Seks
alle pijlers
Zin maken
woensdag 7 februari 2024 om 14:45
Ik zit de laatste tijd wat te herkauwen op een bepaald onderwerp. Als je kijkt naar het begrip ‘zin maken’ binnen een langere relatie, waar ligt dan in jouw ogen de grens bij waar dit schimmig wordt en op misbruik gaat lijken?
In het verleden heb ik ook wel zin gemaakt. Soms in de zin van: gaan liggen en wachten tot het over is. Puur uit angst om hem kwijt te raken. Dit werkte averechts voor zowel de relatie met hem als de relatie met mezelf. Het heeft me jaren gekost om te begrijpen dat ik daarmee enorm over mijn eigen grenzen ging en mezelf seksueel volledig op slot zette. Nu zou ik dat niet meer doen, maar ik vermoed dat het best vaak voorkomt. Ook uit een soort onwetendheid.
Hoe zien jullie dat?
In het verleden heb ik ook wel zin gemaakt. Soms in de zin van: gaan liggen en wachten tot het over is. Puur uit angst om hem kwijt te raken. Dit werkte averechts voor zowel de relatie met hem als de relatie met mezelf. Het heeft me jaren gekost om te begrijpen dat ik daarmee enorm over mijn eigen grenzen ging en mezelf seksueel volledig op slot zette. Nu zou ik dat niet meer doen, maar ik vermoed dat het best vaak voorkomt. Ook uit een soort onwetendheid.
Hoe zien jullie dat?
camocamo wijzigde dit bericht op 07-02-2024 14:52
2.95% gewijzigd
vrijdag 9 februari 2024 om 13:39
vrijdag 9 februari 2024 om 13:51
vrijdag 9 februari 2024 om 13:53
weet je hoeveel topics er op dit forum al geweest zijn en zullen komen, van mannen die boos zijn, dat hun vrouw niet meer wil?Oude_Man_2 schreef: ↑09-02-2024 12:52We mogen het hier niet over hebben begreep ik. Maar mocht het gesprek hierover je boeien, open een topic en ik reageer.
vrijdag 9 februari 2024 om 14:12
Je mag toch als man wel aangeven, dat is iets heel anders dan doordrukken, dat je zin hebt in je vrouw?Lila-Linda schreef: ↑09-02-2024 13:51als hij zin heeft in klaarkomen, dan wel
Maar als hij gewoon intimiteit zoekt en tegen haar aan wil liggen, dan niet
Je gaat toch niet je klaarkom-zin doordrukken?
Jij stelt dat hij maar moet wachten tot zij meldt dat ze zin heeft.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:10
Dus als je een deel van het probleem aankaart, dan is dat de schuld geven? Ik mis de laatste reacties en ik zie opmerkingen over patriarchaat voorbij komen en volgens mij is de toon alweer gezet.__appelbloesem__ schreef: ↑09-02-2024 09:11Amen. Maar laten we vooral die vrouwen de schuld blijven geven, die hun grenzen blijkbaar niet genoeg aangeven of de verkeerde mannen uitzoeken.
Maar dergelijke relationele én seksuele problemen kennen 2 oorzaken. Even heel generalistisch en alles over 1 kam scherend: Vrouwen die zijn opgevoed met het idee te pleasen en geen grenzen te durven aangeven, vooropgesteld dat ze uberhaupt bekend zijn met hun eigen grenzen. EN mannen die niet gewend zijn dat vrouwen grenzen kennen, vaak veel subtieler dan waarmee ze zijn opgevoed en dat het in het leven niet draait om de man zijn ego niet te kwetsen. Dat kun je heel eenzijdig bij DE man neerleggen. Maar dat probleem ga je nooit oplossen als vrouwen daarin niet mee veranderen. Vrouwen moeten OOK aan de bak. En OOK hun mond opentrekken, eigenaar worden van hun eigen lijf, hun eigen grenzen leren voelen, communiceren, ook als dat inhoudt dat ze denken dat ze iemand kwetsen, etc.
Dat heeft niks met schuld te maken, maar een verandering inzetten waar je allebei voor nodig bent. Het slachtofferschap uithangen zoals je nu doet, doe je maar lekker alleen. Maar daar voel ik me als vrouw niet mee verwant. Waarmee ik absoluut niet wil ontkennen dat er enorme eikels rondlopen die slachtoffers maken. Maar het idee dat je als vrouw je mond niet zou moeten opentrekken, omdat alles maar fijngevoelig aangevoeld moet worden (bij een groep die maatschappelijk gezien nog vaak geleerd krijgt dat het om hen draait en als er een grens is, deze luid en duidelijk verkondigd wordt). Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:17
Ik lees hier op dit forum opvallend vaak vrouwen die met deze smiley 
vertellen dat ze op foute mannen valt. En zo'n vrouw krijgt vaak instemming. Ik lees zelden dat een man op een foute vrouw valt.
Ik lees ook opvallend vaak van vrouwen dat ze vinden dat een man wel een echte man moet zijn (whatever that may be), niet houden van te softe mannen (wat je dan ook maar soft mag noemen), een man liever meer verdient dan haar, vrouwen van nature zorgzaam zijn en mannen niet en meer van dat soort bullshit. Zolang die vrouwen nog en masse bestaan en zo denken, vrees ik dat je dit soort archetype relaties met uitwassen in stand houdt.
vertellen dat ze op foute mannen valt. En zo'n vrouw krijgt vaak instemming. Ik lees zelden dat een man op een foute vrouw valt.Ik lees ook opvallend vaak van vrouwen dat ze vinden dat een man wel een echte man moet zijn (whatever that may be), niet houden van te softe mannen (wat je dan ook maar soft mag noemen), een man liever meer verdient dan haar, vrouwen van nature zorgzaam zijn en mannen niet en meer van dat soort bullshit. Zolang die vrouwen nog en masse bestaan en zo denken, vrees ik dat je dit soort archetype relaties met uitwassen in stand houdt.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:24
Helemaal mee eens. En als je als vrouw merkt dat je daar nog niet goed bijkomt en erg gericht bent op pleasen, dan weet je dat je voor jezelf gevaarlijk terrein betreedt. Neem dan pas op de plaats en vertel dat het niet veilig is om zin te maken, omdat je niet goed voelt wanneer het te ver gaat en je dingen doet omdat het hoort. Dat is óók goede zelfzorg. Uit noodzaak geboren, maar toch, als dat nodig is om jezelf geen geweld aan te doen, moet je dat zeker doen.Rooss4.0 schreef: ↑09-02-2024 10:15Ik denk dat het zaak is als vrouw om je lijf heel goed te leren kennen zodat je de man in kwestie kunt vertellen hoe jij het graag ziet. Of het heft in eigen hand nemen in plaats van te gaan liggen en te hopen dat hij het snapt of erger nog, te hopen dat het snel afgelopen is.
Onze lol is onze verantwoordelijkheid en niét persé die van de man.
Ik denk écht dat het een goed idee is als je als vrouw de verantwoording voor je lol neemt. En niet gaat proberen om "de man" te veranderen. Kansloze missie.
En ben je wel in goed contact met jezelf en hebt een respectvolle partner, kun je met zin maken prima experimenteren.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:37
Wat ligt niet zo simpel? Mijn relatie is ook 25+ jaar oud met kinderen.
Bij ons ligt het trouwens andersom. Mijn man heeft heel lang tegen zijn eigen behoefte in seks met mij (vrouw) gehad. Omdat hij dacht dat het zo hoorde, dat je als man viriel moest zijn met een hoog libido. Aangezien mijn libido levend en wel is, is hij daar veel en vaak in meegegaan. Terwijl ik nooit maar dan ook nooit gemerkt heb aan hem (enthousiast, goede erecties, regelmatig zelf initiatiefnemend) dat hij eigenlijk aan mijn maatstaf probeerde te tippen. Terwijl ik in de veronderstelling was dat ons seksleven goed was. Dit heeft hem jaren en jaren gekost, wist het zelf ook niet, maar is dat het afgelopen jaar steeds meer gaan beseffen. Eigenlijk heel erg verdrietig. Voor hem is seks de afgelopen jaren helemaal geen prioriteit meer en hij heeft veel moeite om ontspannen naar seks te kijken. Je begrijpt dat wij dan ook geen enkele focus meer op seks hebben en alleen op intimiteit.
Seks is een gevoelig onderwerp en heel veel mensen zijn geneigd te willen voldoen aan maatstaven. Vaak onbewust, maar altijd ten koste van jezelf. Is het niet nu, dan komt dat er over 10+ jaar echt wel een keer uit.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:44
en waarom eigenlijk niet?
wat is daar mis mee?
of ben je bang, dat er dan plots veel minder seks is? Als zij echt alleen seks heeft als ze daar zin in heeft??
vrijdag 9 februari 2024 om 16:12
NomenNescio schreef: ↑09-02-2024 15:17
Ik lees ook opvallend vaak van vrouwen dat ze vinden dat een man wel een echte man moet zijn (whatever that may be), niet houden van te softe mannen (wat je dan ook maar soft mag noemen), een man liever meer verdient dan haar, vrouwen van nature zorgzaam zijn en mannen niet en meer van dat soort bullshit. Zolang die vrouwen nog en masse bestaan en zo denken, vrees ik dat je dit soort archetype relaties met uitwassen in stand houdt.
Waar kom jij dat veel tegen? Ik zie/hoor dat eigenlijk nooit in mijn omgeving, daar vallen veruit de meeste vrouwen toch op lieve, zorgzame, feministische mannen. De enkele keer dat ik een type tegenkom zoals jij beschrijft zijn meestal zelf ook niet zulke frisse types.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 9 februari 2024 om 16:28
Als de ene partij altijd moet afwachten en de ander als enige initiatief mag nemen, dan is dat ongelijkwaardig. Dat is er mis mee. Ik begrijp niet echt dat ik dat moet uitleggen eigenlijk.Lila-Linda schreef: ↑09-02-2024 15:44en waarom eigenlijk niet?
wat is daar mis mee?
of ben je bang, dat er dan plots veel minder seks is? Als zij echt alleen seks heeft als ze daar zin in heeft??
Ik zou er niet blij van worden als mijn vriend nooit meer zou aangeven dat hij zin in mij heeft. Uiten dat je je partner lekker vindt is voor mij nogal belangrijk in een relatie. En even voor de duidelijkheid, uiten dat je geil bent is dus niet hetzelfde als je zin doordrukken en over iemands grenzen heen gaan. Nee is altijd nee.
vrijdag 9 februari 2024 om 16:36
het gaat niet om Altijd, maar voor stellen waar het scheef gelopen is, probeer het eens een tijd. Niet een weekje. Maar minimaal een maand of 3, half jaar. Alleen seks, als zij 100% echt zin heeft en dat zelf aangeeftapppie schreef: ↑09-02-2024 16:28Als de ene partij altijd moet afwachten en de ander als enige initiatief mag nemen, dan is dat ongelijkwaardig. Dat is er mis mee. Ik begrijp niet echt dat ik dat moet uitleggen eigenlijk.
Ik zou er niet blij van worden als mijn vriend nooit meer zou aangeven dat hij zin in mij heeft. Uiten dat je je partner lekker vindt is voor mij nogal belangrijk in een relatie. En even voor de duidelijkheid, uiten dat je geil bent is dus niet hetzelfde als je zin doordrukken en over iemands grenzen heen gaan. Nee is altijd nee.
Dan maakt ook inzichtelijk of je elkaar misschien uit het oog verloren bent
of zij misschien wel erg vaak "zin maakt". Seks zou geen taakje moeten zijn
IK gok, dat veel mannen, deze challenge niet aandurven, omdat ze weten, dat als ze gaan liggen porren, zij alsnog wel over stag gaat. En eigenlijk wel weten, dat ze geregeld hun vrouw forceren.
En juist dit soort uitdagingen, geeft vrouwen vaak heel veel rust
vrijdag 9 februari 2024 om 16:51
Ik vind jouw beeld van mannen aardig verpest eerlijk gezegd. Ik herken dat gelukkig helemaal niet uit mijn relaties.Lila-Linda schreef: ↑09-02-2024 16:36het gaat niet om Altijd, maar voor stellen waar het scheef gelopen is, probeer het eens een tijd. Niet een weekje. Maar minimaal een maand of 3, half jaar. Alleen seks, als zij 100% echt zin heeft en dat zelf aangeeft
Dan maakt ook inzichtelijk of je elkaar misschien uit het oog verloren bent
of zij misschien wel erg vaak "zin maakt". Seks zou geen taakje moeten zijn
IK gok, dat veel mannen, deze challenge niet aandurven, omdat ze weten, dat als ze gaan liggen porren, zij alsnog wel over stag gaat. En eigenlijk wel weten, dat ze geregeld hun vrouw forceren.
En juist dit soort uitdagingen, geeft vrouwen vaak heel veel rust
vrijdag 9 februari 2024 om 18:54
Heel eerlijk... Ik vind dat Apppie ergens wel een punt heeft. Niet dat je maar tegen je zin seks moet hebben. Maar anderzijds, is het eerlijk om een monogame relatie met iemand te hebben, en vervolgens zelden seks te hebben, terwijl je weet dat de ander die behoefte wel heeft? Ik bedoel, in de meeste relaties is het niet de bedoeling dat je seks hebt met anderen, maar als je dan ook geen seks hebt met elkaar, betekent dat in de praktijk geen seks. Het is toch ook niet helemaal eerlijk om maar voor een ander te bepalen dat hij/zij dan maar nooit meer seks moet hebben?Lila-Linda schreef: ↑09-02-2024 16:36het gaat niet om Altijd, maar voor stellen waar het scheef gelopen is, probeer het eens een tijd. Niet een weekje. Maar minimaal een maand of 3, half jaar. Alleen seks, als zij 100% echt zin heeft en dat zelf aangeeft
Dan maakt ook inzichtelijk of je elkaar misschien uit het oog verloren bent
of zij misschien wel erg vaak "zin maakt". Seks zou geen taakje moeten zijn
IK gok, dat veel mannen, deze challenge niet aandurven, omdat ze weten, dat als ze gaan liggen porren, zij alsnog wel over stag gaat. En eigenlijk wel weten, dat ze geregeld hun vrouw forceren.
En juist dit soort uitdagingen, geeft vrouwen vaak heel veel rust
Je mag dan in mijn ogen echt wel op zijn minst erover praten met je partner (en hem/haar dus niet wegzetten als een oversekste viezerd). En als je gewoon echt niet meer seks wilt, accepteren dat de ander dan misschien inderdaad liever een partner zoekt waarmee het op dat gebied beter klikt.
Ik zou iemand echt niet dwingen tot seks, en als een man dat doet zou ik dat ook hard veroordelen. Dat is verkrachting. Maar ik zou er in een relatie niet mee kunnen leven, en het zou wel een reden zijn om het uit te maken.
Maar goed, dit gezegd hebbende... ik schrik wel van hoe TO het omschrijft. "Gaan liggen en wachten tot het voorbij is", "angst", "mezelf seksueel op slot zetten"... Volgens mij is er dan wel meer mis in de relatie. In een relatie waar ik me zo zou voelen zou de zin me ook wel vergaan.
vrijdag 9 februari 2024 om 19:24
Natuurlijk is het een duivels dilemmaMuggle22 schreef: ↑09-02-2024 18:54Heel eerlijk... Ik vind dat Apppie ergens wel een punt heeft. Niet dat je maar tegen je zin seks moet hebben. Maar anderzijds, is het eerlijk om een monogame relatie met iemand te hebben, en vervolgens zelden seks te hebben, terwijl je weet dat de ander die behoefte wel heeft? Ik bedoel, in de meeste relaties is het niet de bedoeling dat je seks hebt met anderen, maar als je dan ook geen seks hebt met elkaar, betekent dat in de praktijk geen seks. Het is toch ook niet helemaal eerlijk om maar voor een ander te bepalen dat hij/zij dan maar nooit meer seks moet hebben?
Je mag dan in mijn ogen echt wel op zijn minst erover praten met je partner (en hem/haar dus niet wegzetten als een oversekste viezerd). En als je gewoon echt niet meer seks wilt, accepteren dat de ander dan misschien inderdaad liever een partner zoekt waarmee het op dat gebied beter klikt.
Ik zou iemand echt niet dwingen tot seks, en als een man dat doet zou ik dat ook hard veroordelen. Dat is verkrachting. Maar ik zou er in een relatie niet mee kunnen leven, en het zou wel een reden zijn om het uit te maken.
Maar goed, dit gezegd hebbende... ik schrik wel van hoe TO het omschrijft. "Gaan liggen en wachten tot het voorbij is", "angst", "mezelf seksueel op slot zetten"... Volgens mij is er dan wel meer mis in de relatie. In een relatie waar ik me zo zou voelen zou de zin me ook wel vergaan.
Net als: zij wil kinderen, hij niet
Of: zij wil emigreren, hij niet
Er is geen middenweg, 1 van beiden moet iets doen of laten tegen zijn zin.
Dan is eigenlijk uitelkaar gaan de beste oplossing
vrijdag 9 februari 2024 om 19:24
Natuurlijk is het een duivels dilemmaMuggle22 schreef: ↑09-02-2024 18:54Heel eerlijk... Ik vind dat Apppie ergens wel een punt heeft. Niet dat je maar tegen je zin seks moet hebben. Maar anderzijds, is het eerlijk om een monogame relatie met iemand te hebben, en vervolgens zelden seks te hebben, terwijl je weet dat de ander die behoefte wel heeft? Ik bedoel, in de meeste relaties is het niet de bedoeling dat je seks hebt met anderen, maar als je dan ook geen seks hebt met elkaar, betekent dat in de praktijk geen seks. Het is toch ook niet helemaal eerlijk om maar voor een ander te bepalen dat hij/zij dan maar nooit meer seks moet hebben?
Je mag dan in mijn ogen echt wel op zijn minst erover praten met je partner (en hem/haar dus niet wegzetten als een oversekste viezerd). En als je gewoon echt niet meer seks wilt, accepteren dat de ander dan misschien inderdaad liever een partner zoekt waarmee het op dat gebied beter klikt.
Ik zou iemand echt niet dwingen tot seks, en als een man dat doet zou ik dat ook hard veroordelen. Dat is verkrachting. Maar ik zou er in een relatie niet mee kunnen leven, en het zou wel een reden zijn om het uit te maken.
Maar goed, dit gezegd hebbende... ik schrik wel van hoe TO het omschrijft. "Gaan liggen en wachten tot het voorbij is", "angst", "mezelf seksueel op slot zetten"... Volgens mij is er dan wel meer mis in de relatie. In een relatie waar ik me zo zou voelen zou de zin me ook wel vergaan.
Net als: zij wil kinderen, hij niet
Of: zij wil emigreren, hij niet
Er is geen middenweg, 1 van beiden moet iets doen of laten tegen zijn zin.
Dan is eigenlijk uitelkaar gaan de beste oplossing
vrijdag 9 februari 2024 om 19:38
Ze zijn er genoeg, geloof me. En dat gaat lang niet altijd heel expliciet, maar zo’n vrouw pikt dat toch ook dan wel op.
En dit soort dingen vallen vaak pas op als er een periode is dat een vd twee een tijd minder zin heeft. Vaak na de geboorte van kinderen. En als het eenmaal scheef is gegroeid, bijv. doordat je als vrouw je eigen grenzen niet hebt gerespecteerd, dan is het verrekte lastig om het weer recht te krijgen.
Ik vind de tip van Linda wat dat betreft een hele goede: laat het even met rust en kijk wat er gebeurt.
vrijdag 9 februari 2024 om 19:42
vrijdag 9 februari 2024 om 21:28
Dat vind ik echt onzin. Omdat iets normaal gesproken leuk is, dan zou je gerust wel zin hebben?
Ik vind feestjes vaak ook leuk, maar heb echt niet altijd zin in een feestje. Soms wil ik hangen of niksen en is die eerste impuls ook lekker. Mocht ik dan op een of andere manier tóch op een feestje belanden, zal ik het vast ook weer gezellig of leuk vinden. Maar uit je werk en moe zijn kan een goede reden zijn om daar in eerste instantie weinig puf voor te hebben.
Ik vind feestjes vaak ook leuk, maar heb echt niet altijd zin in een feestje. Soms wil ik hangen of niksen en is die eerste impuls ook lekker. Mocht ik dan op een of andere manier tóch op een feestje belanden, zal ik het vast ook weer gezellig of leuk vinden. Maar uit je werk en moe zijn kan een goede reden zijn om daar in eerste instantie weinig puf voor te hebben.
vrijdag 9 februari 2024 om 21:52
Liever niet, ik vind het fijn als hij mij gewoon laat weten wat hij wil. Ik doe dat ook en wij respecteren elkaars reactie daarop.
zaterdag 10 februari 2024 om 08:31
Laat ik het wat nuanceren: het helpt wel. Als verwacht dat er iets leuks gaat gebeuren, dan heb je sneller zin.NomenNescio schreef: ↑09-02-2024 21:28Dat vind ik echt onzin. Omdat iets normaal gesproken leuk is, dan zou je gerust wel zin hebben?
Ik vind feestjes vaak ook leuk, maar heb echt niet altijd zin in een feestje. Soms wil ik hangen of niksen en is die eerste impuls ook lekker. Mocht ik dan op een of andere manier tóch op een feestje belanden, zal ik het vast ook weer gezellig of leuk vinden. Maar uit je werk en moe zijn kan een goede reden zijn om daar in eerste instantie weinig puf voor te hebben.
Realiteit was voor mij helaas ook dat ik er weinig aan vond.
zaterdag 10 februari 2024 om 08:37
En dat is ook het belangrijkst: zorg dat de seks zo leuk is en blijft,dat je beiden zin houdt
En niemand zin heeft te maken
Grote nadeel van zin maken is dat je je oorspronkelijke lustgevoelens stukmaakt
En je relatie verkloot
zaterdag 10 februari 2024 om 08:37
En dat is ook het belangrijkst: zorg dat de seks zo leuk is en blijft,dat je beiden zin houdt
En niemand zin heeft te maken
Grote nadeel van zin maken is dat je je oorspronkelijke lustgevoelens stukmaakt
En je relatie verkloot
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
