To sell or not to sell met schulden.

20-04-2021 11:00 99 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,

De huizenprijzen liggen nu extreem hoog en dat betekent mochten we ons appartement verkopen dat we er 25.000 meer voor krijgen dan waar we het voor gekocht hebben.
En laat die 25.000 nu net een schuld zijn die afbetaald moet worden (hoe wat waarom laat ik liever in het midden, het is helaas zo door jeugd omstandigheden en geen financiële opvoeding gebeurd).

Simpel, als we het appartement verkopen kunnen we direct de schulden mee af betalen door de overwaarde.

En dan beginnen we met een schone lei.
We hebben nu beide een vaste baan en alles is stabiel. Gene negatieve bkr verder.
Echter , ik ben ergens huiverig en weet niet waarom... het onbekende denk ik, woon hier al bijna 15 jaar..

Het idee is om als we verkopen even tijdelijk te blijven en huren van de verkoper. Dit is ook echt een optie van de eventuele koper (belegger).
Maar we beginnen dus dan met 0...

Of blijven we nog Max 3 jaar en betalen de schulden af en verhuizen dan?

We willen dolgraag een huisje overigens en de appartementen verkopen hier als zoete broodjes, maar is dat straks ook nog zo.

Mag ik even een frisse kijk hierop?

Groetjes
Alle reacties Link kopieren
Bitje93 schreef:
20-04-2021 11:19
Overwaarde uit je huis halen en niet voor een nieuwe koopwoning gebruiken kan op korte termijn wel eens problemen met de belasting veroorzaken.

Ga je huren dan speelt dat probleem niet. Ik geloof dat dit ongeveer 5 jaar duurt.
Dat is niet waar, als je een nieuwe hypotheek afsluit op den duur en dus die overwaarde daar niet meer voor kan gebruiken, mag je die 25K niet meer voor je hypotheekrente aftrek gebruiken. Dus dan wordt je bedrag voor die aftrek hypotheek - 25K. Verder interesseert het de belastingdienst geen hol wat je met dat geld doet.

Toch zou ik het niet doen, TO. Zeker niet als je er wel wilt blijven wonen. 25K is een hoop geld, maar goed af te lossen door jullie zelf als je daar een gedegen plan voor optstelt en je daaraan houdt.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou als je een huisje hebt dat houden en als je toch verkoopt niet aan een belegger.
Alle reacties Link kopieren
Sterrenzondermaan schreef:
20-04-2021 11:32
Dankjullie wel,

We gaan sowieso een afspraak met een adviseur maken.
Maar dacht eens een beetje peilen.
De 25.000 overwaarde is gebaseerd op de prijs waarvoor een gemiddeld appartement weggaat hier overigens. Kan zomaar veel meer zijn, daarom ook afspraak adviseur. We hebben in die 15 jaar ook afbetaald natuurlijk, helemaal vergeten dat komt er nog bij.
Het appartement is goed onderhouden overigens.
Het huren na verkoop is hier vrij normaal ( van een paar maanden tot een jaar bv). Dit mag ook langer.
Het opnieuw kopen is ook wat mij benauwd.
En duurder uit met huren, nee onder de streep niet direct want de hoge Vve kosten en schuld bedrag per maand vallen weg als we die afbetaald hebben natuurlijk. We willen wel weer kopen hierna.

Wellicht is er inderdaad met de hypotheek wat te regelen, ga alles meenemen dankjullie wel tot zover.
Natuurlijk ben je duurder uit. Je hebt de afgelopen jaren kapitaal op kunnen bouwen door een huis te bezitten. Ook de hele kapitaalopbouw ben je kwijt. Uitgaande van je post heb je dat niet meegerekend. Stel je hebt in de afgelopen 15 jaar 25.000 afgelost en 25.000 overwaarde gecreëerd dan verlies je maandelijkse straks nog eens (50000 / (15*12) =) 277euro per maand bovenop de bedragen die je zelf al noemt. Daarnaast krijg je een afhankelijkheid van een andere persoon; niet alleen in hoe lang je mag blijven en onder welke voorwaarden, maar ook met betrekking tot het onderhoud of aanpassingen van de woning.
Echt ga in gesprek met iemand van de gemeente, je eigen bank of een stichting in de buurt! Verkopen om deze reden is echt niet wijs.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees je alsof je (te) weinig inzicht hebt ik financieen. Als je zegt dat je met huren net zo duur uit bent als nu met het koophuis, dan mis je echt een paar belangrijke dingen bijvoorbeeld. Dat zeg je ook zelf trouwens, dat je financiële opvoeding hebt gemist.

Ik zou juist daarom eens echt financieel advies inhuren. Niet over deze kwestie, maar heel breed over jullie financiele situatie, zodat er een plan komt waarmee je die 25k op termijn gaat aflossen maar daarnaast werkt aan een sterke financiële basis. Hoe wil je je financiële toekomst? Wat wil je opbouwen?
Alle reacties Link kopieren
Dankjewel nogmaals voor de adviezen.
We hebben overigens wel spaargeld, sinds we een jaar geleden om de tafel zijn gaan zitten is alles enorm veranderd. We sparen dus netjes elke maand voor onvoorzien en om sneller af te kunnen betalen. Dit staat op de spaarrekening en nemen we ook mee in het gesprek straks.

Het is soms zo frustrerend , om even met de billen bloot te gaan de schulden zijn mede gemaakt door mijn ouders op mijn naam ( ik hoop hier echt niet op veroordeeld te worden want het is al zwaar genoeg geweest ) en nu verdienen we samen goed genoeg om een vrijstaand huis te kunnen betalen als die stomme schulden er niet waren geweest.
Het appartement nu staat op mijn vriend zijn naam want door de schulden was dat voor mij destijds niet mogelijk en we kenden elkaar pas net. We zijn wel fiscale partners en samenlevings contract overigens.

En ik weet dat jullie gelijk hebben en we beter zelf doorsparen en dan gaan verkopen en verhuizen maar soms...
Ik word soms zo verdrietig ervan en wil dan verder dan dit (overigens gewoon ruime en prima) appartement...
Maar gesprek met adviseurs staat gepland en wie weet komt er nog iets verrassends uit.

Nogmaals dankjewel, heb veel aan deze adviezen aangezien ik dus bij ouders niet terecht kan hiervoor.
sterrenzondermaan wijzigde dit bericht op 20-04-2021 12:01
4.02% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Hoeveel hypotheek betaal je? En hoeveel huur ga je betalen?

Zijn er andere manieren waarop je kan besparen en waarop je stap voor stap de schuld kan betalen?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Als je genoeg verdient voor een vrijstaand huis, dan verdien je ook genoeg om die schuld als de sodemieter af te lossen in een jaar of wat.

Ik zou het niet doen, je huis verkopen, tenzij je veel goedkoper kan gaan wonen, onder de streep.
Alle reacties Link kopieren
Sterrenzondermaan schreef:
20-04-2021 11:53
Dankjewel nogmaals voor de adviezen.
We hebben overigens wel spaargeld, sinds we een jaar geleden om de tafel zijn gaan zitten is alles enorm veranderd. We sparen dus netjes elke maand voor onvoorzien en om sneller af te kunnen betalen. Dit staat op de spaarrekening en nemen we ook mee in het gesprek straks.

Het is soms zo frustrerend , om even met de billen bloot te gaan de schulden zijn mede gemaakt door mijn ouders op mijn naam ( ik hoop hier echt niet op veroordeeld te worden want het is al zwaar genoeg geweest ) en nu verdienen we samen goed genoeg om een vrijstaand huis te kunnen betalen als die stomme schulden er niet waren geweest.
Het appartement nu staat op mijn vrienden naam want door de schulden was dat voor mij destijds niet mogelijk.

En ik weet dat jullie gelijk hebben en we beter zelf doorsparen en dan gaan verkopen en verhuizen maar soms...
Ik word soms zo verdrietig ervan en wil dan verder dan dit (overigens gewoon ruime en prima) appartement...
Maar gesprek met adviseurs staat gepland en wie weet komt er nog iets verrassends uit.

Nogmaals dankjewel, heb veel aan deze adviezen aangezien ik dus bij ouders niet terecht kan hiervoor.


Ho wacht even. Op naam van VRIENDEN of op naam van jouw vriend?

Zijn jullie fiscaal partners?
Alle reacties Link kopieren
Sterrenzondermaan schreef:
20-04-2021 11:53
En ik weet dat jullie gelijk hebben en we beter zelf doorsparen en dan gaan verkopen en verhuizen maar soms...
Ik word soms zo verdrietig ervan en wil dan verder dan dit (overigens gewoon ruime en prima) appartement...
Maar gesprek met adviseurs staat gepland en wie weet komt er nog iets verrassends uit.

Nogmaals dankjewel, heb veel aan deze adviezen aangezien ik dus bij ouders niet terecht kan hiervoor.
Schulden kunnen iedereen overkomen. Het is al rot genoeg om ze te hebben dus ik mag hopen dat mensen je er niet om veroordelen. Iemand hier kwam met het advies om na te gaan of je je schuld zou kunnen aflossen middels je hypotheek. Dat is echt een goede tip! Vraag het je bank. Nee heb je, ja kun je krijgen. Ik snap dat de drempel heel hoog is om hulp te vragen, maar het lucht op om de vraag te stellen.
Alle reacties Link kopieren
viva-amber schreef:
20-04-2021 11:54
Hoeveel hypotheek betaal je? En hoeveel huur ga je betalen?

Zijn er andere manieren waarop je kan besparen en waarop je stap voor stap de schuld kan betalen?
De hypotheek etc hou ik liever privé. Ik zal dat niet goed berekend hebben totaal zoals aangegeven en er op achteruit gaan.
We hebben alle schulden onder bij 1 dus betalen per maand af tegen de laagste rente. Dit is vorig jaar allemaal uitgezocht.
Ja besparen is zeker nog wel mogelijk op vaste lasten en andere dingen .
En we kunnen het in 2 jaar dan makkelijk af betalen, wellicht eerder.
We hadden 3 jaar uitgetrokken voor onszelf om ook nog gewoon fijn te leven en vakanties etc.
En dat was prima, omdat we op zich prima wonen en geen kinderen hebben of willen.
Echter ineens bekruipt me dan het gevoel dat het niet snel genoeg gaat of dat ik beter kan of had moeten doen.
Stom ik weet het... want wat zijn die paar jaar nog.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap het niet, een schuld van 25.000 staat tussen jou en een vrijstaand huis in? Worden schulden niet gewoon van je mogelijke hypotheek afgetrokken, dus je kan nu 25.000 minder lenen dan wat je zou kunnen zonder schulden? Ik heb er geen verstand van hoor, maar ik vind het gewoon gek klinken dat een relatief klein bedrag van 25.000 voorkomt dat je een vrijstaand (lees: heel erg duur) huis kan betalen.

Kun je met je spaargeld nu niet gewoon je schuld afbetalen, of heb je nog geen 25.000 gespaard? Als je nog geen 25.000 hebt, dan ga je dat vrijstaande huis sowieso niet kunnen kopen wegens eerder genoemde reden (overbieden, kosten koper). Met maar 25.000 trouwens ook niet, schat ik in, dat is echt weinig namelijk. Heb je al realistisch uitgezocht hoeveel spaargeld je moet hebben voor dat vrijstaande huis? Het kan zomaar zijn dat je ongeacht die schuld nog door moet sparen en dan zou ik zelf lekker doorsparen in je koophuis terwijl je overwaarde door stijgt. Je kan dan over een jaar kijken hoeveel je nog over hebt van die 25.000. Een schuld van 15.000 is misschien wel genoeg om dat vrijstaande huis te kunnen kopen (of met je bestaande spaargeld af te lossen) én je hebt meer overwaarde tegen die tijd.
Okay....klinkt als een puinhoop aan alle kanten.
Ik weet onvoldoende van je situatie om goed te kunnen adviseren, maar ik kan je wel vertellen: tussen het bedrag dat gevraagd wordt voor een huis en het bedrag dat betaald wordt voor een huis zit soms meer dan 10% verschil. Zeker als het om een relatief goedkope woning gaat. Dus als je denkt 'andere huizen staan voor dat bedrag te koop', dan zegt dat dus helemaal niets over de marktwaarde. Dat weet die belegger ook.
Alle reacties Link kopieren
Pergamon schreef:
20-04-2021 11:57
Ho wacht even. Op naam van VRIENDEN of op naam van jouw vriend?

Zijn jullie fiscaal partners?
Excuses typo.
Vriend zijn naam, en ja fiscale
Partners en samenlevingscontract.
We kenden elkaar destijds vrij kort en hij stond op het punt van kopen en ik ben uiteindelijk bij hem ingetrokken.
Alle reacties Link kopieren
Tadderak30 schreef:
20-04-2021 11:58
Schulden kunnen iedereen overkomen. Het is al rot genoeg om ze te hebben dus ik mag hopen dat mensen je er niet om veroordelen. Iemand hier kwam met het advies om na te gaan of je je schuld zou kunnen aflossen middels je hypotheek. Dat is echt een goede tip! Vraag het je bank. Nee heb je, ja kun je krijgen. Ik snap dat de drempel heel hoog is om hulp te vragen, maar het lucht op om de vraag te stellen.
Dat is zeker een goede tip en neem ik mee.
Ik veroordeel vooral mijzelf erom denk ik.
Alle reacties Link kopieren
Ugli schreef:
20-04-2021 12:01
Ik snap het niet, een schuld van 25.000 staat tussen jou en een vrijstaand huis in? Worden schulden niet gewoon van je mogelijke hypotheek afgetrokken, dus je kan nu 25.000 minder lenen dan wat je zou kunnen zonder schulden? Ik heb er geen verstand van hoor, maar ik vind het gewoon gek klinken dat een relatief klein bedrag van 25.000 voorkomt dat je een vrijstaand (lees: heel erg duur) huis kan betalen.

Kun je met je spaargeld nu niet gewoon je schuld afbetalen, of heb je nog geen 25.000 gespaard? Als je nog geen 25.000 hebt, dan ga je dat vrijstaande huis sowieso niet kunnen kopen wegens eerder genoemde reden (overbieden, kosten koper). Met maar 25.000 trouwens ook niet, schat ik in, dat is echt weinig namelijk. Heb je al realistisch uitgezocht hoeveel spaargeld je moet hebben voor dat vrijstaande huis? Het kan zomaar zijn dat je ongeacht die schuld nog door moet sparen en dan zou ik zelf lekker doorsparen in je koophuis terwijl je overwaarde door stijgt. Je kan dan over een jaar kijken hoeveel je nog over hebt van die 25.000. Een schuld van 15.000 is misschien wel genoeg om dat vrijstaande huis te kunnen kopen (of met je bestaande spaargeld af te lossen) én je hebt meer overwaarde tegen die tijd.
Zo werkt het helaas niet. Bij schulden tellen ze de maandelijkse lasten en dat rekenen ze om in je hypotheek. Hier een voorbeeld hoe 15.000 schuld leidt tot 50.000 minder kunnen lenen:

Op basis van je inkomen is je maximale hypotheek 200.000 euro. Je hebt een persoonlijke lening voor een bedrag van 15.000 euro. Hier heb je inmiddels op afgelost, waardoor er nog 2.500 euro openstaat. Maar bij het bepalen van je maximale hypotheek ziet je hypotheekverstrekker alleen deze 15.000 euro en niet het bedrag dat je al hebt afgelost.

Een belangrijk onderdeel van het bepalen van je maximale hypotheek is vervolgens je bestedingsruimte. Hoeveel zou je maandelijks op basis van je inkomen en de hypotheekrente kunnen besteden aan woonlasten. Stel dat dit 12.000 euro per jaar is. Hiermee zou je uitkomen op een hypotheek van 200.000 euro. Maar dit is nog voordat er rekening is gehouden met je andere lening. De bestedingsruimte voor je woonlasten wordt namelijk nog verlaagd met een fictieve kredietlast van 2 procent per maand over de totale schuld. In dit voorbeeld is dit: 15.000 euro * 2% * 12 maanden = 3.600 euro per jaar.

Hiermee komt je maximale bestedingsruimte per jaar niet op 12.000 euro uit, maar op 12.000 euro minus 3.600 euro = 9.400 euro. Op basis van deze bestedingsruimte kun je niet de 200.000 euro lenen voor je hypotheek, maar misschien maar 150.000 euro. In dit geval zou je er dus zeker verstandig aan doen om het restant van de schuld van 2.500 euro af te lossen zodat dit geen effect heeft op je maximale hypotheek.


https://www.hypotrust.nl/2019/10/14/blo ... hypotheek/
Alle reacties Link kopieren
Ugli schreef:
20-04-2021 12:01
Ik snap het niet, een schuld van 25.000 staat tussen jou en een vrijstaand huis in? Worden schulden niet gewoon van je mogelijke hypotheek afgetrokken, dus je kan nu 25.000 minder lenen dan wat je zou kunnen zonder schulden? Ik heb er geen verstand van hoor, maar ik vind het gewoon gek klinken dat een relatief klein bedrag van 25.000 voorkomt dat je een vrijstaand (lees: heel erg duur) huis kan betalen.

Nee, zo werkt het niet. Schulden tellen behoorlijk zwaar.
-
Alle reacties Link kopieren
bia-pia schreef:
20-04-2021 12:01
Okay....klinkt als een puinhoop aan alle kanten.
Ik weet onvoldoende van je situatie om goed te kunnen adviseren, maar ik kan je wel vertellen: tussen het bedrag dat gevraagd wordt voor een huis en het bedrag dat betaald wordt voor een huis zit soms meer dan 10% verschil. Zeker als het om een relatief goedkope woning gaat. Dus als je denkt 'andere huizen staan voor dat bedrag te koop', dan zegt dat dus helemaal niets over de marktwaarde. Dat weet die belegger ook.
Ik kan en wil ook niet alle precieze details neer plempen.
Maar een puinhoop ja helaas en vooral aan mijn kant. Gelukkig is er een financieel plan gemaakt zodra alles duidelijk was.
De schulden etc zijn duidelijk en worden afbetaald , het enige onduidelijke is nu nog wat er precies aan overwaarde is,
Nogmaals de 25.000 was een schatting van mij.
De rest weten we ook pas na het gesprek met de adviseur.

Maar verkopen en huren gewoon niet doen, dat is duidelijk 😃
Alle reacties Link kopieren
Sterrenzondermaan schreef:
20-04-2021 12:02
Excuses typo.
Vriend zijn naam, en ja fiscale
Partners en samenlevingscontract.
We kenden elkaar destijds vrij kort en hij stond op het punt van kopen en ik ben uiteindelijk bij hem ingetrokken.

Dus jij hebt 25K schuld. Vriend heeft een huis / hypotheek. Op jullie gezamenlijke inkomen zouden jullie een vrijstaand huis kunnen kopen.

Jullie vaste lasten zijn dus op 1 inkomen te dragen, anders had je partner dit huis niet kunnen kopen. Jouw inkomen zou dus geheel naar de aflossing van de schuld kunnen gaan. 25K is veel, maar ook niet onoverkomelijk, zeker niet als je aangeeft dat jullie een vrijstaande woning zouden kunnen betalen. Ik ga er dan vanuit dat je niet in Noord Groningen woont en dat je een inkomen hebt van meer dan 25K op jaarbasis. 1 jaar sappelen en dan ben je er, toch?
Alle reacties Link kopieren
Sterrenzondermaan schreef:
20-04-2021 12:06
Ik kan en wil ook niet alle precieze details neer plempen.
Maar een puinhoop ja helaas en vooral aan mijn kant. Gelukkig is er een financieel plan gemaakt zodra alles duidelijk was.
De schulden etc zijn duidelijk en worden afbetaald , het enige onduidelijke is nu nog wat er precies aan overwaarde is,
Nogmaals de 25.000 was een schatting van mij.
De rest weten we ook pas na het gesprek met de adviseur.

Maar verkopen en huren gewoon niet doen, dat is duidelijk 😃

Het is nu geen puinhoop meer hoor! Je bent goed bezig! Het voelt soms als een molensteen zo'n schuld, probeer het te zien als een tijdelijke vaste last, en woon nog even lekker fijn in jullie appartement.
Alle reacties Link kopieren
Pergamon schreef:
20-04-2021 12:07
Dus jij hebt 25K schuld. Vriend heeft een huis / hypotheek. Op jullie gezamenlijke inkomen zouden jullie een vrijstaand huis kunnen kopen.

Jullie vaste lasten zijn dus op 1 inkomen te dragen, anders had je partner dit huis niet kunnen kopen. Jouw inkomen zou dus geheel naar de aflossing van de schuld kunnen gaan. 25K is veel, maar ook niet onoverkomelijk, zeker niet als je aangeeft dat jullie een vrijstaande woning zouden kunnen betalen. Ik ga er dan vanuit dat je niet in Noord Groningen woont en dat je een inkomen hebt van meer dan 25K op jaarbasis. 1 jaar sappelen en dan ben je er, toch?
Precies en dure vakanties en etentjes zitten er al bijna een jaar niet in en komend jaar lijkt mij ook wat somber wat dat betreft. Ruimte zat om als een malle financieel weerbaarder te worden.
Sterrenzondermaan schreef:
20-04-2021 12:06
Ik kan en wil ook niet alle precieze details neer plempen.
Maar een puinhoop ja helaas en vooral aan mijn kant. Gelukkig is er een financieel plan gemaakt zodra alles duidelijk was.
De schulden etc zijn duidelijk en worden afbetaald , het enige onduidelijke is nu nog wat er precies aan overwaarde is,
Nogmaals de 25.000 was een schatting van mij.
De rest weten we ook pas na het gesprek met de adviseur.

Maar verkopen en huren gewoon niet doen, dat is duidelijk 😃
Snap ik hoor, dat je de details niet wil neerplempen. Ik krijg tussen de regels het gevoel dat je jezelf de schuld geeft van die schulden, maar dat je eigenlijk gewoon ergens bent ingetuind op jonge leeftijd.
Goed dat je niet gaat verkopen.
Huisprijzen stijgen momenteel nog zoveel per jaar dat je er echt niet tegenaan kunt sparen. Een tijdelijke extra baan zet waarschijnlijk veel meer zoden aan de dijk t.o.v. de schuld.
Alle reacties Link kopieren
Pergamon schreef:
20-04-2021 12:07
Dus jij hebt 25K schuld. Vriend heeft een huis / hypotheek. Op jullie gezamenlijke inkomen zouden jullie een vrijstaand huis kunnen kopen.

Jullie vaste lasten zijn dus op 1 inkomen te dragen, anders had je partner dit huis niet kunnen kopen. Jouw inkomen zou dus geheel naar de aflossing van de schuld kunnen gaan. 25K is veel, maar ook niet onoverkomelijk, zeker niet als je aangeeft dat jullie een vrijstaande woning zouden kunnen betalen. Ik ga er dan vanuit dat je niet in Noord Groningen woont en dat je een inkomen hebt van meer dan 25K op jaarbasis. 1 jaar sappelen en dan ben je er, toch?
Dit is correct, in een jaar zou alles afbetaald kunnen zijn als we echt sappelen.
Maar 3 jaar hadden we zelf uitgetrokken om ook nog een beetje te leven en door te sparen voor inleg nieuwe huis etc.
Ik zou even wachten met verkopen, want de prijzen zitten nog volop in de lift. Of het moet zijn dat het een pand is waar heel veel aan moet gebeuren op een niet gewilde locatie, want die kun je slecht verkopen als de markt stagneert.
Alle reacties Link kopieren
Tadderak30 schreef:
20-04-2021 12:11
Precies en dure vakanties en etentjes zitten er al bijna een jaar niet in en komend jaar lijkt mij ook wat somber wat dat betreft. Ruimte zat om als een malle financieel weerbaarder te worden.
Mede door Corona hebben we ook al veel gespaard dus in ons geval iets positiefs.
Met vakanties bedoel ik gewoon in Nederland hoor. En gewoon af en toe eens kleding kopen en in het geval van mijn vriend gadgets. Heb het niet over extreme bedragen.
Alle reacties Link kopieren
Sterrenzondermaan schreef:
20-04-2021 12:15
Dit is correct, in een jaar zou alles afbetaald kunnen zijn als we echt sappelen.
Maar 3 jaar hadden we zelf uitgetrokken om ook nog een beetje te leven en door te sparen voor inleg nieuwe huis etc.
Er vanuit gaande dat de huizenmarkt nog even doorstijgt heb je straks nog meer overwaarde om in een nieuw huis te leggen. Plus die 25.000 die er nu al in zit.
Dus ik zou eerder dat sparen voor je nieuwe huis nu even laten voor wat het is en daarvan extra aflossen op je schuld.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven