Seks
alle pijlers
Wat vinden jullie van wappen?
woensdag 5 december 2012 om 16:15
quote:Gamayun schreef op 05 december 2012 @ 09:06:
Ik vraag me (van geheel andere orde hoor) eigenlijk zelfs af hoe het komt dat swingers dat zo vaak doen mét middelen. De swingers die het doen zonder drugs zijn in de minderheid, waarom is dat? Waarom swingt men met drugs en niet nuchter?
Ik denk dat daar een paar redenen voor zijn:
Mensen die gaan swingen doen dat vaak omdat ze behoefte hebben aan spanning. Meer behoefte aan spanning dan de gemiddelde mens. Als je behoefte hebt aan spanning, dan past het er ook wel in dat je drugs wil proberen.
Op allerlei swingfeestjes is drugs inmiddels de norm geworden. Dus je komt er veel en gemakkelijk mee in contact. Ik heb hier wel eens eerder verteld dat ik me regelmatig heb moeten verdedigen dat ik het niet wilde gebruiken. Ik denk dat in dit soort omgeving veel mensen snel overgehaald worden om het eens te proberen.
Als mensen met swingen beginnen, hebben ze vaak ook nog een aantal fantasieen waarvan ze nog twijfelen of ze die willen laten uitkomen. Fantasieen waar ze zich eigenlijk een beetje voor schamen. Zoals dat bi onder mannen. Als je echter een pilletje hebt geslikt, dan durf je soms wel over die grens te gaan. Je legt de verantwoordelijkheid voor je keuze bij het pilletje. En je kunt achteraf beweren dat het door het pilletje kwam.
Was je in de jaren 50 de uitzondering als je niet rookte en moest je jezelf verdedigen. Tegenwoordig ben je de uitzondering als je swingt en niet wapt. Door die grote sociale druk onder swingers om te wappen, stijgt het aantal alleen maar sneller. Nu het de meerderheid is, is de kans om als beginnende swinger verstandig overeind te blijven en nee te zeggen heel erg klein. Je hoort van al jaren wappende swingers dat er geen risico is. Hoe blijf jij dan overeind als beginneling?
Ik vraag me (van geheel andere orde hoor) eigenlijk zelfs af hoe het komt dat swingers dat zo vaak doen mét middelen. De swingers die het doen zonder drugs zijn in de minderheid, waarom is dat? Waarom swingt men met drugs en niet nuchter?
Ik denk dat daar een paar redenen voor zijn:
Mensen die gaan swingen doen dat vaak omdat ze behoefte hebben aan spanning. Meer behoefte aan spanning dan de gemiddelde mens. Als je behoefte hebt aan spanning, dan past het er ook wel in dat je drugs wil proberen.
Op allerlei swingfeestjes is drugs inmiddels de norm geworden. Dus je komt er veel en gemakkelijk mee in contact. Ik heb hier wel eens eerder verteld dat ik me regelmatig heb moeten verdedigen dat ik het niet wilde gebruiken. Ik denk dat in dit soort omgeving veel mensen snel overgehaald worden om het eens te proberen.
Als mensen met swingen beginnen, hebben ze vaak ook nog een aantal fantasieen waarvan ze nog twijfelen of ze die willen laten uitkomen. Fantasieen waar ze zich eigenlijk een beetje voor schamen. Zoals dat bi onder mannen. Als je echter een pilletje hebt geslikt, dan durf je soms wel over die grens te gaan. Je legt de verantwoordelijkheid voor je keuze bij het pilletje. En je kunt achteraf beweren dat het door het pilletje kwam.
Was je in de jaren 50 de uitzondering als je niet rookte en moest je jezelf verdedigen. Tegenwoordig ben je de uitzondering als je swingt en niet wapt. Door die grote sociale druk onder swingers om te wappen, stijgt het aantal alleen maar sneller. Nu het de meerderheid is, is de kans om als beginnende swinger verstandig overeind te blijven en nee te zeggen heel erg klein. Je hoort van al jaren wappende swingers dat er geen risico is. Hoe blijf jij dan overeind als beginneling?
woensdag 5 december 2012 om 16:39
quote:MoodyMissy schreef op 05 december 2012 @ 16:06:
dat is natuurlijk ook zo, als wij wappen slaan we een nacht over, slapen dus pas op zondagavond weer, logisch dat je dat merkt.
Wij merken wel dat slapen uitmaakt dus bij ons gaat toch echt tegenwoordig rond een uurtje of 4 de lichten uit en muziek uit. Dat scheelt echt wel. en dan de dag erop de zondag rustig aan doen.
Dat is voor mij laat want zonder iets op vallen rond een uur of 2 mijn ogen dicht
dat is natuurlijk ook zo, als wij wappen slaan we een nacht over, slapen dus pas op zondagavond weer, logisch dat je dat merkt.
Wij merken wel dat slapen uitmaakt dus bij ons gaat toch echt tegenwoordig rond een uurtje of 4 de lichten uit en muziek uit. Dat scheelt echt wel. en dan de dag erop de zondag rustig aan doen.
Dat is voor mij laat want zonder iets op vallen rond een uur of 2 mijn ogen dicht
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 5 december 2012 om 16:42
roodhaar jij verwoord precies wat ik vaak van denk dat middelen meer als excuus worden gebruikt omdat die grens over wordt gegaan. je bent dan inderdaad zelf niet meer verantwoordelijk maar was onder invloed.
Of je zoekt zoals ik al zei graag het grensje op en balanseer je rond de grens ga je er ook wel eens over en gaat het ook wel eens mis.
maar overhalen niet, we waren toch echt zelf nieuwsgierig, als je echt niet wil haalt niemand je over.
Als jij de gevaren ervan inziet moet iemand van goede huize komen om je gerust te stellen (heb het voorbeeld van bungie jumpen al vaak gegeven)
zie je echter dat veel zonder problemen er mee lijken om te gaan dan kun je er anders tegen aan gaan kijken.
ik was ook anti, gaf precies dezelfde redenen er niet aan te beginnen als ik nu de anti kant zie doen. Maar ik werd er door wat ik ervan zag toch nieuwsgierig naar, ging meer opletten op die wapper, die er toch niet uitzagen als junk en soms al jaren gebruikte zonder dat ik iets van hersenschade merkte of dat ze hun werk niet meer konden verrichten. en vervolgens kreeg ik nadat ik die nieuwsgierigheid liet blijken ( je gaat vragen stellen aan die wappers) eens een xtc om te proberen.
toen hebben die nog 3 maanden in onze tassen gezeten, wilde we het wel, we hadden het zo toch ook leuk enz. gebeld met info lijnen, gekeken op info site;s en vaak een "ik doe het niet" tegenover een "ik wil het proberen" gevoel gehad.
maar de beslissing kwam echt uit onszelf en vanuit nieuwsgierigheid niet omdat we zijn overgehaald. Weloverwogen een keer die stap gemaakt na eerst er lang over te hebben nagedacht.
Of je zoekt zoals ik al zei graag het grensje op en balanseer je rond de grens ga je er ook wel eens over en gaat het ook wel eens mis.
maar overhalen niet, we waren toch echt zelf nieuwsgierig, als je echt niet wil haalt niemand je over.
Als jij de gevaren ervan inziet moet iemand van goede huize komen om je gerust te stellen (heb het voorbeeld van bungie jumpen al vaak gegeven)
zie je echter dat veel zonder problemen er mee lijken om te gaan dan kun je er anders tegen aan gaan kijken.
ik was ook anti, gaf precies dezelfde redenen er niet aan te beginnen als ik nu de anti kant zie doen. Maar ik werd er door wat ik ervan zag toch nieuwsgierig naar, ging meer opletten op die wapper, die er toch niet uitzagen als junk en soms al jaren gebruikte zonder dat ik iets van hersenschade merkte of dat ze hun werk niet meer konden verrichten. en vervolgens kreeg ik nadat ik die nieuwsgierigheid liet blijken ( je gaat vragen stellen aan die wappers) eens een xtc om te proberen.
toen hebben die nog 3 maanden in onze tassen gezeten, wilde we het wel, we hadden het zo toch ook leuk enz. gebeld met info lijnen, gekeken op info site;s en vaak een "ik doe het niet" tegenover een "ik wil het proberen" gevoel gehad.
maar de beslissing kwam echt uit onszelf en vanuit nieuwsgierigheid niet omdat we zijn overgehaald. Weloverwogen een keer die stap gemaakt na eerst er lang over te hebben nagedacht.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 5 december 2012 om 16:57
Overigens ga ik niet af op wat ik hoor van swingers, ik observeer en verdiep me zelf. Een swinger kan mij nog zo overtuigen dat het veilig is als je je hebt ingelezen weet je wat de risico;s zijn en zolang je niet hebt geprobeerd en ervaren dat die niet bij jou optreden blijft die eerste keer riskant.
Je weet niet of je er tegen kan, of je er allergie's op reageerd enz,
Ik hoor soms (oa hier) dat beginners de hele apotheek krijgen aangeboden, ik vind dat ook onverantwoordelijk.
Als mensen al wilde proberen liet ik ze op de info site;s kijken bij de tips hoe je de risico;s kunt verminderen, alles wat je niet meeneemt aan tips die daar beschreven staan daar verhoog je het risico mee.
Maar inderdaad is men geneigd omdat het bij hen goed gaat en goed ging te denken dat dat voor iedereen op gaat.
Je weet niet of je er tegen kan, of je er allergie's op reageerd enz,
Ik hoor soms (oa hier) dat beginners de hele apotheek krijgen aangeboden, ik vind dat ook onverantwoordelijk.
Als mensen al wilde proberen liet ik ze op de info site;s kijken bij de tips hoe je de risico;s kunt verminderen, alles wat je niet meeneemt aan tips die daar beschreven staan daar verhoog je het risico mee.
Maar inderdaad is men geneigd omdat het bij hen goed gaat en goed ging te denken dat dat voor iedereen op gaat.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 5 december 2012 om 17:43
quote:xsxaxmx schreef op 05 december 2012 @ 09:43:
Heel eerlijk gezegd vind ik elk weekend willen wappen een beetje neigen naar elk weekend moeten wappen en dus verslaafd.
Tenslotte betekent dat ook dat je net bij wipfeestjes er door de week ook mee bezig bent: leuk feestje zoeken of leuke mensen voor op je feestje, en laten we het herstel niet vergeten,
of is dat alleen bij mij zo dat ik echt 2 dagen naweeën heb van het wappen?
Ik lees in je volgende post dat je xtc gebruikt en dat je daarna naweeën hebt. Ja, die kunnen 2 dagen duren, dat is zelfs redelijk veelvoorkomend. Dit komt door 2 dingen denk ik.
1) XTC stimuleert extra afgifte van serotonine in je hersenen en doet daarbij een beroep op de serotonine reserve. Dit levert vervolgens een dip op in je serotonine niveau. Een laag serotonine niveau kan zeker zorgen voor naweeën, je wat somber voelen, een depressief gevoel, etc. Dit wordt gelukkig weer hersteld.
Deze dip duurt daarom meestal maximaal een paar dagen. Voordat je serotonine niveau weer helemaal op orde is ben je wel meer dan een maand verder, dus alleen daarom al is regelmatig gebruiken onverstandig. Je doet dan keer op keer een beroep op je serotonine reserve. Je serotonine niveau daalt dan langzaam maar zeker totdat je mogelijk in een depressie belandt die een heel stuk langer duurt dan een paar dagen.
2) XTC is daarnaast een upper, maakt dat je je moeheid niet voelt, waardoor je langer doorgaat dan je normaal gedaan zou hebben. Je bent fysiek bezig, je slaapt een stuk minder en ook al voel je het op dat moment niet, het put je lichaam wel uit.
Sommige mensen zeggen baat te hebben bij tryptofaan, dit zit van nature bijvoorbeeld in bananen en chocola.
Heel eerlijk gezegd vind ik elk weekend willen wappen een beetje neigen naar elk weekend moeten wappen en dus verslaafd.
Tenslotte betekent dat ook dat je net bij wipfeestjes er door de week ook mee bezig bent: leuk feestje zoeken of leuke mensen voor op je feestje, en laten we het herstel niet vergeten,
of is dat alleen bij mij zo dat ik echt 2 dagen naweeën heb van het wappen?
Ik lees in je volgende post dat je xtc gebruikt en dat je daarna naweeën hebt. Ja, die kunnen 2 dagen duren, dat is zelfs redelijk veelvoorkomend. Dit komt door 2 dingen denk ik.
1) XTC stimuleert extra afgifte van serotonine in je hersenen en doet daarbij een beroep op de serotonine reserve. Dit levert vervolgens een dip op in je serotonine niveau. Een laag serotonine niveau kan zeker zorgen voor naweeën, je wat somber voelen, een depressief gevoel, etc. Dit wordt gelukkig weer hersteld.
Deze dip duurt daarom meestal maximaal een paar dagen. Voordat je serotonine niveau weer helemaal op orde is ben je wel meer dan een maand verder, dus alleen daarom al is regelmatig gebruiken onverstandig. Je doet dan keer op keer een beroep op je serotonine reserve. Je serotonine niveau daalt dan langzaam maar zeker totdat je mogelijk in een depressie belandt die een heel stuk langer duurt dan een paar dagen.
2) XTC is daarnaast een upper, maakt dat je je moeheid niet voelt, waardoor je langer doorgaat dan je normaal gedaan zou hebben. Je bent fysiek bezig, je slaapt een stuk minder en ook al voel je het op dat moment niet, het put je lichaam wel uit.
Sommige mensen zeggen baat te hebben bij tryptofaan, dit zit van nature bijvoorbeeld in bananen en chocola.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 5 december 2012 om 17:44
woensdag 5 december 2012 om 18:42
quote:Gamayun schreef op 05 december 2012 @ 17:43:
[...]
Sommige mensen zeggen baat te hebben bij tryptofaan, dit zit van nature bijvoorbeeld in bananen en chocola.
En warme melk (zeker voor het slapen gaan omdat dan serotonine het beste wordt aangemaakt.)
diverse mensen is dat het ook niet waard gamayun, alleen in dit topic heeft enjoy daar haar ervaring al over verteld.
ik ken ook wel mensen die tot andere wapmiddelen over gaan en geen xtc meer nemen, bv ghb of joint of de ketamine al dan niet in combinatie met alcohol als vervanging van xtc. Die gebruiken nog maar zelden xtc vanwege het brakke gevoel erna.
Het is dus niet altijd zo dat men op een avond al deze middelen neemt zoals uit het onderzoek naar voren komt, soms combineert men middelen maar soms dient het ook als vervanging voor bv xtc omdat men minder een kater voelt van de andere middelen.
[...]
Sommige mensen zeggen baat te hebben bij tryptofaan, dit zit van nature bijvoorbeeld in bananen en chocola.
En warme melk (zeker voor het slapen gaan omdat dan serotonine het beste wordt aangemaakt.)
diverse mensen is dat het ook niet waard gamayun, alleen in dit topic heeft enjoy daar haar ervaring al over verteld.
ik ken ook wel mensen die tot andere wapmiddelen over gaan en geen xtc meer nemen, bv ghb of joint of de ketamine al dan niet in combinatie met alcohol als vervanging van xtc. Die gebruiken nog maar zelden xtc vanwege het brakke gevoel erna.
Het is dus niet altijd zo dat men op een avond al deze middelen neemt zoals uit het onderzoek naar voren komt, soms combineert men middelen maar soms dient het ook als vervanging voor bv xtc omdat men minder een kater voelt van de andere middelen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 5 december 2012 om 18:47
quote:stout1975 schreef op 05 december 2012 @ 16:31:
Dat ligt aan je zelf denk ik.
Ik word zelf helemaal nooit ergens toe overgehaald, maar nee is bij mij ook echt nee.
Als je wat minder sterk in je schoenen staat kan ik me zo maar voorstellen dat je inderdaad wordt overgehaald.En aangezien het aantal mensen dat zo ongevoelig is voor sociale druk best klein is, is dit een verklaring waarom er zoveel swingers gaan wappen.
Dat ligt aan je zelf denk ik.
Ik word zelf helemaal nooit ergens toe overgehaald, maar nee is bij mij ook echt nee.
Als je wat minder sterk in je schoenen staat kan ik me zo maar voorstellen dat je inderdaad wordt overgehaald.En aangezien het aantal mensen dat zo ongevoelig is voor sociale druk best klein is, is dit een verklaring waarom er zoveel swingers gaan wappen.
woensdag 5 december 2012 om 19:03
Ik weet niet of die groep klein is of groot die daar geen weerstand aan kan bieden/
Als je al ziet dat niet wappers amper met wappers willen daten ( en andersom) vanwege het anti gevoel wie komen er dan op wapfeesten? Mogelijk mensen die er tolleranter tegenover staan? Of wie weet al nieuwsgierig,.
Ik vind dat dus riskante uitspraken, en ik merk dat overhalen toch niet zo, wat we vorige keer al zeiden is een discussie niet overhalen, maar wil je niet in een hokje worden geplaatst omdat je wapt. uitspraken als "wij gebruiken niets want wij kunnen zo wel geil worden of hebben dat niet nodig" daarmee zeg je eigenlijk tegen de wapper die aanwezig is "jullie hebben dat wel nodig" en ik kan me voorstellen dat je dan een discussie krijgt wat door mensen die anti zijn wordt gezien als overhalen.
Bedank op een andere manier "wij wappen niet en willen er ook niet aan beginnen" en je hebt ook de discussie niet.
Die enkele naieve swinger die niet weet waar hij in beland is? Ik denk dat dat maar een kleine groep is en dat het merendeel toch nieuwsgierig er naar wordt. Misschien omdat het gewoner lijkt zoals dat ook met drank en tabac gebeurd is en nog wel zo is .
Overigens is dat niet alleen onder wappers zo, ik hoor toch wel dat ook in het uitgaansleven drugs vaker gebruikt worden, met name coke gebruik (maar dat heb ik van horen zeggen) wordt toch wel geregeld gezien.
Op feesten als dance valley zie je niet alleen swingers maar nemen niet swingers ook vaak een xtc pil
Ik denk dat veel mensen zich niet realiseren dat die groep grote is dan je denkt,
De swinger is er ook mee in aanraking gekomen door meer tussen de partypeople te komen op diverse dance feesten waar xtc al gebruikt werd.
De term wappen komt daar ook vandaan en had toen niets te maken met sex en een pilletje daar kun je hier meer over lezen
: http://www.wapshop.nl/wat-is-wappen/
Als je al ziet dat niet wappers amper met wappers willen daten ( en andersom) vanwege het anti gevoel wie komen er dan op wapfeesten? Mogelijk mensen die er tolleranter tegenover staan? Of wie weet al nieuwsgierig,.
Ik vind dat dus riskante uitspraken, en ik merk dat overhalen toch niet zo, wat we vorige keer al zeiden is een discussie niet overhalen, maar wil je niet in een hokje worden geplaatst omdat je wapt. uitspraken als "wij gebruiken niets want wij kunnen zo wel geil worden of hebben dat niet nodig" daarmee zeg je eigenlijk tegen de wapper die aanwezig is "jullie hebben dat wel nodig" en ik kan me voorstellen dat je dan een discussie krijgt wat door mensen die anti zijn wordt gezien als overhalen.
Bedank op een andere manier "wij wappen niet en willen er ook niet aan beginnen" en je hebt ook de discussie niet.
Die enkele naieve swinger die niet weet waar hij in beland is? Ik denk dat dat maar een kleine groep is en dat het merendeel toch nieuwsgierig er naar wordt. Misschien omdat het gewoner lijkt zoals dat ook met drank en tabac gebeurd is en nog wel zo is .
Overigens is dat niet alleen onder wappers zo, ik hoor toch wel dat ook in het uitgaansleven drugs vaker gebruikt worden, met name coke gebruik (maar dat heb ik van horen zeggen) wordt toch wel geregeld gezien.
Op feesten als dance valley zie je niet alleen swingers maar nemen niet swingers ook vaak een xtc pil
Ik denk dat veel mensen zich niet realiseren dat die groep grote is dan je denkt,
De swinger is er ook mee in aanraking gekomen door meer tussen de partypeople te komen op diverse dance feesten waar xtc al gebruikt werd.
De term wappen komt daar ook vandaan en had toen niets te maken met sex en een pilletje daar kun je hier meer over lezen
: http://www.wapshop.nl/wat-is-wappen/
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 5 december 2012 om 19:06
quote:doddie schreef op 05 december 2012 @ 16:42:
maar overhalen niet, we waren toch echt zelf nieuwsgierig, als je
echt niet wil haalt niemand je over.
Als jij de gevaren ervan inziet moet iemand van goede huize komen om je gerust te stellen (heb het voorbeeld van bungie jumpen al vaak gegeven)
zie je echter dat veel zonder problemen er mee lijken om te gaan dan kun je er anders tegen aan gaan kijken.
Oh, maar ik ben hartstikke nieuwsgierig. Ik zou best willen weten hoe het voelt. Als ik het zou proberen, zijn er twee uitkomsten. Of het bevalt niet en dan was het zinloos. Of het bevalt wel en dan wil ik het vermoedelijk vaker. Uit onderzoek blijkt dat je bij regulier XTC gebruik (1 pilletje per week) al na een jaar op een MRI-scan hersenschade kunt zien. Ik zou het dus nooit vaker willen gebruiken.
Daarom begin ik er gewoon niet aan. Net zo goed als ik nog nooit in mijn leven dronken ben geweest. Daar gaat die hersenschade nog harder. En de lever en zo.
Dus ik zal de rest van mijn leven moeten leven met deze nieuwsgierigheid. Gelukkig hou ik nog genoeg leuke dingen over om te doen en te beleven.
maar overhalen niet, we waren toch echt zelf nieuwsgierig, als je
echt niet wil haalt niemand je over.
Als jij de gevaren ervan inziet moet iemand van goede huize komen om je gerust te stellen (heb het voorbeeld van bungie jumpen al vaak gegeven)
zie je echter dat veel zonder problemen er mee lijken om te gaan dan kun je er anders tegen aan gaan kijken.
Oh, maar ik ben hartstikke nieuwsgierig. Ik zou best willen weten hoe het voelt. Als ik het zou proberen, zijn er twee uitkomsten. Of het bevalt niet en dan was het zinloos. Of het bevalt wel en dan wil ik het vermoedelijk vaker. Uit onderzoek blijkt dat je bij regulier XTC gebruik (1 pilletje per week) al na een jaar op een MRI-scan hersenschade kunt zien. Ik zou het dus nooit vaker willen gebruiken.
Daarom begin ik er gewoon niet aan. Net zo goed als ik nog nooit in mijn leven dronken ben geweest. Daar gaat die hersenschade nog harder. En de lever en zo.
Dus ik zal de rest van mijn leven moeten leven met deze nieuwsgierigheid. Gelukkig hou ik nog genoeg leuke dingen over om te doen en te beleven.
woensdag 5 december 2012 om 19:12
Vriend van mij heeft na 5 jaar een mri scan laten maken en was hier natuurlijk heel benieuwd naar, kon zijn arts nu zien dat hij geregeld had gebruikt en was er hersenschade, die bleek er niet te zijn, zag er keurig uit.
daarmee zeg ik niet dat het onzin is roodhaar maar gezien wat jij beweerd had hij die schade toch echt moeten hebben en die werd niet gezien;
:Laatste onderzoeken (ik vind ze helaas niet meer op de jellinek maar heb het wel hier in dit topic staan) geven ook aan dat onderzoeken in verleden verkeerd zijn uitgevoerd en de veronderstelde hersenschade van xtc meer het gevolg waren van combineren met speed, alcohol en slaapgebrek.
ik zal het hier in dit topic proberen op te diepen en weer plaatsen.
Ik zal daarmee wel weer gezien worden als dat ik het allemaal bagitaliseer maar waar het op neer komt is dat ze het eigenlijkk nog niet zo goed weten en ook wel eens eerdere onderzoeken tegen spreken.
daarmee zeg ik niet dat het onzin is roodhaar maar gezien wat jij beweerd had hij die schade toch echt moeten hebben en die werd niet gezien;
:Laatste onderzoeken (ik vind ze helaas niet meer op de jellinek maar heb het wel hier in dit topic staan) geven ook aan dat onderzoeken in verleden verkeerd zijn uitgevoerd en de veronderstelde hersenschade van xtc meer het gevolg waren van combineren met speed, alcohol en slaapgebrek.
ik zal het hier in dit topic proberen op te diepen en weer plaatsen.
Ik zal daarmee wel weer gezien worden als dat ik het allemaal bagitaliseer maar waar het op neer komt is dat ze het eigenlijkk nog niet zo goed weten en ook wel eens eerdere onderzoeken tegen spreken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 5 december 2012 om 19:21
quote:doddie schreef op 05 december 2012 @ 19:12:
Vriend van mij heeft na 5 jaar een mri scan laten maken en was hier natuurlijk heel benieuwd naar, kon zijn arts nu zien dat hij geregeld had gebruikt en was er hersenschade, die bleek er niet te zijn, zag er keurig uit.
daarmee zeg ik niet dat het onzin is roodhaar maar gezien wat jij beweerd had hij die schade toch echt moeten hebben en die werd niet gezien;
:Laatste onderzoeken (ik vind ze helaas niet meer op de jellinek maar heb het wel hier in dit topic staan) geven ook aan dat onderzoeken in verleden verkeerd zijn uitgevoerd en de veronderstelde hersenschade van xtc meer het gevolg waren van combineren met speed, alcohol en slaapgebrek.
ik zal het hier in dit topic proberen op te diepen en weer plaatsen.
Ik zal daarmee wel weer gezien worden als dat ik het allemaal bagitaliseer maar waar het op neer komt is dat ze het eigenlijkk nog niet zo goed weten en ook wel eens eerdere onderzoeken tegen spreken.Het gaat om het verschil. En dan ook nog eens gemiddeld genomen. De hersenen voor en na gebruik. Daar zit verschil in.
http://www.kennislink.nl/ ... nen-xtc-gebruiker-kleiner
Vriend van mij heeft na 5 jaar een mri scan laten maken en was hier natuurlijk heel benieuwd naar, kon zijn arts nu zien dat hij geregeld had gebruikt en was er hersenschade, die bleek er niet te zijn, zag er keurig uit.
daarmee zeg ik niet dat het onzin is roodhaar maar gezien wat jij beweerd had hij die schade toch echt moeten hebben en die werd niet gezien;
:Laatste onderzoeken (ik vind ze helaas niet meer op de jellinek maar heb het wel hier in dit topic staan) geven ook aan dat onderzoeken in verleden verkeerd zijn uitgevoerd en de veronderstelde hersenschade van xtc meer het gevolg waren van combineren met speed, alcohol en slaapgebrek.
ik zal het hier in dit topic proberen op te diepen en weer plaatsen.
Ik zal daarmee wel weer gezien worden als dat ik het allemaal bagitaliseer maar waar het op neer komt is dat ze het eigenlijkk nog niet zo goed weten en ook wel eens eerdere onderzoeken tegen spreken.Het gaat om het verschil. En dan ook nog eens gemiddeld genomen. De hersenen voor en na gebruik. Daar zit verschil in.
http://www.kennislink.nl/ ... nen-xtc-gebruiker-kleiner
woensdag 5 december 2012 om 19:21
quote:Roodhaarr schreef op 05 december 2012 @ 19:06:
[...]
Uit onderzoek blijkt dat je bij regulier XTC gebruik (1 pilletje per week) al na een jaar op een MRI-scan hersenschade kunt zien. Ik zou het dus nooit vaker willen gebruiken.
Dit vind ik toch al behoorlijk veel hoor.
En over vaker willen, ik ben verslaafd geweest aan nicotine (nou ja, net 6 weken gestopt ) en bijna aan drank.
Met xtc heb ik niet de behoefte om heel vaak of heel veel te gebruiken, dus voor mij lijkt het niet verslavend te zijn, dat klopt ook met de informatie die ik gelezen heb voor ik het voor de eerste keer probeerde.
GHB blijkt inmiddels toch behoorlijk verslavend te zijn, niets voor mij dus.
[...]
Uit onderzoek blijkt dat je bij regulier XTC gebruik (1 pilletje per week) al na een jaar op een MRI-scan hersenschade kunt zien. Ik zou het dus nooit vaker willen gebruiken.
Dit vind ik toch al behoorlijk veel hoor.
En over vaker willen, ik ben verslaafd geweest aan nicotine (nou ja, net 6 weken gestopt ) en bijna aan drank.
Met xtc heb ik niet de behoefte om heel vaak of heel veel te gebruiken, dus voor mij lijkt het niet verslavend te zijn, dat klopt ook met de informatie die ik gelezen heb voor ik het voor de eerste keer probeerde.
GHB blijkt inmiddels toch behoorlijk verslavend te zijn, niets voor mij dus.
woensdag 5 december 2012 om 19:26
gevondenquote:sweatassugar schreef op 20 februari 2011 @ 13:02:
Even ter info: informatie afkomstig van de site Jellinek kliniek:
15 februari 2011
AMSTERDAM – Het gebruik van xtc leidt niet tot cognitieve schade. Dat hebben Amerikaanse wetenschappers vastgesteld na een grootschalig onderzoek onder gebruikers van de drug.
Mensen die regelmatig xtc-pillen slikken, presteren mentaal gezien even goed als personen die de drug nooit gebruiken. De schadelijke invloed van de pillen op het menselijk brein is in eerdere onderzoeken waarschijnlijk sterk overschat. Onderzoekers van het National Institute on Drug Abuse in de Verenigde Staten komen tot die conclusie in het wetenschappelijk tijdschrift Addiction.
Hersenonderzoek
Bij hun studie volgden de wetenschappers meer dan 1500 gebruikers van xtc. Uiteindelijk werden 52 personen intensief getest om de invloed van de drug op hun brein te meten. De werking van hun hersenen werd vergeleken met de cognitieve functie van 59 mensen die nooit xtc gebruikt hadden. Uit het onderzoek bleek dat er geen verschil was in de mentale prestaties van de twee groepen proefpersonen.
Dansfeesten
De Amerikaanse wetenschappers vermoeden dat eerder beschreven negatieve effecten van xtc op het menselijk brein vooral zijn gemeten door verkeerde onderzoeksmethoden. Veel gebruikers van xtc zijn vaste bezoekers van dansfeesten, waarop overmatig alcohol en andere soorten drugs worden gebruikt. Volgens de onderzoekers waren vooral slaapgebrek en de effecten van de andere genotsmiddelen verantwoordelijk voor de negatieve invloed op het brein die eerder werd toegeschreven aan xtc.
De proefpersonen in het recente onderzoek werden zorgvuldig geselecteerd om andere oorzaken van eventuele hersenschade uit te sluiten.
Risico's
Hoofdonderzoeker John Halpern benadrukt wel wel dat er aan het gebruik van xtc andere risico’s zijn verbonden. “Illegaal gemaakte pillen kunnen schadelijke ingrediënten bevatten”, verklaart hij in de Britse krant The Guardian. “Verder bevatten de pillen geen bijsluiters en is er geen medische supervisie. In sommige gevallen kunnen mensen fysieke schade oplopen, of zelfs overlijden door een overdosis xtc.” © NU.nl/Dennis Rijnvis.
Bron: Nu.nl - 15 februari 2011
Even ter info: informatie afkomstig van de site Jellinek kliniek:
15 februari 2011
AMSTERDAM – Het gebruik van xtc leidt niet tot cognitieve schade. Dat hebben Amerikaanse wetenschappers vastgesteld na een grootschalig onderzoek onder gebruikers van de drug.
Mensen die regelmatig xtc-pillen slikken, presteren mentaal gezien even goed als personen die de drug nooit gebruiken. De schadelijke invloed van de pillen op het menselijk brein is in eerdere onderzoeken waarschijnlijk sterk overschat. Onderzoekers van het National Institute on Drug Abuse in de Verenigde Staten komen tot die conclusie in het wetenschappelijk tijdschrift Addiction.
Hersenonderzoek
Bij hun studie volgden de wetenschappers meer dan 1500 gebruikers van xtc. Uiteindelijk werden 52 personen intensief getest om de invloed van de drug op hun brein te meten. De werking van hun hersenen werd vergeleken met de cognitieve functie van 59 mensen die nooit xtc gebruikt hadden. Uit het onderzoek bleek dat er geen verschil was in de mentale prestaties van de twee groepen proefpersonen.
Dansfeesten
De Amerikaanse wetenschappers vermoeden dat eerder beschreven negatieve effecten van xtc op het menselijk brein vooral zijn gemeten door verkeerde onderzoeksmethoden. Veel gebruikers van xtc zijn vaste bezoekers van dansfeesten, waarop overmatig alcohol en andere soorten drugs worden gebruikt. Volgens de onderzoekers waren vooral slaapgebrek en de effecten van de andere genotsmiddelen verantwoordelijk voor de negatieve invloed op het brein die eerder werd toegeschreven aan xtc.
De proefpersonen in het recente onderzoek werden zorgvuldig geselecteerd om andere oorzaken van eventuele hersenschade uit te sluiten.
Risico's
Hoofdonderzoeker John Halpern benadrukt wel wel dat er aan het gebruik van xtc andere risico’s zijn verbonden. “Illegaal gemaakte pillen kunnen schadelijke ingrediënten bevatten”, verklaart hij in de Britse krant The Guardian. “Verder bevatten de pillen geen bijsluiters en is er geen medische supervisie. In sommige gevallen kunnen mensen fysieke schade oplopen, of zelfs overlijden door een overdosis xtc.” © NU.nl/Dennis Rijnvis.
Bron: Nu.nl - 15 februari 2011
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 5 december 2012 om 19:28
woensdag 5 december 2012 om 19:49
Grinnik. Ik geloof zonder meer dat jij graag leest dat het wel meevalt.
Ik denk overigens nog iets simpeler: je neemt een middel vanwege het feit dat het inwerkt op je hersenen. Nu bestaat er geen enkel medicijn zonder bijwerking. Dus als het effect heeft op je hersenen, dan is de kans groot dat er ook andere ongewenste effecten zijn. Die gok is het mij niet waard.
Ik denk overigens nog iets simpeler: je neemt een middel vanwege het feit dat het inwerkt op je hersenen. Nu bestaat er geen enkel medicijn zonder bijwerking. Dus als het effect heeft op je hersenen, dan is de kans groot dat er ook andere ongewenste effecten zijn. Die gok is het mij niet waard.
woensdag 5 december 2012 om 19:55
dan doe je er verstandig aan er ver vanaf te blijven als de nieuwsgierigheid er ook is.
want je hebt gelijk er is natuurlijk ook een keerzijde aan, ik ken de mogelijke risico's allemaal en ben daarin niet anders dan andere die weten dat wat ze doen niet (altijd) gezond en niet slim is maar blijkbaar te prettig of lekker om totaal niet meer te doen.
want je hebt gelijk er is natuurlijk ook een keerzijde aan, ik ken de mogelijke risico's allemaal en ben daarin niet anders dan andere die weten dat wat ze doen niet (altijd) gezond en niet slim is maar blijkbaar te prettig of lekker om totaal niet meer te doen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 5 december 2012 om 23:31
Gamayun, na de opmerking van Roos vraag ik me af of ik nu zo'n naweeën had van dat ene pilletje of dat dit vooral kwam door al het andere dat in mijn leven speelde. Daar ben ik nog niet over uit.
Die paar keer per jaar dat ik gebruik (keer of 4 ongeveer) ach...
Het zijn heerlijke nachten en het is het best waard.
Zit me trouwens iets af te vragen, ook bij mijn partygebruikende vrienden en kennissen ken ik niemand die verslaafd is aan XTC (wel aan coke, speed en dat soort dingen) zou XTC dan daadwerkelijk minder verslavend zijn?
Die paar keer per jaar dat ik gebruik (keer of 4 ongeveer) ach...
Het zijn heerlijke nachten en het is het best waard.
Zit me trouwens iets af te vragen, ook bij mijn partygebruikende vrienden en kennissen ken ik niemand die verslaafd is aan XTC (wel aan coke, speed en dat soort dingen) zou XTC dan daadwerkelijk minder verslavend zijn?
donderdag 6 december 2012 om 00:19
XTC is inderdaad niet heel verslavend.
http://www.jellinek.nl/in ... info/verslavingskans-xtc/
Eens per week is wel echt veel te veel, dan is je serotonine voorraad nog lang niet op peil. Jellinek raadt sowieso minimaal 4-6 week ertussen aan, ik vind dat zelf erg weinig omdat het ongeveer anderhalve maand duurt voordat je serotonine niveau weer volledig op peil is. Toen ik zelf wat heb gegoogled erover kwam ik de termijn '3 maanden' vaker tegen.
En Doddie, jij vindt het vervelend als iemand zegt 'ik heb dat niet nodig om geil te worden', maar anderzijds zijn er zéker mensen die seks zonder gewoon niet meer zo spannend vinden. Dus ja, die hebben wel middelen nodig om 'geil' te worden.
http://www.jellinek.nl/in ... info/verslavingskans-xtc/
Eens per week is wel echt veel te veel, dan is je serotonine voorraad nog lang niet op peil. Jellinek raadt sowieso minimaal 4-6 week ertussen aan, ik vind dat zelf erg weinig omdat het ongeveer anderhalve maand duurt voordat je serotonine niveau weer volledig op peil is. Toen ik zelf wat heb gegoogled erover kwam ik de termijn '3 maanden' vaker tegen.
En Doddie, jij vindt het vervelend als iemand zegt 'ik heb dat niet nodig om geil te worden', maar anderzijds zijn er zéker mensen die seks zonder gewoon niet meer zo spannend vinden. Dus ja, die hebben wel middelen nodig om 'geil' te worden.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 6 december 2012 om 06:17
ik heb van horen zeggen dat er stellen zijn die ook met elkaar en doordeweeks bv poppers of ghb gebruiken, voor laatste wordt op de info site;s ook wel gewaarschuwd, dat je sex zonder niet meer leuk kan gaan vinden. Maar dat wordt over algemeen toch wel vreemd gevonden en komt echt niet vaak voor.
Ik zelfs kan me er niets bij voorstellen het is voor mij eerder een prima slaapmiddel dan geilopwekkend middel en ik heb meerdere keren aangegeven hier in dit topic dat ik toch met niets op geiler wordt.
ik gebruik ook amper ghb. en wat ik al als postief ervaar en lees is voornamelijk over xtc.
Als men zo iets zegt op een feestje schaart zo iemand je bij een minderheid die niet meer wil sexen zonder middelen, Denk dat niemand gegeneraliseerd wil worden als je je erzelf niet herkend.
Overigens vertellen site dat ghb ook niet verslavend is als je het hooguit eens in het weekeind gebruikt. Letterlijk staat er op de site "De kans op verslaving lijkt groter te zijn dan eerder werd aangenomen. Indien men uitsluitend in het weekend gebruikt, is de kans op verslaving klein"
Maar wat je ook neemt, het gevaar datr je het zo leuk vind dat je vaker wil gebruiken dan je in eerste instantie van plan was blijft altijd een risico.
Wat xtc betreft en wat men er over verteld.
mijn ervaring is (en dat werd mij ook door drugstestcentra verteld) dat een feest niet leuker wordt van xtc. Het ligt aan jezelf, vind je het leuk kan het sfeerverhogend werken, is een feest niet leuk kun je er in gooien wat je wil maar hij wordt echt niet leuker.
meestal versterken dergelijke middelen je mood
Ik zelfs kan me er niets bij voorstellen het is voor mij eerder een prima slaapmiddel dan geilopwekkend middel en ik heb meerdere keren aangegeven hier in dit topic dat ik toch met niets op geiler wordt.
ik gebruik ook amper ghb. en wat ik al als postief ervaar en lees is voornamelijk over xtc.
Als men zo iets zegt op een feestje schaart zo iemand je bij een minderheid die niet meer wil sexen zonder middelen, Denk dat niemand gegeneraliseerd wil worden als je je erzelf niet herkend.
Overigens vertellen site dat ghb ook niet verslavend is als je het hooguit eens in het weekeind gebruikt. Letterlijk staat er op de site "De kans op verslaving lijkt groter te zijn dan eerder werd aangenomen. Indien men uitsluitend in het weekend gebruikt, is de kans op verslaving klein"
Maar wat je ook neemt, het gevaar datr je het zo leuk vind dat je vaker wil gebruiken dan je in eerste instantie van plan was blijft altijd een risico.
Wat xtc betreft en wat men er over verteld.
mijn ervaring is (en dat werd mij ook door drugstestcentra verteld) dat een feest niet leuker wordt van xtc. Het ligt aan jezelf, vind je het leuk kan het sfeerverhogend werken, is een feest niet leuk kun je er in gooien wat je wil maar hij wordt echt niet leuker.
meestal versterken dergelijke middelen je mood
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 6 december 2012 om 11:49
donderdag 6 december 2012 om 12:39
Misschien vind iemand het wel leuker met deze middelen, waarom moet je persee een swingparty ook zonder leuk vinden? Zijn er veel mensen die stappen zonder drank leuk vinden of besluiten ze het misschien niet altijd te doen maar als ze het doen wel "goed" in de zin van er uit halen wat er in kan zitten?
Ik zit er zelf ook wel eens nuchter bij overigens
Ik zit er zelf ook wel eens nuchter bij overigens
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
