Weinig zin - ultimatum

26-12-2015 12:22 497 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik ben 11 jaar getrouwd met mijn man. Hij is een goede vader voor onze kinderen en een harde werker. Op seksueel vlak is het echter niet goed tussen ons. Hij heeft een hoog libido (hij zou dagelijks willen), ik had vroeger ook een hoog libido, maar dit is de laatste jaren tot een nulpunt gezakt. Nadat hij had aangegeven dat onze relatie het niet zou redden als de seks niet beter werd, hebben we afgesproken om seks in te plannen, zeker 1x/week. Seks begint altijd van hem uit, waarbij hij vraagt ‘of ik zin heb’, hierop zeg ik altijd nee. Ik krijg geen zin als hij het gewoon vraagt, hiervoor mag hij gerust wat meer moeite doen. Dan streelt hij wat over mijn been en vraagt dan of ik zeker ben dat ik geen zin kan maken. Als het een tijdje geleden is dan ga ik er maar op in. We vrijen tot hij klaarkomt, waarna ik mij altijd opgelucht voel omdat ik weet dat hij mij dan weer twee dagen gerust laat. Ondanks de pogingen die ik doe om hem tegemoet te komen, heeft hij gisteren aangegeven dat onze relatie de volgende feestdagen niet gaat halen als de seks niet beter wordt.



We hebben het laatste jaar al wat pogingen gedaan om onze relatie uit het slop te halen, helaas hebben we andere ideeën over hoe dit moet gebeuren. We waren op zoek naar een cursus om samen te doen, maar kwamen er niet over uit. Ik wilde een danscursus, hij wilde een kookcursus (doe ik al elke dag) of een massagecursus (waarom altijd seks?). Het is waarschijnlijk een man-vrouw verschil. Ik ben ervan overtuigd dat we eerst aan onze relatie moeten werken, bewust tijd nemen voor elkaar en dan komt de seks vanzelf. Hij wil niet langer werken aan onze relatie, als we niet tegelijkertijd aan de seks kunnen werken. Ik zoek frequent naar leuke ‘spannende’ dingen om te kunnen doen, hij bekritiseert dit vaak. Ik wil al heel lang naar een festival (vind hij voor jonge mensen – hij is in de dertig!) of naar de sauna (wil hij absoluut niet - “met al die stinkende zwetende mensen”). Dan komt hij me tegemoet, door tickets naar een concert te regelen of een privésauna te huren. Helaas is het zo dat hij na zo’n uitjes altijd seks verwacht. Dat vind ik erg naar. Waarom moet die seks er altijd bij?



Seks is een machtsmiddel geworden in onze relatie. Hij vindt dat ik seks vaak afwijs uit “straf”. Als we ruzie hebben gehad en we hebben het terug goed gemaakt, wil hij altijd terug seks. De scherven zijn dan misschien wel gelijmd, maar de barst zie je nog. Hierdoor heb ik vaak langer tijd nodig voor ik terug zin krijg. Hij zegt dat dit een soort passief-agressieve houding is, ik zeg dat het terug goed is, maar ik gedraag mij niet zo. Het onbegrip hierover is de laatste tijd alleen maar groter geworden. Hij is nu twee weken in verlof en we hebben hierover al alle dagen onenigheid gehad, vandaar ook zijn ultimatum van gisteren.



Is dit herkenbaar? Ik wil hier graag uit raken, omdat er ook heel veel goede punten zijn in onze relatie, met op de belangrijkste plaats natuurlijk onze kinderen. Weet iemand advies over hoe we nu verder kunnen? Bedankt.
Alle reacties Link kopieren
Het komt heel erg over alsof alles maar aan hem ligt TO. Ik had het begrepen als hij allang een minnares had gezocht.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap overigens ook dat hij vraagt of je zin hebt: dan is de teleurstelling kleiner dan als hij steeds alles uit de kast trekt, zelf opgewondener raakt en weer de deksel op zijn neus krijgt.



Geen seks mogen hebben als je zelf wel graag wil is ontzettend frustrerend en kan heel veel doen met je zelfvertrouwen.



En als jullie dan seks hebben voelt hij dat het een plichtmatig ding is omdat jij hem zijn ding doet en blij bent dat het over is.. Arme man..
Geen reacties gelezen maar het is best een herkenbaar verhaal, ergens. Wat ik dan eigenlijk bijzonder vind, is dat degene met het laagste libido zich moet aanpassen. Dat is alijd zo, lijkt het. Dat vind ik ook vreemd. Sex is nogal een ding geworden in de huidige tijd. Misschien een beetje teveel. Het is maar een gedachte. Je relatie hangt echt niet af van wat er in bed gebeurt, het is meer andersom. Wat er in bed gebeurt, is een weerspiegeling van je relatie.



Libido's, mja, okee, we kunnen ons toch wel beheersen? Is je partner een middel om van die broeiende lust af te komen? Ik vind eigenlijk dat masturbatie daarvoor bedoeld is, om van de broeiende lust af te komen. Sex met je partner, ik vind dat dat meer een luxe maaltijd moet zijn ipv een snelle hamburger om je trek te stillen. Maar ja, dat is mijn 'eetlust'. Het is belangrijk dat je daarin overeenstemming kan vinden maar de wereld heeft veel invloed op ons gedrag.



Dat probeer ik zelf wel los te weken, wat is nog van ons en wat doen we 'omdat de rest van de wereld het ook doet?' Is het echt een hoog libido waardoor een man vaker wil? Of is het ook ergens het gevoel dat hij faalt als hij het 'maar' 1 keer in de week doet. Dat telt toch echt mee, vind ik wel. Competitie speelt een rol bij mannen, vaak wel iig. Keeping up with the Joneses moet ook in de slaapkamer tegenwoordig, 'iedereen' doet spannende dingen. En dan denk ik, ik heb niks te maken met 'iedereen.' Maar alleen met mijn partner.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jareth schreef op 26 december 2015 @ 16:49:

Geen reacties gelezen maar het is best een herkenbaar verhaal, ergens. Wat ik dan eigenlijk bijzonder vind, is dat degene met het laagste libido zich moet aanpassen. Dat is alijd zo, lijkt het. Dat vind ik ook vreemd. Sex is nogal een ding geworden in de huidige tijd. Misschien een beetje teveel. Het is maar een gedachte. Je relatie hangt echt niet af van wat er in bed gebeurt, het is meer andersom. Wat er in bed gebeurt, is een weerspiegeling van je relatie.



Libido's, mja, okee, we kunnen ons toch wel beheersen? Is je partner een middel om van die broeiende lust af te komen? Ik vind eigenlijk dat masturbatie daarvoor bedoeld is, om van de broeiende lust af te komen. Sex met je partner, ik vind dat dat meer een luxe maaltijd moet zijn ipv een snelle hamburger om je trek te stillen. Maar ja, dat is mijn 'eetlust'. Het is belangrijk dat je daarin overeenstemming kan vinden maar de wereld heeft veel invloed op ons gedrag.



Dat probeer ik zelf wel los te weken, wat is nog van ons en wat doen we 'omdat de rest van de wereld het ook doet?' Is het echt een hoog libido waardoor een man vaker wil? Of is het ook ergens het gevoel dat hij faalt als hij het 'maar' 1 keer in de week doet. Dat telt toch echt mee, vind ik wel. Competitie speelt een rol bij mannen, vaak wel iig. Keeping up with the Joneses moet ook in de slaapkamer tegenwoordig, 'iedereen' doet spannende dingen. En dan denk ik, ik heb niks te maken met 'iedereen.' Maar alleen met mijn partner.Ja en als manlief dan lekker gaat aftrekken op een beetje porno krijg je weer heel andere topics hier. Als je al deze topics kunt geloven kun je het als man zijnde uberhaupt nooit goed doen anders dan onthouding. Geen sex als vrouwlief het niet wil ofzo.
fietsen varen vrouwelijk doen
Alle reacties Link kopieren
quote:Hannah_ schreef op 26 december 2015 @ 14:03:

[...]





Super is het nooit geweest in bed, het was wel een tijdlang goed genoeg - wat negatiever klinkt dan ik bedoel. We haalden er beiden uit, wat we eruit wilden halen.

Hij een orgamse. Ik kinderen.



quote:Ik wil zeker niet dat het tot een scheiding komt. Zeker niet voor de kinderen, dit wil ik hen niet aandoen, maar ook niet voor mezelf.

Want dat is zo ingewikkeld met een nieuw huis zoeken en de andere mama's op school inlichten.



quote:Ik vind onze relatie nog goed genoeg om er nog voor te vechten en ik wil er ook nog voor investeren.Hij niet.
Alle reacties Link kopieren
Vertel eens iets over de zin in seks met andere mannen die je hebt? Wat maakt het verschil met je man? Krijg je zin bij knappe mannen, of spannende types? Of galante mannen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Jareth schreef op 26 december 2015 @ 16:49:

Geen reacties gelezen maar het is best een herkenbaar verhaal, ergens. Wat ik dan eigenlijk bijzonder vind, is dat degene met het laagste libido zich moet aanpassen. Dat is alijd zo, lijkt het. Dat vind ik ook vreemd. Sex is nogal een ding geworden in de huidige tijd. Misschien een beetje teveel. Het is maar een gedachte. Je relatie hangt echt niet af van wat er in bed gebeurt, het is meer andersom. Wat er in bed gebeurt, is een weerspiegeling van je relatie.



Libido's, mja, okee, we kunnen ons toch wel beheersen? Is je partner een middel om van die broeiende lust af te komen? Ik vind eigenlijk dat masturbatie daarvoor bedoeld is, om van de broeiende lust af te komen. Sex met je partner, ik vind dat dat meer een luxe maaltijd moet zijn ipv een snelle hamburger om je trek te stillen. Maar ja, dat is mijn 'eetlust'. Het is belangrijk dat je daarin overeenstemming kan vinden maar de wereld heeft veel invloed op ons gedrag.



Dat probeer ik zelf wel los te weken, wat is nog van ons en wat doen we 'omdat de rest van de wereld het ook doet?' Is het echt een hoog libido waardoor een man vaker wil? Of is het ook ergens het gevoel dat hij faalt als hij het 'maar' 1 keer in de week doet. Dat telt toch echt mee, vind ik wel. Competitie speelt een rol bij mannen, vaak wel iig. Keeping up with the Joneses moet ook in de slaapkamer tegenwoordig, 'iedereen' doet spannende dingen. En dan denk ik, ik heb niks te maken met 'iedereen.' Maar alleen met mijn partner.Dit is wat ik ook denk. Verder eens met de rest van je post. Het is lastig voor jezelf te denken als de wereld om je heen het beter voor je weet of denkt te weten. Lastig maar niet onmogelijk.
Dus je hebt je in het begin altijd voor hem ingehouden met te zeggen dat de seks niet goed was en vanalles geprobeerd om het goed te krijgen, dat ging uiteindelijk een beetje voldoende goed maar hij is nooit een ster geworden en dat mag je nu niet meer zeggen of gebruiken of zo?



Als je dan aangeeft wat seks voor jou goed maakt, namelijk aandacht aan jouw zin krijgen geven door niet specifiek met zijn hand een keer te aaien over je been (richting vagina dus blijkbaar) en in plaats van 0 tot 100 in 1 seconde het anders aan te pakken, wil hij dat niet meer aannemen en moet je maar zin krijgen.



Hij heeft duidelijk nog een opvoedcursus nodig wat wél werkt bij een vrouw. En als hij echt nog graag seks met jou wil hebben, zal hij toch echt een keer dat bord voor zijn kop moeten weghalen dat hij nog lang geen God's Gift to Women is.



Blijkbaar wil hij er ergens toch ook geen moeite meer voor doen. Hij mag dan onzeker zijn geweest en nog steeds onzeker zijn, het weerhoudt hem er niet van om er 4x keer per week om te bedelen en alleen die hand een keer ergens weg te leggen waar ik van vindt dat je die hand gelijk weg zou moeten slaan.
Bedelen lijkt me weinig erotisch. Scheiden trouwens ook
quote:Mrs_Big schreef op 26 december 2015 @ 16:33:

Ik snap overigens ook dat hij vraagt of je zin hebt: dan is de teleurstelling kleiner dan als hij steeds alles uit de kast trekt, zelf opgewondener raakt en weer de deksel op zijn neus krijgt.



Geen seks mogen hebben als je zelf wel graag wil is ontzettend frustrerend en kan heel veel doen met je zelfvertrouwen.



En als jullie dan seks hebben voelt hij dat het een plichtmatig ding is omdat jij hem zijn ding doet en blij bent dat het over is.. Arme man..Waarom zou je opgewondener raken door te kijken of de ander graag bij jou wil zijn, graag tegen jou aanligt, hangt of simpelweg samen bent, ongedwongen kan lachen en elkaar plaagt en dan maar gewoon kijkt wat er gebeurd en je kijkt op welke manier de ander wél zin kríjgt. Opgewonden worden is een samenspel waarbij je opgewonden wordt van het feit dat je samen dingen doet die je samen fijn vindt. Niet omdat je er op mag.
Sommige mannen zijn slecht in bed en zullen er ook nooit beter in worden ook. Ze willen wel die seks, willen wel die vrouw zien genieten (al is het fake) en het idee hebben dát ze goed zijn in bed, maar echt de diepe intentie om te luisteren en te kijken naar wat die ander wil en er de desbetreffende moeite voor over hebben en daar de noodzaak van inzien, zit er alsnog niet altijd in, zelfs als die gevolgen uiteindelijk een scheiding betekenen.
Dansen is een beweging, een elkaar leren aanvoelen, plezier maken, een soort van flirt. Sauna is ontspanning, elkaars lichaam natuurlijk laten zijn en daarna heerlijk relaxt zijn. Beide zijn onderdeel van het idee van sfeer scheppen om in dit geval TO te geven waar ze naar verlangt tijdens seks, namelijk een andere aanpak en benadering om haar ook enig plezier in het hele seksgebeuren te bezorgen. Een bepaalde mate van intimiteit opwekken dat de ander naar jouw lichaam wil proberen te luisteren, jouw geest wil proberen te verleiden en aan te voelen, de zachtheid, de speelsheid, de leiding nemen in het veroveren van die ander.



Maar dat idee, het hele principe achter dit soort seks, lijkt niet echt (meer) bij hem aan te slaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sensy12 schreef op 26 december 2015 @ 13:07:

Ik snap jou meer dan je man. Je wilt eerst de basis goed hebben om je over te kunnen geven aan hem op seksueel gebied. Als hij bij voorbaat jouw ideeën afwijst om nader tot elkaar te komen, maar meteen op je wil springen dan snap ik dat je libido daarvan opdroogt. Het is wat over hebben voor elkaar. Hij wil seks op zijn voorwaarden en als jij aangeeft wat jij nodig hebt, dan schuift hij dat opzij. Is deze scheve verhouding er altijd al geweest in jullie relatie?Amen. Ik heb ook geen behoefte om seks te hebben met een man die mij alleen ziet staan als ik naakt ben. De meeste vrouwen hebben romantiek nodig om warm te lopen.
No love without lost
Alle reacties Link kopieren
@TO ik denk dat jij een gevoelsmens bent en niet zomaar altijd seks kan hebben om het seksen. Er zijn veel vrouwen die dat wél kunnen, maar ook heel veel vrouwen die dat niet kunnen. Dat hoeft niet per sé een doodzonde te zijn. Man mag van mij wel meer moeite doen om de relatie te verbeteren, dan verbetert jullie seksleven waarschijnlijk snel daarna als jij je ook een beetje flexibel opstelt. Wel so fair wanneer hij zijn best gaat doen om leuke dingen (buiten jullie bed om) met je te ondernemen.
No love without lost
quote:vrouw2punt0 schreef op 26 december 2015 @ 19:38:

@TO ik denk dat jij een gevoelsmens bent en niet zomaar altijd seks kan hebben om het seksen. Er zijn veel vrouwen die dat wél kunnen, maar ook heel veel vrouwen die dat niet kunnen. Dat hoeft niet per sé een doodzonde te zijn. Man mag van mij wel meer moeite doen om de relatie te verbeteren, dan verbetert jullie seksleven waarschijnlijk snel daarna als jij je ook een beetje flexibel opstelt. Wel so fair wanneer hij zijn best gaat doen om leuke dingen (buiten jullie bed om) met je te ondernemen.Geen schijn van kans. Daar durf ik aardig wat om te verwedden
Alle reacties Link kopieren
Aardige dingen doen is niet opwindend.
quote:JollyJ schreef op 26 december 2015 @ 19:44:

[...]



Geen schijn van kans. Daar durf ik aardig wat om te verwedden

Inderdaad. Geen schijn van kans.



Je bent op hem uitgekeken, TO. Hij wil wel verder met jou, maar wel als jullie relatie leuk voor hem blijft. Wat ga je er aan doen?
To wil wel verder met hem. Hij niet echt meer met TO. Ja, hij wil er op, onder zijn voorwaarden en dan is het goed. Wat kan ze er nog aan doen behalve hem "er op laten". Gaat ze daar die seks leuker van vinden? Gaat ze hem aantrekkelijker vinden omdat hij na een greep naar haar "benen" en de vraag "heb je zin" ook echt retezin gaat krijgen in een potje slechte seks waarbij ze hem weer "er maar op laat". De man die verder geen moeite voor haar wil doen. Hij zal toch onderhand wel door moeten krijgen dat je vent er op laten nou niet bepaald het idee is van een goed potje seks met kans op meer seks?



Een man die op die manier denkt dat zijn vrouw zin in seks met hem gaat krijgen wil gewoon zijn zin, er op, niet specifiek zijn vrouw die hij kan en mag verleiden. Jammer voor TO maar "seks die er om draait dat hij klaarkomt" en iedereen zou weer tevreden moeten zijn, dat is een relatie die ten dode is opgeschreven.



Maar goed ik vraag nog even door. Welke actie onderneemt hij na de aai over je been en de vraag of je even zin voor hem kan krijgen, "als hij er éénmaal op mag" om het voor jou ook nog aangenaam te maken in plaats van zijn ding doen en klaarkomen?
Zin krijgen, ja dat kan je maken, maar als je al weet dat er slechte seks gaat komen waarbij je toch niet aan je trekken komt, dan zit zin maken er toch echt ook niet meer in.
quote:Paekzwart schreef op 26 december 2015 @ 20:09:

To wil wel verder met hem. Hij niet echt meer met TO. Ja, hij wil er op, onder zijn voorwaarden en dan is het goed. Wat kan ze er nog aan doen behalve hem "er op laten". Gaat ze daar die seks leuker van vinden? Gaat ze hem aantrekkelijker vinden omdat hij na een greep naar haar "benen" en de vraag "heb je zin" ook echt retezin gaat krijgen in een potje slechte seks waarbij ze hem weer "er maar op laat". De man die verder geen moeite voor haar wil doen. Hij zal toch onderhand wel door moeten krijgen dat je vent er op laten nou niet bepaald het idee is van een goed potje seks met kans op meer seks?



Een man die op die manier denkt dat zijn vrouw zin in seks met hem gaat krijgen wil gewoon zijn zin, er op, niet specifiek zijn vrouw die hij kan en mag verleiden. Jammer voor TO maar "seks die er om draait dat hij klaarkomt" en iedereen zou weer tevreden moeten zijn, dat is een relatie die ten dode is opgeschreven.



Maar goed ik vraag nog even door. Welke actie onderneemt hij na de aai over je been en de vraag of je even zin voor hem kan krijgen, "als hij er éénmaal op mag" om het voor jou ook nog aangenaam te maken in plaats van zijn ding doen en klaarkomen?Hoe kom je daar nou bij? Die arme gast durft geen eens meer een fatsoenlijke poging te ondernemen want dat ijskonijn wijst hem toch af. Dus dan blijft er weinig over dan recht toe recht aan die ene keer dat hij mag.
quote:Paekzwart schreef op 26 december 2015 @ 20:12:

Zin krijgen, ja dat kan je maken, maar als je al weet dat er slechte seks gaat komen waarbij je toch niet aan je trekken komt, dan zit zin maken er toch echt ook niet meer in.Dat wist ze toch al voordat ze aan kinderen begon?
quote:Star schreef op 26 december 2015 @ 20:12:

[...]





Hoe kom je daar nou bij? Die arme gast durft geen eens meer een fatsoenlijke poging te ondernemen want dat ijskonijn wijst hem toch af. Dus dan blijft er weinig over dan recht toe recht aan die ene keer dat hij mag.





"Dan streelt hij wat over mijn been en vraagt dan of ik zeker ben dat ik geen zin kan maken. Als het een tijdje geleden is dan ga ik er maar op in. We vrijen tot hij klaarkomt, waarna ik mij altijd opgelucht voel omdat ik weet dat hij mij dan weer twee dagen gerust laat."



Daar ga je toch uberhaupt niet op in als man zijnde, je gaat er toch niet op omdat je vrouw er als ijskonijn bij ligt, en als vrouw moet je dat ook niet toelaten. Een aai over je been en de vraag of je zin zal gaan krijgen? Dat is echt van de zotte. Je gaat geen zin krijgen van een vraag tot zin krijgen.



"Hij is zo gefrustreerd dat hij bij de minste aanraking van 0 naar 100 gaat in zin en ik moet maar maken dat ik daar ook kom."



Hoe kun je nu zin hebben als je vrouw geen zin heeft en verwachten dat ze meteen gelijk zin gaat krijgen. Zelfs al kom je meteen klaar kun je nog steeds kijken hoe zíj uiteindelijk zin gaat krijgen en daar komt waar ze uiteindelijk blijkbaar zou moeten zijn volgens hem.
quote:Paekzwart schreef op 26 december 2015 @ 20:16:

[...]





"Dan streelt hij wat over mijn been en vraagt dan of ik zeker ben dat ik geen zin kan maken. Als het een tijdje geleden is dan ga ik er maar op in. We vrijen tot hij klaarkomt, waarna ik mij altijd opgelucht voel omdat ik weet dat hij mij dan weer twee dagen gerust laat."



Daar ga je toch uberhaupt niet op in als man zijnde, je gaat er toch niet op omdat je vrouw er als ijskonijn bij ligt, en als vrouw moet je dat ook niet toelaten. Een aai over je been en de vraag of je zin zal gaan krijgen? Dat is echt van de zotte. Je gaat geen zin krijgen van een vraag tot zin krijgen.



"Hij is zo gefrustreerd dat hij bij de minste aanraking van 0 naar 100 gaat in zin en ik moet maar maken dat ik daar ook kom."



Hoe kun je nu zin hebben als je vrouw geen zin heeft en verwachten dat ze meteen gelijk zin gaat krijgen. Zelfs al kom je meteen klaar kun je nog steeds kijken hoe zíj uiteindelijk zin gaat krijgen en daar komt waar ze uiteindelijk blijkbaar zou moeten zijn volgens hem.



Ik verzin het niet hoor, ze schreef het zelf:



Hij zegt dat hij geen initiatief durft nemen op een andere manier omdat ik hem afwijs.
quote:Moiren_ schreef op 26 december 2015 @ 20:13:

[...]



Dat wist ze toch al voordat ze aan kinderen begon?



Ze heeft lang geprobeerd er voor hém iets van te maken, hém geen angstcomplex nog verder aan te praten want hij was al zo zielig. Maar waar is zij in dat verhaal? Waar gaat de aandacht er naar toe om het voor háár leuk te maken? Ik lees vooral dat alles al om hem draaide en nog steeds draait om hoe hij de seks wil.



In het begin kun je nog seks hebben omdat het nieuw is met elkaar, maar je kan niet jarenlang je best voor die ander doen zonder uiteindelijk het idee te krijgen dat de ander ook meer voor jou wíl doen.



Hij heeft het ooit wel gedaan, maar blijkbaar moet zij nu ineens van 0 naar 100. Nou zo werkt het meestal toch echt niet en heeft het ook bij haar nog nooit gewerkt.
quote:Paekzwart schreef op 26 december 2015 @ 20:20:

[...]





Ze heeft lang geprobeerd er voor hém iets van te maken, hém geen angstcomplex nog verder aan te praten want hij was al zo zielig. Maar waar is zij in dat verhaal? Waar gaat de aandacht er naar toe om het voor háár leuk te maken? Ik lees vooral dat alles al om hem draaide en nog steeds draait om hoe hij de seks wil.



In het begin kun je nog seks hebben omdat het nieuw is met elkaar, maar je kan niet jarenlang je best voor die ander doen zonder uiteindelijk het idee te krijgen dat de ander ook meer voor jou wíl doen.



Hij heeft het ooit wel gedaan, maar blijkbaar moet zij nu ineens van 0 naar 100. Nou zo werkt het meestal toch echt niet en heeft het ook bij haar nog nooit gewerkt.Ik lees iets heel anders.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven