Thuis
alle pijlers
Huis openstellen voor Oekraiense vluchtelingen
zondag 13 maart 2022 om 15:27
Het is beter dan in de oorlog zitten. Beslist niet ideaal, nee, maar wel zo veilig als kan, voor nu en in deze omstandigheden.Joelle1980 schreef: ↑13-03-2022 10:39De veiligheidsregio's en experts reageren inderdaad allemaal zeer afwijzend tegenover opvang in huis en zien de vluchtelingen liever in een sporthal of AZC.
Veel mensen realiseren zich denk ik ook niet waar ze aan beginnen met thuis-opvang.
Daarom wordt dit nu zo afgeraden in talkshows, het nieuws etc.
Ik denk dat in de praktijk deze vluchtelingen allemaal zo veel mogelijk afgeschermd worden en maar een klein aantal bij mensen thuis zal belanden.
Kennis van mij heeft zich als vrijwilliger aangemeld bij een gemeente waar veel (Oekraïense en andere vluchtelingen) nu worden opgevangen maar kreeg te horen dat hier professionele mensen voor worden ingezet.
En het vrijwilligerswerk waar wel voor wordt gewerfd in die gemeente moest je opleidingen voor hebben, bhv diploma, ervaring met vluchtelingen etc.
Ik heb me aangemeld bij onze gemeente maar denk eerlijkgezegd dat ik hetzelfde te horen zal krijgen.
Maar die beelden van zo'n sporthal, vreselijk. Rijen veldbedjes...zet er dan schermen tussen voor de privacy.
Na de opvang in dergelijke hallen wordt er andere opvang gezocht voor deze mensen, op plekken die nu gecreëerd worden .
zondag 13 maart 2022 om 15:32
Wat is een 'echte' vluchteling?Joelle1980 schreef: ↑13-03-2022 11:13Vraag me alleen af waarheen dan? Als statushouders in een AZC moeten blijven omdat er nu al geen plek beschikbaar is..
Zou de overheid bijv. Landal en Roompot parken gaan inzetten? Dat ze Landal zoveel meer betalen dan "gewone" boekingen?
Hotels veel geld gaan betalen om vluchtelingen te huisvesten?
Het is niet dat het met deze Oekraïnse (=echte) vluchtelingen ophoudt... Er komen nog enorm veel stromen vluchtelingen uit andere landen met NL als eindbestemming.
En blijkbaar kunnen deze mensen niet meer uitgezet worden, al komen ze uit landen waar geen oorlog is.
In iedere stroom vluchtelingen zitten ook mensen die niet direct in levensgevaar verkeerden en wiens huis nog overeind staat en dergelijke. Ook bij de Oekraïners die hierheen komen.
zondag 13 maart 2022 om 15:37
Met echte vluchtelingen bedoel ik vluchtelingen voor oorlog, of mensen die in hun land kunnen worden vermoord.
Geen gelukszoekers uit veilige landen dus.
zondag 13 maart 2022 om 15:55
Hadden ze daar dan ook een opvangplek voor of waren deze mensen van plan de opgehaalde vluchtelingen zelf te huisvesten?Kuzu schreef: ↑13-03-2022 13:21Een groep mensen hier uit de buurt is met een touringcar naar de grens met Polen gegaan om daar mensen op te halen, maar dat werd niet echt een succes omdat overal wordt omgeroepen dat mensen niet zomaar met vreemden mee moeten gaan.
Heel veel vluchtelingen worden daar ook in hotels opgevangen.
Ze zijn nu naar een andere Poolse stad gegaan in de hoop wel mensen mee te kunnen nemen.
Ik hoorde vanuit meerdere kanalen dat de mensen die nu op de vlucht zijn veelal slecht Engels praten en liever in de buurt blijven omdat ze er vanuit (willen) gaan dat ze over een paar weken weer terug kunnen.
zondag 13 maart 2022 om 15:57
Maar zo zwart-wit liggen die zaken vaak niet. De realiteit is ingewikkelder. Er bestaan ook nog gelukszoekers uit onveilige landen. Of mensen die relatief veilig in een oorlogsland kunnen verblijven. Moordenaars, misdadigers en criminelen die vluchten. Enz.Joelle1980 schreef: ↑13-03-2022 15:37Met echte vluchtelingen bedoel ik vluchtelingen voor oorlog, of mensen die in hun land kunnen worden vermoord.
Geen gelukszoekers uit veilige landen dus.
Het zou mooi zijn als we in de ideale situatie konden zitten dat we een systeem hadden waarmee we 'echte' vluchtelingen met zuivere bedoelingen en een fijn karakter en dergelijke konden onderscheiden, zodat we altijd de 'juiste mensen' hulp konden bieden
zondag 13 maart 2022 om 16:17
Ja helaas kan dat niet idd. Dus halen we alles maar binnen en mag iedereen hier blijven omdat ze niet terug kunnen.Case-je schreef: ↑13-03-2022 15:57Maar zo zwart-wit liggen die zaken vaak niet. De realiteit is ingewikkelder. Er bestaan ook nog gelukszoekers uit onveilige landen. Of mensen die relatief veilig in een oorlogsland kunnen verblijven. Moordenaars, misdadigers en criminelen die vluchten. Enz.
Het zou mooi zijn als we in de ideale situatie konden zitten dat we een systeem hadden waarmee we 'echte' vluchtelingen met zuivere bedoelingen en een fijn karakter en dergelijke konden onderscheiden, zodat we altijd de 'juiste mensen' hulp konden bieden
Dat plan van Bruls om beslag te gaan leggen op vastgoed van particulieren en bedrijven om de vluchtelingen in te huisvesten zou helaas nog wel eens de toekomst gaan worden ben ik bang .
zondag 13 maart 2022 om 16:24
Dat vraag ik me ook af en volgens mij kan het juridisch niet. Je krijgt anders een erg onbetrouwbare overheid. Wat is de volgende stap? Mensen met kamers in huis over, dwingen inwoning te accepteren?Joelle1980 schreef: ↑13-03-2022 15:18Niet gezien maar ik lees dat hij beslag wil gaan leggen op vastgoed, om daar de niet-afnemende stroom vluchtelingen onder te brengen.
Gedwongen dus.
Hoe ziet hij dit voor zich??
Ik denk dat het een enorm probleem wordt en dat de wal het schip keert.
Ik voorzie grote tentenkampen deze zomer………
zondag 13 maart 2022 om 16:27
Dat vrees ik ook.Joelle1980 schreef: ↑13-03-2022 16:17Ja helaas kan dat niet idd. Dus halen we alles maar binnen en mag iedereen hier blijven omdat ze niet terug kunnen.
Dat plan van Bruls om beslag te gaan leggen op vastgoed van particulieren en bedrijven om de vluchtelingen in te huisvesten zou helaas nog wel eens de toekomst gaan worden ben ik bang .
Ik denk ook wat de gevolgen zijn onder de Nederlandse bevolking.
Ergens is er een grens voor een land. Wat je kunt betekenen voor vluchtelingen.
Deze vluchtelingen wil je ook huisvesting, werk, scholing geven.
De statushouders.
Nu wordt alles bedacht op korte termijn.
Maar de langere termijn ???
Dat moeten we straks allemaal weer zien ?
zondag 13 maart 2022 om 16:28
https://vastgoedjournaal.nl/news/19258/ ... -nederlandJoelle1980 schreef: ↑13-03-2022 16:17Ja helaas kan dat niet idd. Dus halen we alles maar binnen en mag iedereen hier blijven omdat ze niet terug kunnen.
Dat plan van Bruls om beslag te gaan leggen op vastgoed van particulieren en bedrijven om de vluchtelingen in te huisvesten zou helaas nog wel eens de toekomst gaan worden ben ik bang .
zondag 13 maart 2022 om 16:33
De wal keert het schip……..mara2 schreef: ↑13-03-2022 16:27Dat vrees ik ook.
Ik denk ook wat de gevolgen zijn onder de Nederlandse bevolking.
Ergens is er een grens voor een land. Wat je kunt betekenen voor vluchtelingen.
Deze vluchtelingen wil je ook huisvesting, werk, scholing geven.
De statushouders.
Nu wordt alles bedacht op korte termijn.
Maar de langere termijn ???
Dat moeten we straks allemaal weer zien ?
Je kunt in een fles van een liter geen 1,5 liter persen. De draagkracht houdt ergens op.
zondag 13 maart 2022 om 16:35
Dit snap ik niet aan de westerse cultuur:
Oma word in een tehuis gestopt, 1 keer in de twee weken bezocht. Je mag hopen dat ze fatsoenlijk verzorgt word..
We nemen wel wildvreemde vluchtelingen in huis, of overwegen het tenminste..
Begrijp me niet verkeerd, het is goed om vluchtelingen te helpen, maar mensen denken toch met een kronkel.
Oma word in een tehuis gestopt, 1 keer in de twee weken bezocht. Je mag hopen dat ze fatsoenlijk verzorgt word..
We nemen wel wildvreemde vluchtelingen in huis, of overwegen het tenminste..
Begrijp me niet verkeerd, het is goed om vluchtelingen te helpen, maar mensen denken toch met een kronkel.
zondag 13 maart 2022 om 17:04
Ja, het wordt wel echt tijd voor een plan èn visie voor de lange termijn. Maar dat is er de afgelopen 10 jaar niet geweest en zal nu ook niet komen?mara2 schreef: ↑13-03-2022 16:27Dat vrees ik ook.
Ik denk ook wat de gevolgen zijn onder de Nederlandse bevolking.
Ergens is er een grens voor een land. Wat je kunt betekenen voor vluchtelingen.
Deze vluchtelingen wil je ook huisvesting, werk, scholing geven.
De statushouders.
Nu wordt alles bedacht op korte termijn.
Maar de langere termijn ???
Dat moeten we straks allemaal weer zien ?
Deze mensen, èn de reguliere instroom uit Arabische landen, hebben niet alleen onderdak nodig. Maar ook inkomen, GGZ, gezondheidszorg, tandartsen, scholing, kinderen moeten naar school etc etc...
En we hebben al overal tekorten plus bezuinigingen.
Een realistisch plan plus toekomstvisie is echt heel hard nodig.
zondag 13 maart 2022 om 17:10
Ik denk dat het eerst helemaal uit de hand moet lopen voordat dit gebeurt. A la Calais-achtige tentenkampen.Dokje schreef: ↑13-03-2022 17:04Ja, het wordt wel echt tijd voor een plan èn visie voor de lange termijn. Maar dat is er de afgelopen 10 jaar niet geweest en zal nu ook niet komen?
Deze mensen, èn de reguliere instroom uit Arabische landen, hebben niet alleen onderdak nodig. Maar ook inkomen, GGZ, gezondheidszorg, tandartsen, scholing, kinderen moeten naar school etc etc...
En we hebben al overal tekorten plus bezuinigingen.
Een realistisch plan plus toekomstvisie is echt heel hard nodig.
zondag 13 maart 2022 om 17:30
Volgens mij heb jij een rare kronkel.
Ik zie om mij heen heel veel mantelzorgers zich een slag in de rondte werken om oma zo lang mogelijk in haar eigen huis te laten blijven.
De meeste gezinnen hebben geen slaapkamer op de begane grond of überhaupt ruimte over, want daar zitten allemaal twintigers die geen huis kunnen kopen.
De gemiddelde levensduur in een verzorgingshuis is 6 tot 9 maanden. Dat betekent dat echt alleen de mensen met heel veel lichamelijke ellende en behoefte aan professionele zorg daar terecht komen. Eerder kom je er gewoon niet in.
Het verzorgingstehuis van vroeger, waar je na je 65ste ging zitten bridgen bestaat niet meer. Het zijn tegenwoordig verkapte hospice.
zondag 13 maart 2022 om 17:46
Er was vooraf een oproep gedaan en om gastgezinnen gevraagd.Sjaantje37 schreef: ↑13-03-2022 15:55Hadden ze daar dan ook een opvangplek voor of waren deze mensen van plan de opgehaalde vluchtelingen zelf te huisvesten?
zondag 13 maart 2022 om 17:51
Als oma nog voor zichzelf kan zorgen wonen de gemiddelde ouderen nog gewoon op zichzelf, waar ze hun eigen leven hebben.websurfer schreef: ↑13-03-2022 16:35Dit snap ik niet aan de westerse cultuur:
Oma word in een tehuis gestopt, 1 keer in de twee weken bezocht. Je mag hopen dat ze fatsoenlijk verzorgt word..
We nemen wel wildvreemde vluchtelingen in huis, of overwegen het tenminste..
Begrijp me niet verkeerd, het is goed om vluchtelingen te helpen, maar mensen denken toch met een kronkel.
Ik zie een heleboel vlotte 80ers die gewoon nog hun eigen ding doen.
Je kan het toch niet vergelijken met niet westerse culturen waar 3 generaties in 1 huis wonen, waar oma op de kleinkinderen let en verder geen 'eigen' leven heeft?
Een demente bejaarde in huis of een oudere die op een andere manier medische zorg nodig heeft is wel iets anders dan een vrouw van 25 die in je logeerkamer zit en verder haar eigen ding doet.
zondag 13 maart 2022 om 18:56
Er is bij eerdere vluchtelingenstromen ervaring opgedaan met niet-professionele hulp. Over het algemeen maakt dat de problemen alleen maar groter, en niet kleiner. Daar zijn bijvoorbeeld op Lesbos heel veel voorbeelden van geweest. Daar vloog in 2015 ook half Europa naartoe om zielige mensen te redden, met alle gevolgen van dien.
Als je nu iets wilt doen kan je een organisatie steunen of via een organisatie je huis openstellen, maar niet op eigen houtje.
zondag 13 maart 2022 om 19:07
Urbanmom schreef: ↑13-03-2022 16:24Dat vraag ik me ook af en volgens mij kan het juridisch niet. Je krijgt anders een erg onbetrouwbare overheid. Wat is de volgende stap? Mensen met kamers in huis over, dwingen inwoning te accepteren?
Ik denk dat het een enorm probleem wordt en dat de wal het schip keert.
Ik voorzie grote tentenkampen deze zomer………
Dat is gebeurd toen mensen uit Indonesië weg moesten. Mijn grootouders kregen twee gezinnen met veel kinderen in huis.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
zondag 13 maart 2022 om 19:27
Ik ken niemand bij wie de oma maar 1 keer in de twee weken bezocht werd.
De oudere mensen die ik ken/kende die in een verzorgingstehuis zaten waren vaak te zenuwachtig nog om thuis te wonen, of konden bijna niks meer. Dan is een tehuis met nabije hulp en faciliteiten een stuk fijner.
En bij allen kwam er veel vaker bezoek dan wat jij zegt.
Maar het bekt natuurlijk lekker om dat even de westerse cultuur te noemen.
zondag 13 maart 2022 om 20:32
Vreselijk, die aasgieren lagen al op de loer.Thing1 schreef: ↑13-03-2022 08:27Dat is het erge. Er zijn al diverse vluchtelingen, vooral jonge vrouwen en oudere tienermeisjes "verdwenen"! Op Oekraïnse en Russischtalige sites wordt dringend gewaarschuwd niet zomaar bij vreemden in een auto te stappen naar een accommodatie. Ook niet als je kinderen bij je hebt. Er zijn veel te veel mensen met slechte bedoelingen. Oftewel hoeveel meisjes er nu onvrijwillig in de prostitutie belanden of nog erger. Ik hou mijn hart vast.
Wij spreken hier thuis allemaal de taal en mijn partner heeft een achtergrond uit de Sovjet Unie(Oekr/Rus.) en wij nemen geen vluchtelingen in huis. Wij hebben geen plaats maar ik ben er ook niet toe bereid. Ik ben wel vrijwillig tolk bij onze gemeente en heb de eerste families al begeleid naar de dokter en het gemeentehuis.
. Ik hou mijn hart vast. 
zondag 13 maart 2022 om 20:41
websurfer schreef: ↑13-03-2022 16:35Dit snap ik niet aan de westerse cultuur:
Oma word in een tehuis gestopt, 1 keer in de twee weken bezocht. Je mag hopen dat ze fatsoenlijk verzorgt word..
We nemen wel wildvreemde vluchtelingen in huis, of overwegen het tenminste..
Begrijp me niet verkeerd, het is goed om vluchtelingen te helpen, maar mensen denken toch met een kronkel.
Ik denk dat je beeld niet meer helemaal klopt.
Hier kun je zien dat, in verhouding tot het aantal inwoners per bevolkingsgroep, doorgaans méér mensen van niet-westerse afkomst verblijven in institutionele huishoudens dan Nederlanders.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 7193172111
zondag 13 maart 2022 om 20:53
Kom jij zelf uit de "westerse" cultuur? Want oma komt al jaren niet zomaar meer in een tehuis! Daar zijn indicaties voor nodig en wachtlijsten. Iedereen moet zo lang mogelijk thuis blijven wonen met hulp. En daarbij speelt de familie een grote rol. Dus af en toe langsgaan is geen optie. De overheid verwacht namelijk dat familie meehelpt.websurfer schreef: ↑13-03-2022 16:35Dit snap ik niet aan de westerse cultuur:
Oma word in een tehuis gestopt, 1 keer in de twee weken bezocht. Je mag hopen dat ze fatsoenlijk verzorgt word..
We nemen wel wildvreemde vluchtelingen in huis, of overwegen het tenminste..
Begrijp me niet verkeerd, het is goed om vluchtelingen te helpen, maar mensen denken toch met een kronkel.
Alleen mensen met 24/7 zorgvraag en medische en/of psychische klachten komen in verzorgingshuizen terecht. Nadat ze niet meer thuis konden wonen.
zondag 13 maart 2022 om 20:57
De een is de ander niet hè?websurfer schreef: ↑13-03-2022 16:35Dit snap ik niet aan de westerse cultuur:
Oma word in een tehuis gestopt, 1 keer in de twee weken bezocht. Je mag hopen dat ze fatsoenlijk verzorgt word..
We nemen wel wildvreemde vluchtelingen in huis, of overwegen het tenminste..
Begrijp me niet verkeerd, het is goed om vluchtelingen te helpen, maar mensen denken toch met een kronkel.
Als jij het over westerse cultuur hebt scheer je wel heel veel mensen over een kam.
