Wat vinden jullie van wappen?

Ik heb niet een paar maanden elke week gebruikt, maar het is voorgekomen. Mijn man heeft er totaal geen last van, maar ik had meestal 2 dagen nodig om uit de vermoeidheid te raken.

We beginnen strax weer heel rustig aan en niet te vaak.

Ik ben niet gestopt omdat ik niets meer voelde.

Ik herken het nu ook sneller als iemand iets opheeft maar bv mijn man wordt heel vaak gevraagt of ie lekker valt en dan blijkt hij dus zo nuchter als wat te zijn. Hij kan normaal ook heel erg gelukzalig dansen en in de muziek opgaan.



Ik zie juist van ext zachtere uitdrukkingen en helemaal geen rare koppen, Ik zie dat vooral als mensen speed gebruiken.



Zelf heb ik totaal geen last van minder energie, ik verzuim geen dag van mijn werk, sport doe sávonds nog dingen in huis enz.



Maar als je tot 7 uur in de morgen door gaat denk ik dat meer mensen (ook zonder pil) zich wel eens wat brak kunnen voelen na het stappen of feesten.

En het lijkt me ook logisch dat als je de weekeinden anders inplant je ook meer gaat sporten en aan andere dingen toe komt.

Ik heb maar een licht pilletje nodig en heel weinig g om tot in de ochtend door te gaan. Eerder lukt het me ook niet om te gaan slapen. Van ballonnen wil ik nog weleens duf worden maar daar heb ik niet elke keer behoefte aan om ze te gebruiken. Mijn alleereerste wap was ik smorgen om 10 uur nog euforisch, dus dat belooft wat.

Denk toch dat het zaak is om dan toch maar heeeeeeel af en toe te gebruiken om zo de naweeen ervan te beperken.

Ik ken hele volksstammen die maandag gewoon op hun werk zitten incl mijzelf maar sporten op maandag zou er bij inschieten en ik lig er dan s avonds om 7 uur al in.

quote:doddie schreef op 05 oktober 2008 @ 17:24:

Vaak gebruikt men xtc en speed (overigens een gevaarlijke combi) speed geeft die opgejaagde blik, en ik denk ook dat je bij mensen die veel pillen slikken het zal zien, maar echt ik heb van heel veel mensen nooit gemerkt dat ze 1 xtc op hadden. Hoe weet je nu belgenmoppie of die mensen alleen xtc op hadden en neit hadden gecombineerd? Hoe weet je nu dat die mensen die jij als \'zonder" ervaarde echt niets op hadden? \



Het is jouw beeld dat die mensen met die rare blikken en die niet sociaal waren vast xtc op hadden, ik weet inmiddels dat dit toch wel de combi en veel gebruikers zijn maar dat zelfs de politie niet ziet dat jij 1 xtc op hebt, knap dan dat jij dat wel kan zien.



Onzin. Ik haal ze er ook zo uit. Gedrag, pupillen ik zie het binnen drie minuten. Bij iedereen. En wat mij gewoon stoort aan dit topic is dat er voortdurend gesproken wordt over verantwoord gebruik.

En dat bestaat niet, dat is een schijnveiligheid.

Dat er gewoon ook klakkeloos het advies gegeven wordt om te gebruiken mits het verantwoord doet. Terwijl je helemaal niet weet wat de andere forummers in hun leven hebben. Misschien hebben ze psychische problemen, gebruiken ze medicijnen ....

Bovendien vind ik het echt een vorm van armoede als je je leuke avond niet eens zelf kan maken met je vrienden, maar een chemisch middel nodig hebt om meer plezier te maken.



Ik vraag me oprecht af - en niemand heeft hier nog op geantwoord- wat gebruikers zeggen tegen hun eigen kinderen als die een keertje XTC willen proberen...

Bronny, wat ben je weer lekker op dreef..........

Zeg dat wel, maar enfin; ik ben niet goed bezig als ik al een glas wijn inschenk. Laat staan als ik me verheug op en avondje wappen. Dan ben in onverantwoord bezig en ja dat ben ik

zo nu en dan.



Als de kids drugs willen gebruiken.... dan weet ik al een heleboel meer als dat ik nooit 1 pilletje had gehad. Alleen

al de informatie die zo'n kind nodig heeft waarom wel/niet.

Daarbij komt nog dat kids je niet zo snel betrekken bij dingen die niet mogen.

Gelukkig komen alle dingen wel tersprake en dan zal ik mijn slag moeten slaan door neutral goede info te verschaffen.

quote:Bronny schreef op 06 oktober 2008 @ 11:37:

[...]





Bovendien vind ik het echt een vorm van armoede als je je leuke avond niet eens zelf kan maken met je vrienden, maar een chemisch middel nodig hebt om meer plezier te maken.



Ik vraag me oprecht af - en niemand heeft hier nog op geantwoord- wat gebruikers zeggen tegen hun eigen kinderen als die een keertje XTC willen proberen...



Natuurlijk zijn er gezondere dingen voor mijn lichaam en waarschijnlijk is het ronduit slecht.

Maar wij vinden het heerlijk om het heel af en toe te doen.

Roken is slecht, drinken is slecht maar op elk feestje is het de normaalste zaak van de wereld dat we het doen.

We weten dat het slecht is en je kunt er ook nog verslaaft aan raken en vraag een arts even wat alcohol kapot maakt.

Maar het is algemeen geaccepteerd. wat denk je wat er zou gebeuren als drank de sigaret vandaag zou worden uitgevonden?



Als ik je stukje zo terug lees hoor ik mijn oma die begon over drank op feestjes!

Ik vertel mijn kinderen dat roken slecht is en dat ze er nooit aan moeten beginnen terwijl ik zelf rook.

Ik vertel mijn kinderen dat ze op moeten letten met drank terwijl ik zelf drink (ook op feestjes om het gezellig te maken wat een armoe).

Ik vertel mijn kinderen dat ze uit moeten kijken met drugs terwijl ik het heeeeel af en toe zelf gebruik.



Ieder maakt afwegingen in zijn leven.

En als je leeft neem je risico's of ik nu elke morgen in de auto stap,of op vliegvakantie ga, een sigaret rook, een borrel drink of een pilletje pak.



Alleen dat hypocriete gedoe daar kan ik niet tegen!

Ik ook niet.



Daarom ga ik regelmatig wappen met Bronny.

Ik zou mijn kinderen niet verbieden om een pil te nemen, dat heeft volgens mij ook geen enkele zin en tot welke leeftijd moet je dat dan verbieden? tot hun 18e ofzo? De meeste mensen raken pas na hun 18e aan de pillen.

Maar ik zou ze wel heeeel goed voorlichten, en dan uit eigen ervaring. Dat heeft vast meer effect dan een boekje.

Ik heb je vraag al eens beantwoord, als ze de behoefte hebben om te experimenteren dan hoop ik dat ze zich ook goed laten informeren en ook hun persoonlijke afweging maken of ze een dergelijk risico over hebben voor een ervaring. Als dat zo is houd ik ze inderdaad niet tegen, ik denk dat je als ouders al blij mag zijn als jij het snel te weten komt. Ik hoop dat ze daarvoor bij ons komen. Ik zal ze net als ik al deed over roken en drinken ook hier wijzen op risico's maar ook hoe je die kunt beperken.



ik zelf heb het vaker gehad over risico's verminderen dan verantwoord gebruik. Toch denk ik dat je het ook verantwoord gebruik mag noemen als deze adviezen worden gegeven op info site's Je bent dan tenmiste nog op de meest verantwoorde manier bezig.



Daarbij als ik de laatste onderzoeken er op na moet slaan dan blijkt zelfs dat xtc onderaan de lijst komt van gevaarlijke drugs, samen met ghb staan eerstgenoemde op de 18e plaats en ghb op de 17e plaats onder alcohol dat op 5 staat tabak dat op 9 staat en een joint die op nr 11 voorkomt.

In het intervieuw (je maakte van de gevaarlijke lijst wel een opmerking over een foutje dat stond bij de ghb maar ik hoorde je totaal niet reageren op dit nw onderzoek dat toch redelijk bevestigd wat wij al steeds willen duidelijk maken) zegt David Nutt er dit over:



HUMO Wat direct opvalt is dat xtc pas op de achttiende plaats komt.



Nutt «Xtc is ook gevaarlijk, maar minder gevaarlijk dan bijvoorbeeld alcohol en tabak. Het doodt veel minder mensen.»



HUMO In Groot-Brittannië gemiddeld 27 doden op een jaar. En dan zwijgen we nog over de indirecte slachtoffers - bij ons in België kwamen vorige maand nog vier mensen om het leven nadat hun auto van de weg was gereden door een chauffeur onder invloed van xtc.



Nutt «Dat is natuurlijk verschrikkelijk, maar het aantal directe slachtoffers is al bij al beperkt. Vergelijk die 27 doden eens met de 20.000 doden door alcohol en de 140.000 doden door tabak. Het is ook niet zo verslavend. Mensen gebruiken het een tijd, en dan stoppen ze ermee. En dancings beperken de risico's door gratis water uit te delen - om oververhitting tegen te gaan - en door te zorgen voor chill-outruimtes.»



HUMO Is alcohol gevaarlijker dan xtc?



Nutt «Alcohol brengt veel meer schade toe aan derden: kijk maar naar al die dronken mensen die achter het stuur kruipen en verkeersongevallen veroorzaken. Denk ook aan de familiale problemen. Bij overmatig alcoholgebruik verandert je gedrag. Ik ben al vaak in nachtclubs geweest; ik heb nog nooit iemand agressief zien worden van xtc, wel van alcohol.



»Dat is ook de reden waarom alcohol hoger scoort in onze lijst dan tabak: tabak is ook uiterst schadelijk voor de gebruiker, maar het heeft geen invloed op je gedrag.»



HUMO GHB, vloeibare xtc, scoort ook erg laag. Dat staat nochtans bekend als een 'rapedrug', een verkrachtingsdrug.



Nutt «GHB scoorde zo laag omdat het weinig gebruikt wordt. Aan de andere kant: precies omdat het niet zo wijdverspreid is, weten we nog maar weinig over de gevaren.»



hier de link nog eens van dit intervieuw

http://www.humo.be/cps/rd...gas-snuiven-Humo3528.html





einde stuk uit intervieuw.





Vreemd genoeg laten we wel onze kinderen als ze de leeftijd hebben genieten van alcohol maar dan moet je ook je maar afvragen of die geen alcoholist worden, niet gaan coma zuipen en niet tijdens het uitgaan iemand in elkaar rossen of tegen een boom aanrijden. Ondanks de waarschuwingen houden we dat dus toch niet tegen. Grenzen verlegt men toch wel. Dan hoop ik alleen maar dat ze er zo verstandig mogelijk mee omgaan of de keus maken er niet aan te beginnen omdat ze het risico te groot vinden.



Ik zelf heb dit overigens nooit willen beweren dat drank en tabak zelfs gevaarlijker waren. Ik denk dat je het zeker zo gevaarlijk kunt noemen maar ook dat je die risico's kunt beperken en dat het dan niet rampzalig hoeft af te lopen.



Als het echter gaat om verslaafd raken is xtc wel het minst verslavende middel. als ik de onderzoeken er op na sla zie ik dat ik net zo als met drank problemen kan krijgen met mijn lever, maar ook met mijn hersenen. Bij xtc lees ik vooral achteruit gang in geheugen. Bij drank en tabak weten we inmiddels dat het ook kanker kan veroorzaken.



Ik zal zo nog even een stukje van de jellinekkliniek site afhalen.

eerst even iets van deze link



http://www.kennislink.nl/...6&vensterid=811&cat=60360



Risico's

De vraag hoe veilig XTC eigenlijk is, blijkt lastig te beantwoorden. De cijfers van dodelijke slachtoffers tijdens houseparty's en andere dansfeesten liegen er niet om: naar schatting zijn in Nederland sinds 1985 minstens 25 mensen overleden na zulk gebruik van XTC. Maar dit hoeft direct in te houden dat MDMA zelf een dodelijke chemische verbinding is. De meeste ongelukken met XTC blijken het gevolg van oververhitting. Gebruikers dansen dan veel te lang door in een hete, vochtige ruimte zonder te drinken. De lichaamstemperatuur stijgt, ze raken buiten bewustzijn, krijgen ademhalingsproblemen en overlijden als er niet adequaat wordt ingegrepen.

Een ander risico is dat met enige regelmaat pillen worden gesignaleerd met gevaarlijke samenstellingen. In dit opzicht is met name de stof PMA berucht, het amfetamine-derivaat para-methoxy-amfetamine. PMA is goedkoper te produceren dan MDMA en de grondstoffen zijn gemakkelijker te verkrijgen. Het heeft op zich ook een opwekkende en licht hallucinerende werking, maar is veel gevaarlijker. Een geringe overdosis kan leiden tot misselijkheid, onregelmatige hartslag, ademhalingsmoeilijkheden, stuiptrekkingen, hartaanvallen en bewusteloosheid. Al in de zeventiger jaren werden in de VS dodelijke slachtoffers gerapporteerd na het innemen van PMA met fantasienamen als 'Chicken Power' of 'Chicken Yellow'. Waarschijnlijk zijn ook in Nederland onder de XTC-doden enkele PMA-slachtoffers te vinden. De enige manier om er zeker van te zijn over een pil met 'echte XTC' te beschikken is de pil te laten testen.





Voor MDMA zelf lijken de directe risico's mee te vallen. Gerapporteerde bijwerkingen zowel bij incidenteel als regelmatig gebruik zijn verhoging van bloeddruk en polsslag, lichte oordeelsstoornissen, pupilverwijding en motorische problemen zoals een hoge spanning in de kaakspier. Verder kan sprake zijn van misselijkheid, overgeven, slapeloosheid, en nog een aantal op zich ongevaarlijke bijverschijnselen. MDMA kan wel gevaarlijk zijn voor mensen met astma, hartproblemen, hoge bloeddruk, suikerziekte, of epilepsie.



De laatste jaren worden wel lange termijn effecten van het gebruik van MDMA gemeld die de gebruiker zorgen zouden moeten baren. Het Laboratorium voor Toxicologie van het Leids Universitair Medisch Centrum rapporteerde in september 2004 dat langdurig en geregeld gebruik van xtc tot hersenbeschadiging, geheugenverlies en depressiviteit leidt, zo vermeldt NRC Handelsblad op 19 september 2004. De combinatie van het gebruik van xtc met alcohol, cannabis en amfetamine versterkt die negatieve gevolgen. Xtc is volgens de toxicologen verder schadelijk voor de lever. Zij gaan er verder vanuit dat het gebruik van drie gemiddelde tabletten van 70 milligram binnen 12 tot 24 uur al kan leiden tot kleine hersenbeschadigingen. De onderzoekers hebben overigens geen aanwijzingen dat de vermindering van geheugen en stemming bij xtc-gebruikers blijvend is. Zij hebben wel aanwijzingen dat het functieverlies gedeeltelijk omkeerbaar is, maar dat proces verloopt langzaam.

Alcohol ook niet onschuldig

Het is niet gemakkelijk om deze bevindingen te vertalen in een simpele aanbeveling. Hoewel er sprake is van aantoonbare veranderingen in de hersenen, kan niet simpelweg worden gesteld dat elk gebruik van XTC schadelijk is. Vergelijkt men de hedendaagse partydrug met alcohol, dan hangt het sterk van de gebruikte dosering af welk middel gevaarlijker is. Bekend is dat langdurig onmatig alcoholgebruik zeer ernstige gevolgen heeft voor de hersenen en de rest van het lichaam. Ook de psychische en sociale gevolgen van alcoholmisbruik lijken ernstiger dan die van XTC-gebruik, al was het maar omdat alcohol nu eenmaal veel meer gebruikt wordt dan XTC. Alcohol is betrokken bij de meeste gevallen van “zinloos geweld”, verkeersongevallen en pogingen tot zelfdoding. Wie een vrijdagavond doorbrengt op een Eerste Hulp afdeling van een ziekenhuis, ziet met zekerheid de gevolgen van alcohol en heeft slechts een kleine kans de negatieve gevolgen van XTC onder ogen te krijgen.



Er is echter één groot verschil: de gevolgen op langere termijn zijn bij alcohol sinds jaar en dag bekend en die van XTC-gebruik zullen pas over enkele tientallen jaren merkbaar worden. Het massale gebruik van XTC begon immers pas in de jaren tachtig van de vorige eeuw. Theoretisch is het mogelijk dat langdurig zwaar gebruik van XTC de veroudering van de hersenen versnelt. Ook is het denkbaar dat er uiteindelijk onherstelbare schade aan het serotoninesysteem ontstaat, waardoor de kans op depressies sterk toeneemt. Het is te hopen dat dergelijke symptomen op lange termijn uitblijven, anders zou de generatie feestgangers van nu de generatie met ernstige depressies en vervroegde dementie van de toekomst worden.



Het poldermodel ten top

Daarbij is het de vraag of de meeste geneesmiddelen tegen depressie werkzaam zijn bij deze patiënten, omdat zij werken op het serotininesysteem in de hersenen. Als dit systeem bij XTC-gebruikers is aangetast, ontbreekt dus een belangrijke behandelingsmogelijkheid.



Pennings: “Met wat we nu weten kun je nog alle kanten op. De schade aan de hersenen van proefdieren betreft vooral de uitlopers van hersencellen, niet de cellen zelf. We weten dat de hersenen bij beschadiging allerlei andere routes gebruiken om toch goed te blijven functioneren, de zogeheten plasticiteit van het brein. Je ziet dan ook dat iedere deskundige vanuit z’n eigen invalshoek met aanbevelingen komt. Het is het poldermodel ten top. Laten we in elk geval vaststellen dat het verstandig is ervoor te zorgen dat jongeren zo laat mogelijk beginnen te experimenteren met alcohol, drugs en aanverwante zaken als nicotine. Het brein is tot ons achttiende jaar nog in ontwikkeling; onder die leeftijd zouden drugs als XTC toch nog meer schade kunnen veroorzaken. En we weten zeker dat 80 tot 90% van alle verslavingen z’n oorsprong vindt in de adolescentie. Hoe later je begint, des te kleiner is de kans dat je chronisch verslaafd raakt.”

jellinek zegt dan weer:



Kan van XTC je geheugen slechter worden. Kun je dement worden door het gebruik van XTC?

Uit onderzoek is gebleken dat XTC mogelijk kan leiden tot een achteruitgang van het geheugen, depressies en concentratiestoornissen. De achteruitgang van het geheugen en de concentratie blijkt sterker te zijn of toe te nemen naarmate men langer en meer XTC gebruikt. In Leiden is een onderzoek gedaan waarbij zware XTC-gebruikers zijn vergeleken met minder zware XTC-gebruikers en niet-gebruikers. Uit dit onderzoek blijkt dat de zware gebruikers een slechter geheugen hebben dan de minder zware gebruikers en de niet-gebruikers. Ook in het AMC is onderzoek gedaan. Hieruit bleek dat mensen die regelmatig gebruiken ( meer dan 55 pillen gedurende hun hele leven) slechter scoorden op verschillende geheugentesten dan niet gebruikers. Voor de bewering dat XTC tot dementie zou leiden is geen bewijs. Meer weten over XTC? Zie de overige vragen over XTC op deze website of vraag een folder aan via de drugsinfolijn (telefoon: 0900-1995).



Hoe verslavend is XTC?

De verslavingskans bij XTC is niet heel erg groot. XTC is een drug die vooral gebruikt wordt tijdens het uitgaan. Het is dus niet zo dat mensen op maandag wakker worden en dan een XTC-pil moeten hebben, zoals dat bij heroïne wel het geval was. Dagelijks gebruik of gebruik door de week komt vrijwel niet voor. Wel bestaat er afhankelijkheid in de zin dat je een feestje of avondje dansen niet meer leuk vindt zonder XTC. Men heeft er dan veel voor over om op dat moment een pilletje te scoren. En dat is natuurlijk ook een zekere vorm van afhankelijkheid. In 2001 hebben zich in Nederland 230 mensen bij de verslavingszorg aangemeld met een XTC probleem. Op het totaal aantal mensen wat regelmatig XTC gebruikt (65.000) is dit verwaarloosbaar klein. Overigens neemt het aantal aanmeldingen af. In 1998 waren het er 340, in 1999 waren het er 306 in 2000 bedroeg het 281 en nu dus 230. Er is bij de cliënten die zich aanmeldden nader bekeken hoe de gemiddelde XTC-cliënt eruitziet. Het bleek dat: -82% man is -de gemiddelde leeftijd 22 is -72% als hoogste opleiding de lagere school heeft -54 % nog bij de ouders woont -26% naast XTC ook problemen heeft met cannabis en 25% met speed -56% een paar maal per week gebruikt. Het verslavingsrisico valt dus mee. Maar bij de beoordeling van een drug moet je ook kijken naar lichamelijke risico’s en maatschappelijke risico’s. Zie hiervoor de overige vragen. Bronnen: Licit and illicit drug use in the netherlands, 2001. IVZ, stichting Informatie Voorziening Zorg.

quote:doddie schreef op 06 oktober 2008 @ 17:43:





Daarbij als ik de laatste onderzoeken er op na moet slaan dan blijkt zelfs dat xtc onderaan de lijst komt van gevaarlijke drugs, samen met ghb staan eerstgenoemde op de 18e plaats en ghb op de 17e plaats onder alcohol dat op 5 staat tabak dat op 9 staat en een joint die op nr 11 voorkomt. ....



HUMO Wat direct opvalt is dat xtc pas op de achttiende plaats komt.



Nutt «Xtc is ook gevaarlijk, maar minder gevaarlijk dan bijvoorbeeld alcohol en tabak. Het doodt veel minder mensen......





Nutt «Dat is natuurlijk verschrikkelijk, maar het aantal directe slachtoffers is al bij al beperkt. Vergelijk die 27 doden eens met de 20.000 doden door alcohol en de 140.000 doden door tabak.

.....

HUMO GHB, vloeibare xtc, scoort ook erg laag. Dat staat nochtans bekend als een 'rapedrug', een verkrachtingsdrug.



Nutt «GHB scoorde zo laag omdat het weinig gebruikt wordt. Aan de andere kant: precies omdat het niet zo wijdverspreid is, weten we nog maar weinig over de gevaren.»





Wat een waardeloos onderzoek en klassificatie.

GHB scoort laag omdat het zo weinig gebruikt wordt.

Dat geldt dus ook voor xtc - vergeleken met alcohol en tabak.



Bovendien, bij tabak worden de gevolgen pas na tientallen jaren duidelijk. Waarom zou dat niet voor xtc gelden? We weten er nog te weinig van en het is nog te kort en op vrij beperkte schaal in omloop.



Doddie, jij maakt je steeds zorgen om je geheugen.

Googel eens op HPPD, oftewel Visual Snow en xtc.

Ik ben bang dat je je rot schrikt.



Ook van het aantal mensen (die soms niet eens zo gek veel en vaak gebruik hebben) dat deze hersenaandoening krijgt - die heel moeilijk en misschien wel helemaal niet te 'genezen' is.



Het bestaan van HPPD is bij heel veel gebruikers onbekend. Tot ze stipjes of sneeuw gaan zien.

Klopt veel weet men nog niet het kan dus nog alle kanten op, maar van alcohol en tabak weet men wel meer en die gevolgen mag je toch ook niet onderschatten. Toch blijven mensen roken en drinken. Zijn de verslavingskansen veel groter dan met xtc. Wat ik tot nu toe lees is zeker ernstig (dank je dat je hier op wees) maar nog steeds zie ik weinig dodelijke ziektes en staat er zelf dat de aandoeningen behandelbaar zijn.



Ik heb nooit gezegt dat xtc niet slecht is, maar puur als ik het naast tabac en drank zet toch minder verslavend en tot nu toe geen aandoeningen waar je aan sterft. Net als veel rokers en drinkers hoop ik dat de gevolgen me bespaart blijven.



Nog steeds zou ik toch eerder een xtc pil proberen dan een sigaret opsteken. Simpel omdat je als je echt je matigt zorgt dat je pillen laat testen en zorgt voor voldoende water en afkoeling het nog steeds in vergelijking weinig risico inhoud.



het wordt steeds bevestigd dat de risico's zitten in veelvuldig gebruik en onverstandig gebruik. En dat is toch met drank precies zo?



Uiteraard is er niet aan beginnen beter. Dat zal ik niet ontkennen.



Wat me meer verbaasd is dat het ene schadelijke middel dat legaal is en waar we nu veel over weten dus nog steeds kan maar dat er een hetze is wat dit soort middelen betreft, ik vind dat je daar gelijk in moet handelen zeker nu je meer weet, dus of je beschermd iedereen en dan ook voor tabak en alcohol of je laat iemand zelf beslissen waar die zijn onverstandige keus maakt. Het is inderdaad hypocriet om met glas in ene hand en sigaret in andere je op te winden over de risico's die een ander neemt met xtc.



Is het dan zo dat we nw middelen (of vaak juist net zulke oude middelen) nu verbieden om erger te voorkomen? Waarom mag je je dan wel kapot zuipen en roken?



In tegenstelling tot jouw kritiek zie ik juist heel veel bevestigd in wat ik al hier schreef in de artikelen die ik plaatste.



Dat de doden vaak ten gevolge waren van slechte pillen en oververhitting, dat het er maar relatief weinig zijn (25 in al die jaren tegen de ontelbare gebruikers)



en hersenschade krijg je ook van drank, lever en nierproblemen ook vaat en hart problemen door roken, zelfs kanker is nu bewezen. Ook te bourgondisch eten kan je gezondheid schaden. (maag en darm kanker en hart en vaat problemen)



Hier kun je dus ook wat van krijgen. Maar vertel mij wat er zoveel erger aan is dan wat je krijgt van middelen die we toch gewoon mogen nuttigen en die legaal zijn?

Teveel om alle pagina's door te lezen, maar mijn gedachten hierbij:



Ik denk dat drugs toch wel heftiger zijn dan alcohol (in beide gevallen bedoel ik dan in matig gebruik), dit zeg ik puur gevoelsmatig. Ik heb niks tegen drugsgebruik, zou het zelf best eens willen proberen, maar omdat ik al medicijnen gebruik, lijkt het me niet verstandig om dat te mixen. Ook weet je minder goed wat je krijgt denk ik, als je een pilletje koopt. Er zijn zoveel verschillende soorten en ze verschillen nogal in samenstelling en hoeveelheid werkzame stoffen die erin zitten. Terwijl op elke fles alchohol duidelijk het percentage staat aangegeven. In die zin zou legalisering wel weer goed zijn: dat je gewoon in een winkel een pil kan kopen met daarop exact aangegeven wat erin zit en hoeveel. Dan zou het aantal ongelukken en misbruik wellicht afnemen.



En ondanks dat ik er geen bezwaar tegen heb, zou ik me toch niet op mijn gemak voelen tussen mensen die allemaal aan het wappen zijn. Lijkt me net zoiets als nuchter binnenkomen halverwege een feestje, waar iedereen al behoorlijk aangeschoten is. Dat voelt ook een beetje raar, haha.

Dat is zeker herkenbaar, ik heb nooit gedronken en stond vaak broodnuchter tussen aangeschoten en dronken mensen, Ik denk echter dat iemand die zelf drinkt er nuchter anders tussen staat. Denkt dat dat ook zo is met wappers, iemand die eens besluit om niet te gebruiken en tussen wappers zit zal veel meer begrip en tollerantie hebben. Ik heb ook wel nuchter er tussen gezeten en kon alleen maar het lekker vinden voor hen die duidelijk wap waren.



Met drank heb ik dat minder, kan zijn omdat ik het zelf niet lekker vind en nooit dronken ben geweest maar ook omdat ik echt de sfeer minder leuk vind worden tussen dronken en aangeschoten mensen. Vaak ruzie of agressie.



Dat heb ik tussen wappers niet dus in die zin heb ik minder moeite om nuchter tussen wappers te zijn. Ook omdat ik nuchter graag die sfeer wil bereiken/benaderen. Terwijl ik zeker niet zo wil zijn als dronken mensen.



Verder ben je inderdaad verstandig om bij bepaalde medicijnen er niet aan te beginnen. De depressies psychoses ed komen bv vaker voor bij mensen die al anti depressie middelen slikken. maar er staat dus ook waarschuwingen bij voor diabetische patienten en hartpatienten. Ik mag hopen dat deze mensen zelf wel zullen begrijpen dat bepaalde combinatie's medicijnen slecht kunnen zijn en dat je dus ook niet zomaar een xtc pil moet gaan nemen.



wat je merkt is dat ook veel niet wappers niet willen daten met wappers of andersom. De sfeer is vaak zo anders en men vewacht soms iets anders van de avond. Toch hebben wij er wel goede ervaringen mee dat het goed te doen is, mits men niet erg anti is (moet je je steeds verdedigen of krijg je afkeurende blikken) of mits men zoals bianca aangaf er niet constant over praat en het aan zit te prijzen. zit je daar vrij tollerant in of kun je de ander in zijn waarde laten, verwacht je het zelfde van de avond dan hoeft het zeker geen probleem te zijn om dat door elkaar te mengen is mijn ervaring.

Doddie ik zal nog eens verder zoeken (ben er alweer een tijdje uit en wie weet wat de nieuwste ontwikkelingen zijn) maar volgens Wikipedia is HPPD (nog steeds) niet te genezen:



As of yet, there is no cure available for HPPD. The principal treatments seek to reduce symptoms and distress without treating underlying causes.



http://en.wikipedia.org/w...eption_disorder#Treatment



Ik weet ook dat roken ongezond is, en alcohol dat kán zijn, maar dat is geen reden om de gevaren van xtc te bagetalliseren. En het slaat nergens op om te verwijzen naar dat flutonderzoek waarin het qua gevaren onderaan staat, omdat dat gebaseerd is op verkeerde/misleidende argumenten.



Ik denk ook dat een enkele pil geen kwaad kan. Maar geregeld gebruik wel, dat is volgens mij inmiddels wel duidelijk. Alleen waar die grens dan precies ligt? Dat zal voor iedereen ook wel anders zijn. Als je de ervaringen leest, kom je er wel achter dat veel mensen klachten krijgen als ze gedurende een paar maanden 1x per week gebruiken.

Ik vond die wel, dit bv via google van de bijrijder (drugsinfoteam)



In de literatuur worden wisselende resultaten gemeld met de behandeling van door XTC veroorzaakte klachten. Wij hebben bij Brijder Verslavingszorg sinds twee jaar veel ervaring met de behandeling van het soort klachten dat jij hebt. De behandelresultaten zijn overwegend positief. Door de grote toeloop van patiënten is het landelijke medische spreekuur dat wij hiervoor hebben opgericht, verstopt geraakt.

Ik verwacht dat het spreekuur zeer binnenkort weer opengaat. Als dit zo is, vermelden wij dit op de homepage van deze site Drugs Info Team - Jongeren informeren jongeren - het drugsinfoteam verzorgt voorlichtingen in Noord-Holland.



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

en dit vond ik op patientenplein:



Je hebt medische behandeling nodig. Behandeling kan herstel brengen, soms grotendeels, of vaak zelfs geheel.



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



Ik geef het niet als reden aan om xtc te bagetaliseren maar om aan te geven dat het toch vergelijkbaar is en dat je ook van andere middelen gezondheidsproblemen kunt krijgen, waarom worden dan de gevaren van xtc zo eruit gelicht, moet je je eerder afvragen en waarom maken we ons veel minder druk om bewezen en veel meer voorkomende schade van middelen die volkomen normaal worden gevonden?



en uiteraard heb ik het dan wel over de risico's van veelvuldig gebruik. bij matig gebruik is dat risico veel kleiner zoals ook matig drankgebruik geen problemen hoeft te geven.

Een maand elke week ext valt niet onder verantwoord gebruik, daarvoor geeft men eerder richtlijnen aan van eens in de 2 a 3 maanden. Maar twee glaasjes wijn per dag geven bv ook al beduidend meer kans op borst en slokdarm kanker.

overigens aan dit flutonderzoek is twee jaar gewerkt en er hebben 3 groepen deskunige aan mee gedaan. Te weten mensen die werken in de gezondheidzorg, verlavingsartsen psychiaters en de politie. En er is gekeken naar de werkelijke schade aan gezondheid, omgeving en het verslavingsgevaar van middelen. Als je dan inderdaad ziet wat alcohol daarin voor schade brengt dan snap ik wel dat het zo hoog op de lijst voorkomt. evenals tabak.



Ik ben het dus zeker niet met je eens en vind het een nauwkeurig en uitgebreid onderzoek waar nu eens naar de feiten is gekeken.

Er wordt in elk geval een flutconclusie getrokken:



XTC en GHB worden op de laagste plaatsen in de gevarenladder gezet omdat er in absolute aantallen weinig problemen zijn geteld.

Dat kan dus simpelweg komen doordat het spul gewoon veel minder wordt gebruikt dan alcohol en tabak én omdat het minder lang in omloop is. (In het interview noemt de onderzoeker dat bij ghb zelfs expliciet als reden voor de lage score)

Dat vind ik misleidend en dus flut (die rangorde dus he), hoe goed de cijfers verder ook verzameld mogen zijn.

quote:doddie schreef op 07 oktober 2008 @ 21:38:

Ik vond die wel, dit bv via google van de bijrijder (drugsinfoteam)



In de literatuur worden wisselende resultaten gemeld met de behandeling van door XTC veroorzaakte klachten. Wij hebben bij Brijder Verslavingszorg sinds twee jaar veel ervaring met de behandeling van het soort klachten dat jij hebt. De behandelresultaten zijn overwegend positief. Door de grote toeloop van patiënten is het landelijke medische spreekuur dat wij hiervoor hebben opgericht, verstopt geraakt.



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

en dit vond ik op patientenplein:



Je hebt medische behandeling nodig. Behandeling kan herstel brengen, soms grotendeels, of vaak zelfs geheel.



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



.Ik breng even wat andere accenten aan

Ook van het drugsinfoteam:



HPPD kan vanzelf weggaan. Het kan echter ook jaren duren of zelfs blijvend zijn als je doorgaat met drugsgebruik. Het kan dan zeer langdurig je leven volstrekt verpesten. Ik maak dat in de praktijk van mijn werk vaak mee. Je wilt dat niet meemaken. Neem deze aanwijzing dan ook serieus. Dit is geen goedkope bangmakerij. Dit is een zeer serieuze waarschuwing. Je kunt je herstel enorm bevorderen door te stoppen met drugs en naar je huisarts te gaan. Als de klachten verdwenen zijn, moet je NOOIT MEER opwekkende drugs (XTC, speed, coke) nemen.





Wij waarschuwen op deze site uitsluitend als het echt nodig is. Routinematige waarschuwingen met het opgeheven vingertje zul je niet vinden. Maar nu wil ik je heel duidelijk waarschuwen. Je hebt klachten die sterk liken op een aandoening die HPPD wordt genoemd. Die letters staan voor Hallucinatory Persistent Perception Disorder. HPPD is een ernstige door drugs veroorzaakte hersenafwijking. Ik weet van een afstand niet of jij HPPD hebt, maar je email doet mij daar wel aan denken. HPPD kan ontstaan na het gebruik van XTC, LSD, amfetamine. Soms worden paddo's ook als oorzaak genoemd. Zeer versimpeld komt de oorzaak van de klachten er op neer dat visuele prikkels in de hersenen niet goed meer worden gefilterd. Dat geeft overprikkeling met de daaruit voortvloeiende problemen met het zien. Als jij klachten hebt die op HPPD lijken, moet je weten dat deze aandoening zeer ernstig kan worden en je leven zeer langdurig / zelfs levenslang kan verpesten. In ernstige gevallen kun je niet meer duidelijk zien. Je hebt dan trillende beelden, schaduwen, flitsen, bewegingen met een staart (zoals met een computermuis als je dat zo instelt), vervormingen. Kortom het dagelijks leven wordt een enorme opgave. Wanneer mensen aan deze aandoening lijden, is er wel medicatie. De resultaten van de behandeling zijn echter onzeker.





Bij de Brijder wordt vaak Efexor voorgeschreven in hoge dosering. De periode is meestal minimaal een jaar tot anderhalf jaar.





Sorry hoor, ik ben echt geen moraalridder. Vind alleen wel dat mensen dit moeten weten en niet moeten onderschatten.

toch staan er ook op de site's van jellinek en drugsinfoteam onderzoeken die tot een dergelijke conclusie komen. dat er gezien het aantal gebruikers relatief weinig problemen ontstaan.



Vergis je niet ook onder xtc gebruikers zijn mensen die nooit klachten hebben en waar je dus ook niets over hoort. Vaak ook niet dat ze gebruiken, omdat het illegaal is is men daar vaak ook minder open over.



Sinds 1985 meen ik 25 doden en dan ook nog vaak door onverstandig gebruik, niet genoeg drinken en afkoelen of verkeerde pillen die men niet liet testen. En dat op een totaal aantal gebruikers.

Jij kan je ook wel een voorstelling maken dat het aantal slachtoffers die gevallen zijn sinds die tijd ten gevolge van drank en tabak heel wat groter is en dan hoef je daarvoor nog niet eens zelf te gebruiken.



en in het artikel dat ik hier plaatste stond het volgende.



In 2001 hebben zich in Nederland 230 mensen bij de verslavingszorg aangemeld met een XTC probleem. Op het totaal aantal mensen wat regelmatig XTC gebruikt (65.000) is dit verwaarloosbaar klein.



Ik denk met de huidige voorlichting dat het aantal slachtoffer wat betreft xtc dus nog lager zal uitvallen zeker als men zich verstandig zou matigen. Wat betreft gezondheidsklachten kan het inderdaad meer slachtoffers geven en zal er misschien meer naar boven komen met de jaren (al blijft dat nog de vraag en hoeft dat nog steeds niet) het zijn veronderstellingen. Tot die tijd is het zo klaar als wat dat er vanwege drank en tabak heel wat meer schade is te verwachten en is dat veel verslavender, snap ik niet dat men dan de gevolgen hiervan zo ernstig neemt (wat het ook zeker is) maar zie ik zelf toch meer dodelijke risico's en vervelende ziektes (persoonlijk) als ik dat met drank vergelijk.



Tuurlijk het is heel vervelend als mijn geheugen me in de steek laat, heel vervelend als ik vlekken voor mijn ogen ga krijgen, en misschien ben ik minder geconcentreert of raak ik depressief, maar van het andere krijg ik dat net zo goed (drank kan ook sociaal psychische en geestelijke problemen veroorzeken en tast ook het geheugen aan) en daarvan weet ik al dat de kans op kanker ook nog aanwezig is de verslavingskans groter is.



Ik zelf voel me dan prettiger bij zo af en toe een pilletje. En hoop dat het allemaal mee zal vallen in de toekomst en zolang men nog niet weet blijven het veronderstellingen dat er meer risico's aan vast zouden kunnen zitten dan wat men tot nu toe weet.



Ik hou daar zeker ook wel rekening mee maar vooralsnog weten we dat nog niet en kan het ook wel eens niet zo zijn.

dat heb ik ook geen moment ontkent en ik heb je er ook voor bedankt dat je het plaatste.



Het is goed dat je op alle risico's wijst zodat men zelf kan beslissen dit te nemen of niet.