mensen én een snuif nemen, én een pil, en een wijntje én een maatbekertje GHB.

Vergeet ik helemaal de ballonnen......

.Niemand vraagt toch ook dat jij dat leuk moet vinden? Ik snap heel goed dat jij ook onder gelijkgestemde wil zijn en je niet thuis voelt op genoemde feestjes.

Ik zou inderdaad niet zeggen dat een xtc pil gezonder is, ik spreek zelf altijd over hooguit minder slecht, gezonde drugs bestaan niet.



edit noppie ik plaats het om aan te geven dat een wapper hooguit in vrije tijd doorslaat, sex en drugs doe je vaak alleen in vrije tijd, doordeweeks werken deze mensen gewoon en gebruiken ze niets. Soms slaan ze door in het weekeind of in vakantie, er zijn er zelfs die elke week los gaan, maar nog steeds niet dagelijks of zelfs tijdens hun werk. Iets wat je bij de legale drugs wel ziet gebeuren.



Dat is reden dat ik dat aanhaal. Het is nog niet zo'n probleem dat ze geen dag zonder kunnen, en zover zal het met wappen ook niet snel komen. het is vaak toch recreatief gebruik. En ze doen het hooguit zichzelf aan en niet hun omgeving wat bij drank en tabac ook anders gezien wordt (agressie en meeroken)



Maar het is niet nodig niet gezond en je kan best zonder en zou ook zonder moeten kunnen.

Het lijkt wel een wedstrijd tussen drugs, alcohol en roken. Daar gaat het mij om. Want onder de streep bestaat er geen gezondere verslaving.



Je kunt niet zeggen dat drugs gebruiken prima is, omdat alcohol gebruiken nog erger zou zijn. Of nog erger.. roken!

Dus snuif en slik je maar suf, zolang je geen biertje drinkt. Of een sigaretje opsteekt.



Het is een zwakte om het gebruik van drugs te vergoelijken door te wijzen naar 'slechtere' dingen.

Maar waarom haal je die dingen er dan wel bij? Om drugs 'positiever' af te laten steken tegenover de rest.



Het gaat mij echt niet om het gebruik. Zou mij een zorg zijn wie wat slikt en snuift. Ik drink graag een - owee, hoe slecht! - biertje of een wijntje.



Maar waarom die eeuwige vergelijkingen met wat slechter of minder slecht is? 'Win' je dan? Is het dan ineens prima?



Het belang van het verdedigen van drugsgebruik ontgaat mij echt compleet. Ik schrijf hier toch ook niet tig keer dat ik dan wel graag een glas drink, maar dat Henkie altijd nog veel meer drinkt en zelfs aan de bar in slaap valt, dus dat het met mij nog wel meevalt?

ik heb nog wat toegevoegd aan mijn reactie van 13.46. De gene die hier vaker meelezen weten waarom ik dat doe, Het is nl voor mij een zeer belangrijke reden geweest dat ik wat ben gaan proberen.



ik was net zo anti, tot ik gebruikers om me heen zag die normaal functioneerde en helemaal niet aan het schrikbeeld voldeden. Ik merkte zelfs soms amper iets op als ze wat genomen hadden.



Ik ben er toen veel over gaan lezen en ben zeker ook geschrokken, Maar als ik de info erop nasloeg van tabac en alcohol schrok ik net zo hard. Het heeft me er toen anders naar doen kijken.

ik zelf zeg ook niet dat iets slechter is of beter, dat doen ze in onderzoeken en in de links die ik plaatste, zelf ben ik eerder van mening dat het vergelijkbaar is.



Niet elke roker of drinker wordt geconfronteerd met al die gevolgen. Er zijn er die probleemloos en drankje nemen en geen levercirriose krijgen of een drankverslaving, Ik begreep dat men alle mogelijke gevolgend opschreef en je kunt bij je eerste biertje niet weten dat jij bij die alcoholverlsaafde gaat horen, toch kan het zijn dat ook jij bij die gene behoord die geen maat kunnen houden. Ik denk dat dat het probleem is van al die middelen, hoe matig ben je? Hoe verslavingsgevoelig? Ik realiseerde me dat dat ook met andere drugs zo op kon gaan.



Ik zag van xtc dat het niet lichamelijk verslavend was, dat je wel geestelijk verslaafd eraan kan raken maar dat je bij te veel gebruikt er niets meer van gaat merken en dat even stoppen dan beter is dan weer een xtc pil nemen omdat je dan alleen nog maar het opwekkende effect zou ervaren. En ik als controle freak die tot haar 43e nooit had gerookt en gedronken, nooit onder invloed was geweest raakte hier door wat ik las nieuwsgierig naar. Ik wilde ook wel eens ervaren wat het was om iets te nemen en onder invloed te zijn. maar wel iets waar ik niet verslaafd aan kon raken en waar is controle over hield. Ik zag genoeg mensen probleemloos ermee omgaan en realiseerde me dat het net als met drank was (voor mij was die vergelijking dus wel van essensieel belang) niet iedereen krijgt met de negatieve gevolgen te maken, het ligt aan hoe je erin staat en hoe je bent.



met mijn 43e wist ik dat ik als gematigd kon worden gezien en verstandig. Ik ben een controle freak, ik ben niet verslavinggevoelig, ik heb geen aanleg voor depressies en kan mezelf als gezond beschouwen.



Het vergelijken heeft mij er anders tegen aan doen kijken en daarom is het voor mij wel altijd belangrijk die discussie erbij te halen en dat zal ik ook blijven doen.

http://essay.utwente.nl/6 ... e_-s_0189502_scriptie.pdf

quote:noppies schreef op 04 december 2012 @ 13:34:

[...]





Heb nog niet alles gelezen, maar deze opmerking is nu precies waar ik over val.



Door te vergelijken met alcohol en dan te zeggen dat drugs GEZONDER zijn dan alcohol, dan maak je toch wel een hele rare gedachtensprong.



'Gevaarlijker dan' is iets heel anders dan 'gezonder dan'. Want zowel roken, als alcohol, als drugs hebben elk hun eigen risico's en gevaren. En in het weekend geen alcohol drinken, maar wel 24 uur verschillende soorten drugs gebruiken tijdens een wapfeestje, is niet ineens gezonder of minder slecht voor je. Dat is het voor jezelf goedpraten, dat is recht praten wat krom is, dat is romantiseren.





Dat zeg ik dus ook niet. Ik zeg dat eens in de zoveel weken een pilletje gezonder is als elk weekend vreselijk doorzakken met drank en tabak.



En dat weet ik dus echt wel zeker.

Ik heb het vluchtig doorgelezen (even te lang om me er nu op te concentreren)





Wat me opvalt is dat ze een onveilig vrijen beschrijven die ik als swinger niet anders gewend ben, vrijwel iedere swinger doet oraal toch zonder condoom, ook de niet wappers? Men schrijft dat men onder invloed vaak het condoom vergeet, ik ken er die graag of liever zonder condoon vrijen, het is ons echter maar 4x voorgesteld in al die jaren en zeiden we nee dan deed men het met condoom of men neukte simpel niet (en alleen met eigen partner zonder)



Ik ben ook wel eens mijn grens tegen gekomen, als je dat vervelend vind pas je je gebruik aan, ik gebruik dus nog maar amper ghb omdat ik ervan in slaap val en dat wil ik niet, ik heb diverse methodes geprobeerd en het bleef zo dus besloot ik ghb nauwelijks nog te nemen. Waarom kan ik wel mijn grenzen bewaken en bewaak ik die ook van andere als ik onder invloed ben en geeft een ander aan met dezelfde middelen die grens over te gaan? Misschien omdat je dat grensje wil opzoeken en het dan ook wel eens fout kan gaan? ik ken ook wappers die dat bekennen dat ze graag met dat grensje spelen tot het gaatje willen gaan, ik doe dat liever niet en blijf er liever bij. Maakt niet uit wat ik dan neem maar ik wil er wel bij blijven en die controle houden.



Waarom trek ik op een wapavond iemand van zijn eigen vrouw af die aangeeft dat ze wil dat hij stopt en haar pijn doet? . Ik heb hem aangetikt en aangekeken en dringend gevraagd of hij wel hoorde wat ze zei, dat ik het prima vind als ze thuis mogelijk zulke spelletjes spelen maar dat als ik erbij ben graag zie dat een uitgesproken grens gerespecteerd wordt, waarom zie ik wel dat iemand te ver weg is en geen grens kan aangeven en spring ik op om te zeggen dat ik niet wil hebben dat een man verder gaat omdat er niet meer afdoende gereageerd kan worden en grenzen aangegeven kunnen worden.



ik zag het dus ook wel, ik weet ook dat mensen die grens bewust willen opzoeken, tot het gaatje gaan en dat gaat dan wel eens mis.

Met 2 vrienden heb ik afgesproken dat wij dat niet meer laten gebeuren als wij erbij zijn, dat wij dan grenzen van anderen in de gaten houden. (mede controle freaks) En ik vraag me af of iedereen dan zo wap is dat ze dat niet meer zien, niet ingrijpen. als er 1 te ver weg is om in de gaten te hebben dat er geen condoom omgaat, is men dan allemaal zo ver heen? Als ik zie dat er geen condoom wordt gewisselt bij een volgende partner spreek ik die man daarop aan en ik waarschuw ook de vrouw met wij hij wat wil doen. Nogmaal mijn vraag als ik dat zie wat is er dan met die gene die daar blijkbaar niet meer toe in staat zijn en die ook wappen net als ik?



En vaak is men niet eens te wap zoals die man die het condoom niet wisselde maar is het stomme onwetendheid. Dommigheid. Hij was zo veilig ja.



Grensopzoekers zijn er en ook onder swingers die zich weinig hebben verdiept in soa overdracht en drugs. Die maar wat op gevoel en van horen zeggen doen. Maar in al die jaren dat ik swing zijn dat er nu ook weer niet zoveel en de gene die er zo in staan die nodig je ook niet meer uit of zoek je niet meer op. Mogelijk dat wij ze dan ook minder tegen komen. Maar dat die groep zo groot is had ik niet verwacht. Omdat ik het binnen de groep die ik meemaak toch gecontroleerder mee maak. Er nooit zonder condoom wordt geneukt.



Als je 1 keer te ver ging pas je toch je gebruik aan wil je dat een volgende keer toch voorkomen Of houd je ervan de grens op te zoeken of erover heen te gaan? Ligt het dan aan het middel of aan de mens. want waarom gebeurd het een ander niet of slecht 1 keer en daarna niet meer?



Hoe gaan de andere daar mee om en accepteer je dat een vrouw die te ver heen is ondertussen wordt geneukt? trek je zo iemand er dan niet af? "ze kan er zo te zien niet meer van genieten en haar grens niet meer aangeven, ik denk dat ze even moet slapen:" en nogmaal dan ben ik dus ook wap en heb ik ook wat gebruikt, hoe kan dat dan?



Mij laten gaan en alles vergeten zou ik alleen doen bij mensen die ik daarin volkomen kan vertrouwen en die er nooit misbruik van maken, die als ik mijn grens niet meer kan aangeven er wel voor zorgen dat mijn grens niet wordt overgegaan. (en die dus ook van mijn grenzen op de hoogte zijn)



Als laatste nog even wat over ghb, het ook belangrijk recente info bij te houden, op drugsinfoteam stond eerst dat je om het 1 1/2 uur ghb kon bijnemen, later stond dat je eemaal kon gebruiken maar niet meer omdat je dan out zou gaan, nu staat er "•Voel je je plezierig neem dan niet nog een keer want dan ga je geheid knock-out."





Bedankt Bianca voor het onderzoek.

quote:stout1975 schreef op 04 december 2012 @ 15:55:

[...]





Dat zeg ik dus ook niet. Ik zeg dat eens in de zoveel weken een pilletje gezonder is als elk weekend vreselijk doorzakken met drank en tabak.



En dat weet ik dus echt wel zeker.



Het is niet gezonder.

Ook niet als je de verhoudingen hetzelfde zou laten. 1 Pilletje tegenover 1 biertje of 1 sigaret. Geen van de drie heeft namelijk ook maar in de verste verte iets met 'gezond' te maken.



Jij bent met jouw pil niet gezonder bezig dan ik met mijn biertje. Dat weet ik dan wel weer zeker.

Hoeveel bier heb je vandaag gedronken?



Ik zeg dus: ieder weekend helemaal los gaan met alcohol of tabak tegenover heel af en toe (maandelijks bijvoorbeeld) een pilletje.

Duidelijke scriptie idd, BGB.



Het laat iig ook wel heel duidelijk het grote verschil zien tussen de houding van wappers tegenover de niet-wappers. Dat vond ik wel opvallend. Precies dat wat hier gebeurt, staat omschreven in die scriptie.



Wappers bekijken het vanuit een niet-zo-schadelijk-oogpunt en stellen de voordelen voorop. Niet-wappers kijken juist meer naar de schade op lange termijn.



En Doddie, op die manier begrijp ik je vergelijking wel en zoals ik al eerder ergens schreef, ga jij uit van de verslaving. Alleen kun je niet zeggen dat het minder erg is als je verslaafd raakt aan drugs, dan aan alcohol, omdat het beide even erg is. Verslaving is nu eenmaal verschrikkelijk en kan de verslaafde, ongeacht welk middel, veel schade toebrengen.



Soms gebruik je alcohol om aan te geven dat het minstens zo erg is om daaraan verslaafd te zijn en een keer wappen helemaal niet zo ernstig is. Dat is ook niet zo ernstig, alleen is in de scriptie ook te lezen dat wappers het allemaal wat positiever belichten dan het misschien wel is.



Ook wappers kunnen zichzelf verliezen en ook hun werk kan er behoorlijk onder lijden, dat geldt niet alleen voor alcoholisten.



quote:doddie schreef op 04 december 2012 @ 13:46:

edit noppie ik plaats het om aan te geven dat een wapper hooguit in vrije tijd doorslaat, sex en drugs doe je vaak alleen in vrije tijd, doordeweeks werken deze mensen gewoon en gebruiken ze niets. Soms slaan ze door in het weekeind of in vakantie, er zijn er zelfs die elke week los gaan, maar nog steeds niet dagelijks of zelfs tijdens hun werk. Iets wat je bij de legale drugs wel ziet gebeuren.



Dat is reden dat ik dat aanhaal. Het is nog niet zo'n probleem dat ze geen dag zonder kunnen, en zover zal het met wappen ook niet snel komen. het is vaak toch recreatief gebruik. En ze doen het hooguit zichzelf aan en niet hun omgeving wat bij drank en tabac ook anders gezien wordt (agressie en meeroken)



Maar het is niet nodig niet gezond en je kan best zonder en zou ook zonder moeten kunnen.



Uit de scriptie in de link van BGB blijkt wel dat dit ook niet altijd opgaat. Ook recreatief weekend-gebruik kan dusdanig heftig zijn, dat de negatieve effecten een paar dagen later ook nog doorgaan. Dat heeft Enjoy ook vaak genoeg benoemd.

En dan heeft het wel degelijk invloed op het normale leven, ondanks dat er alleen in het weekend gebruikt wordt.



Of wappers op hun werk ook drugs gebruiken, weet ik niet, maar dat er ook wel drugs op de werkvloer komt, geloof ik onmiddellijk.

quote:stout1975 schreef op 04 december 2012 @ 19:55:

Hoeveel bier heb je vandaag gedronken?



Ik zeg dus: ieder weekend helemaal los gaan met alcohol of tabak tegenover heel af en toe (maandelijks bijvoorbeeld) een pilletje.



Nul.



Hoeveel heb jij vandaag gesnoven?



Het is niet GEZONDER.

Krijg er gewoon zin van om een lijn te nemen!

quote:Rooss4 schreef op 03 december 2012 @ 16:27:

[...]



Ik word van geen enkel wapstofje vrolijk vrees ik.

Maar zolang de gevolgen van gebruik hier nog vrolijk gebagatelliseerd worden en de (in mijn optiek volledig mank gaande) vergelijking met een wijntje getrokken worden zal gebruik slachtoffers eisen.



Helemaal mee eens at gevolgen gebagatelliseerd worden en dat dat geen goede zaak is. Ook eens dat 'één wijntje' iets anders is, maar - alcohol is ook een drug.

Sterker nog, alcohol scoort op alle gebieden (acute toxiciteit, chronische toxiciteit, verslaving, sociale schade individueel & sociale schade bevolking) hoger dan xtc. En 'hoger' is in dit geval niet 'positief' of 'beter', maar juist erger.



http://www.jellinek.nl/vr ... drug-is-de-gevaarlijkste/

Ik doe mijn zaak rusten.