Zin maken

Camocamo woensdag 7 februari 2024 om 14:45

Ik zit de laatste tijd wat te herkauwen op een bepaald onderwerp. Als je kijkt naar het begrip ‘zin maken’ binnen een langere relatie, waar ligt dan in jouw ogen de grens bij waar dit schimmig wordt en op misbruik gaat lijken?

In het verleden heb ik ook wel zin gemaakt. Soms in de zin van: gaan liggen en wachten tot het over is. Puur uit angst om hem kwijt te raken. Dit werkte averechts voor zowel de relatie met hem als de relatie met mezelf. Het heeft me jaren gekost om te begrijpen dat ik daarmee enorm over mijn eigen grenzen ging en mezelf seksueel volledig op slot zette. Nu zou ik dat niet meer doen, maar ik vermoed dat het best vaak voorkomt. Ook uit een soort onwetendheid.

Hoe zien jullie dat?

camocamo wijzigde dit bericht op 07-02-2024 14:52

2.95% gewijzigd

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 9 februari 2024 om 12:08

1. jawel, dat zeg ik
2. dat is de spiegel van deze discussie, en het was antwoord op de vraag van Camocamo. Ik heb het niet opgebracht tot er naar gevraagd werd.
3. Dat zal best. En? Zo gebonden ben je dan overigens waarschijnlijk heel snel niet meer

Lila-Linda vrijdag 9 februari 2024 om 12:11

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 12:08
1. jawel, dat zeg ik
2. dat is de spiegel van deze discussie, en het was antwoord op de vraag van Camocamo. Ik heb het niet opgebracht tot er naar gevraagd werd.
3. Dat zal best. En?

het is dus geen oplossing, voor hem. Dat zeggen mensen wel vaak hoor: dan mag hij het elders zoeken. Maar dat betekent dan naar de hoeren. En dat vinden veel mensen ook geen fijne oplossing
Eigenlijk geldt ook voor mannen: investeer in je seksleven. Stop met poken met je erectie, en maak er eens iets leuks van

vuurtoren- vrijdag 9 februari 2024 om 12:16

Camocamo schreef: ↑
07-02-2024 16:16
Wat een nare reacties van hem Jahallo. Dat is inderdaad echt een soort mindfuck.

En van dat klaarkomen herken ik ook: meer een ontlading dan dat het iets met verbinding te maken heeft.

En ik doe mijn best om er met compassie naar te kijken, maar dat vind ik wel lastig. Maar het sluipt er zo voorzichtig in: kleine kinderen, moe, van de ene zorgtaak naar de andere. Oh ja, dat “klusje” ook nog even.

@Vuurtoren: ook bedankt voor jouw reactie. Begrijp ik het goed dat je hier nog steeds mee worstelt?

Ik zie ook zeker een parallel met vroeger. Vader die vaak boos was en ook losse handjes had. Dus klein maken en onzichtbaar zijn is wat ik ken.

Ik begin nu steeds meer in te zien dat dit heel erg speelde in mijn vorige relatie(s). Ben nu voorzichtig weer iemand aan het daten, daar blijf ik het lastig vinden, weten wanneer ik het wil en wanneer het pleasen is. Wat kun je daar een ingewikkelde relatie met seks van krijgen... Ik sta nog een beetje aan het begin van deze zoektocht en dit uitvogelen en worstel er idd mee om te weten wanneer ik mijn eigen grens over ga.

@linda, bedankt voor je reacties. vind wat je schrijft herkenbaar en een perspectief dat kracht geeft, dat je niet zo vaak hoort in de media inderdaad...

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 9 februari 2024 om 12:18

Lila-Linda schreef: ↑
09-02-2024 12:11
het is dus geen oplossing, voor hem. Dat zeggen mensen wel vaak hoor: dan mag hij het elders zoeken. Maar dat betekent dan naar de hoeren. En dat vinden veel mensen ook geen fijne oplossing
Eigenlijk geldt ook voor mannen: investeer in je seksleven. Stop met poken met je erectie, en maak er eens iets leuks van

Wat vooral geldt voor mannen en vrouwen: je hebt verrekt weinig te eisen van een ander. Je kan doen, en laten, wat je zelf wil. Je kan afspraken maken, en je daar wel of niet aan houden. En het is vaak best verstandig te accepteren dat het leven niet zo aardig is. Niemand heeft recht op geluk.

Maar zoals het voor een vrouw nogal schadelijk kan zijn sex te hebben zonder zin, kan het voor een man nogal schadelijk zijn zich te laten opsluiten in een seksloze relatie. Voor de vrouw in deze situatie is de zaak inderdaad op het oog simpelere, gewoon nee zeggen. Dat blijkt vaak in de praktijk niet zo simpel. Voor de man in deze situatie lijkt het ingewikkelder, want hij zal moeten vreemd gaan, naar de hoeren of scheiden. Maar het echte probleem is inderdaad dat het voor een man kinderlijk simpel is om sex te krijgen, maar niet om sex te krijgen die zijn echte behoefte bevredigt. Jammer dan. Zoals gezegd, niemand heeft recht op geluk. Maar dat betekent niet dat je dan maar je moet laten dwingen tot iets dat je niet wil.

(en natuurlijk kan ook een vrouw opgesloten zitten in een seksloze relatie, en een man seks hebben zonder zin)

LaFolie vrijdag 9 februari 2024 om 12:21

Lila-Linda schreef: ↑
09-02-2024 10:04
ik denk dat je nu vergeet, dat ik hier slechts de boodschapper ben
IK denk dat juist veel te veel mannen druk zijn met klaarkomen IN hun partner
Er is door de mannelijke dominantie in ons gezamenlijke sexuele domein gruwelijk veel slechte seks

Het is een voorbeeld dat ik vaker aanhaal, maar kijk hoe in porno gevingerd wordt... en mannen gaan dat geloven he?

Echt helemaal eens met wat jij hier in het topic schrijft!

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

apppie vrijdag 9 februari 2024 om 12:27

Lila-Linda schreef: ↑
09-02-2024 11:21
of nog een stap verder: als ik zin heb, meld ik me wel

Maar als hij zin heeft, dan moet hij maar naar de badkamer?

Sjaantje37 vrijdag 9 februari 2024 om 12:27

Ik heb een man die mijn behoeften zeer bevredigd en daar ook altijd aan denkt maar ondanks dit heb ik weleens geen zin zeker nu ik in de overgang ben.

Wat ik wel doe en dat doe ik echt voor mezelf is af en toe die knop om zetten in mijn hoofd want ik heb altijd erg genoten van seks.

Dan vraag ik hem mij te masseren en door de ontspanning en ook door het zien van bijvoorbeeld zijn erectie krijg ik wel zin. Maar dit is omdat ik het wil en niet omdat hij daarop aandringt.

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 9 februari 2024 om 12:28

apppie schreef: ↑
09-02-2024 12:27
Maar als hij zin heeft, dan moet hij maar naar de badkamer?

Of naar de hoeren. Of naar een advocaat. Of braaf zich laten wijs maken dat hij toch kansloos is bij andere vrouwen en netjes bij zijn vrouw blijven, gefrustreerd. Waarvoor precies, ik ben heel benieuwd.

vuurtoren- vrijdag 9 februari 2024 om 12:34

Jammer dat dit topic toch uitdraait op hoe vervelend het wel niet is voor de man.
Ik denk dat dat perspectief echt al oververtegenwoordigd is. Dat je het als vrouw je man niet aan kan doen, dat die echt seks moeten (en dan vooral: seks op hun manier, op mangerichte manier, zonder bvb na te denken over andere manieren om aan de behoefte aan intimiteit te voldoen)... Vandaar dat zoveel vrouwen seks hebben op manieren die voor hun niet echt bevredigend zijn, zich daar maar toe zetten.
Vond het een mooie vraag in dit topic, om eens te focussen op hoe het is voor vrouwen om toch maar steeds "zin te maken" . Heb ook mooie inzichten gelezen gelezen over wanneer dat oké is en wanneer niet voor anderen, wat voor mij mooie perspectieven zijn om mee te nemen.
Vind het teleurstellend dat het nu toch weer moet gaan om die zielige man die zo graag in een vrouw wil klaarkomen... Die zit al bij heel veel vrouwen on top of their brain, hoor.

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 9 februari 2024 om 12:37

Het topic draait helemaal niet uit op hoe vervelend het is voor de man. Je kan ook wat minder in de slachtofferrol kruipen zeg. Maar als de TO vraagt wat de consequentie is van een keuze, dan is daar een rationeel antwoord op te geven. Meer is er niet gebeurd. Je kan je droomwereld vullen zonder de realiteit toe te laten natuurlijk.

Maar goed, ik ben al weg.

anoniem_65fc39b29bca3 wijzigde dit bericht op 09-02-2024 12:39

3.88% gewijzigd

Camocamo vrijdag 9 februari 2024 om 12:39

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 12:28
Of naar de hoeren. Of naar een advocaat. Of braaf zich laten wijs maken dat hij toch kansloos is bij andere vrouwen en netjes bij zijn vrouw blijven, gefrustreerd. Waarvoor precies, ik ben heel benieuwd.

Ik ben het met je eens hoor. Het is niet eerlijk om van de ander te vragen monogaam te blijven als je zelf helemaal geen seks meer wil (niet alleen geen penetratie). Je zou bijna kunnen zeggen: waarom ook eigenlijk, als je er toch geen waarde meer aan hecht.

Rationeel gezien dan he.

camocamo wijzigde dit bericht op 09-02-2024 12:42

2.36% gewijzigd

Camocamo vrijdag 9 februari 2024 om 12:41

NomenNescio schreef: ↑
09-02-2024 11:14
Eens. Ik denk dat het probleem vooral ligt aan de verkeerde match zijn en of geen leuke partner hebben.
Want seksuele problemen bij oudere stellen zal heus wel invloed hebben op HOE het seksleven wordt ingevuld. Maar ik denk niet dat de behoefte aan fysieke verbinding weg is als je 50 bent. Tenzij de basis dus niet goed zit.

En toch ligt het niet zo simpel als dit, zeker niet in relaties die 20+ jaar duren en waarbinnen kinderen zijn geboren.

Sjaantje37 vrijdag 9 februari 2024 om 12:46

vuurtoren- schreef: ↑
09-02-2024 12:34
Jammer dat dit topic toch uitdraait op hoe vervelend het wel niet is voor de man.
Ik denk dat dat perspectief echt al oververtegenwoordigd is. Dat je het als vrouw je man niet aan kan doen, dat die echt seks moeten (en dan vooral: seks op hun manier, op mangerichte manier, zonder bvb na te denken over andere manieren om aan de behoefte aan intimiteit te voldoen)... Vandaar dat zoveel vrouwen seks hebben op manieren die voor hun niet echt bevredigend zijn, zich daar maar toe zetten.
Vond het een mooie vraag in dit topic, om eens te focussen op hoe het is voor vrouwen om toch maar steeds "zin te maken" . Heb ook mooie inzichten gelezen gelezen over wanneer dat oké is en wanneer niet voor anderen, wat voor mij mooie perspectieven zijn om mee te nemen.
Vind het teleurstellend dat het nu toch weer moet gaan om die zielige man die zo graag in een vrouw wil klaarkomen... Die zit al bij heel veel vrouwen on top of their brain, hoor.

En er als een zeester bij liggen hopend dat hij maar snel klaarkomt. Been there.

LaFolie vrijdag 9 februari 2024 om 12:49

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 12:18

Maar zoals het voor een vrouw nogal schadelijk kan zijn sex te hebben zonder zin, kan het voor een man nogal schadelijk zijn zich te laten opsluiten in een seksloze relatie.

Ik vind het nogal raar om seks tegen je zin qua schadelijkheid gelijk te stellen aan geen seks tegen je zin. Dat is nogal een wezenlijk verschil namelijk.

Niet dat ik vind dat mensen in een relatie moeten blijven waar ze ongelukkig van worden. Maar de impact van die twee is behoorlijk anders.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 9 februari 2024 om 12:52

LaFolie schreef: ↑
09-02-2024 12:49
Ik vind het nogal raar om seks tegen je zin qua schadelijkheid gelijk te stellen aan geen seks tegen je zin. Dat is nogal een wezenlijk verschil namelijk.

Niet dat ik vind dat mensen in een relatie moeten blijven waar ze ongelukkig van worden. Maar de impact van die twee is behoorlijk anders.

We mogen het hier niet over hebben begreep ik. Maar mocht het gesprek hierover je boeien, open een topic en ik reageer.

LaFolie vrijdag 9 februari 2024 om 12:55

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 12:52
We mogen het hier niet over hebben begreep ik. Maar mocht het gesprek hierover je boeien, open een topic en ik reageer.

Nee, er zit niks 'we mogen niet' bij. Het is gewoon weer typisch man om een onderwerp direct te kapen voor "ja maar wij dan, wij hebben het ook heel slecht want X en X". Ik heb persoonlijk geen behoefte om een topic te openen over de seksualiteit van mannen, maar be my guest. Het zou leuk en verfrissend zijn als mannen zich eens net zo druk maken over hun emotionele ontwikkeling, bijvoorbeeld, of hoe ze eindelijk eens mental workload over kunnen nemen.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 9 februari 2024 om 12:56

LaFolie schreef: ↑
09-02-2024 12:55
Nee, er zit niks 'we mogen niet' bij. Het is gewoon weer typisch man om een onderwerp direct te kapen voor "ja maar wij dan, wij hebben het ook heel slecht want X en X". Ik heb persoonlijk geen behoefte om een topic te openen over de seksualiteit van mannen, maar be my guest. Het zou leuk en verfrissend zijn als mannen zich eens net zo druk maken over hun emotionele ontwikkeling, bijvoorbeeld, of hoe ze eindelijk eens mental workload over kunnen nemen.

Ja, wij gemene mannen. Het is wat, altijd maar slachtoffer zijn. En beroerd te lezen, omdat je zo graag alles in dat frame plaatst.

vuurtoren- vrijdag 9 februari 2024 om 12:57

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 12:52
We mogen het hier niet over hebben begreep ik. Maar mocht het gesprek hierover je boeien, open een topic en ik reageer.

Flauw hoor. Ik heb nergens regels gemaakt, ik gaf gewoon aan dat ik het nogal tekenend en teleurstellend vond dat de discussie nu weer hierheen ging, aangezien dat beeld m.i. al oververtegenwoordigd is en ook precies is wat sommige vrouwen drijft zo hun grenzen over te gaan.

LaFolie vrijdag 9 februari 2024 om 12:58

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 12:56
Ja, wij gemene mannen. Het is wat, altijd maar slachtoffer zijn. En beroerd te lezen, omdat je zo graag alles in dat frame plaatst.

Case in point.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 9 februari 2024 om 12:59

Ik ben een man. Dus hoe dan ook deugt niet wat ik zeg, tenzij ik me voeg naar het heersende frame, dat weet ik best. Maar goed, ik zei dat ik weg was, laat ik dat ook maar echt doen. Ik ga ergens anders flauw zijn. Want het zou wat zijn als je gewoon zou lezen wat ik schrijf, dat is wel heel veel gevraagd.

apppie vrijdag 9 februari 2024 om 13:08

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 12:37
Het topic draait helemaal niet uit op hoe vervelend het is voor de man. Je kan ook wat minder in de slachtofferrol kruipen zeg. Maar als de TO vraagt wat de consequentie is van een keuze, dan is daar een rationeel antwoord op te geven. Meer is er niet gebeurd. Je kan je droomwereld vullen zonder de realiteit toe te laten natuurlijk.

Maar goed, ik ben al weg.

Jammer, ik waardeer je bijdragen en ben het (als vrouw) helemaal met je eens

Camocamo vrijdag 9 februari 2024 om 13:09

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 12:59
Ik ben een man. Dus hoe dan ook deugt niet wat ik zeg, tenzij ik me voeg naar het heersende frame, dat weet ik best. Maar goed, ik zei dat ik weg was, laat ik dat ook maar echt doen. Ik ga ergens anders flauw zijn. Want het zou wat zijn als je gewoon zou lezen wat ik schrijf, dat is wel heel veel gevraagd.

Ik ben volgens mij heel inhoudelijk ingegaan op je punt. Nu niet meteen gepikeerd gaan lopen doen, zou ik zeggen. Hoewel jouw punt ook valide is en ook zeker emotioneel impact zal hebben, weegt het (inderdaad!!) niet op tegen seks hebben tegen je zin.

Het is echter zo ontzettend ingewikkeld om dit gesprek op tafel te krijgen.

Als ik kijk naar mijn situatie, want ja, we zijn nog steeds samen, dan heeft dat heel wat voeten in de aarde gehad. Dat vertel ik misschien later nog wel.

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 9 februari 2024 om 13:18

Nee hoor, ik ben niet gepikeerd, maar ik reageer wel op het slachtoffergedrag en slechte lezen van twee anderen hier.

Camocamo vrijdag 9 februari 2024 om 13:27

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 13:18
Nee hoor, ik ben niet gepikeerd, maar ik reageer wel op het slachtoffergedrag en slechte lezen van twee anderen hier.

Ik zou willen voorstellen om weg te blijven bij oordelen als “slachtoffergedrag”. Dat doet geen recht aan de verhalen die hier worden gedeelde verhalen en de pijn die sommige vrouwen hierover voelen. Daarentegen ben ik heel benieuwd naar jouw ervaringen op dit gebied.

LaFolie vrijdag 9 februari 2024 om 13:31

Oude_Man_2 schreef: ↑
09-02-2024 13:18
Nee hoor, ik ben niet gepikeerd, maar ik reageer wel op het slachtoffergedrag en slechte lezen van twee anderen hier.

Je ging toch weg? Zo niet, misschien de verhalen van anderen eens serieus nemen en aanhoren zonder per se de aandacht te willen vestigen op jouw mening of ervaring. Weet je wel, precies dat wat er constant misgaat in de patriarchale maatschappij.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Actieve topics