Thuis
alle pijlers
Wanneer is het genoeg - kat inslapen?
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:03
Hai,
UPDATE: Goed, gistermiddag eindelijk (!) de uitslagen van het onderzoek binnen. Daar kwam helemaal niets uit. Wel had ik sinds maandag het idee dat de diarree iets afnam, maar nog steeds zag ik geen blije kat. Ik vond het moeilijk om zo lang te wachten op de uitslag!
Dierenarts gaf aan dat ze nog verder kunnen onderzoeken met bloedtesten, maar gezien de diarree vanaf dinsdag echt wat minder was mochten we het ook nog even aankijken.
En zowaar, vanochtend word ik begroet door mijn eigen lieve Poes, die vervolgens nog maar 3 keer op de bak is geweest en niet 15 keer. Ook eet ze weer wat. We houden haar nog even goed in de gaten, maar eindelijk weer het idee dat het de goede kant op gaat!
ORGINELE POST: Met een zwaar hart open ik deze topic.
Onze kat, 7 jaar, is altijd een zorgenkindje geweest. Blaasgruis, van een balkon vallen, alle kiezen moeten laten trekken in verband met een flinke tandvleesontsteking etc. En nu is het weer raak. Begrijp me niet verkeerd, ik ben gek op de poes en we hebben samen al een hoop meegemaakt. Ik kan me niet goed voorstellen hoe het zonder haar zou zijn, ik wil er eerlijk gezegd niet aan denken.
Poes heeft sinds een week last van diarree, niet een beetje, maar zo'n 15 keer per dag. Uiteraard direct met haar naar de dierenarts gegaan, omdat ze ook niet wilde eten/drinken. Dierenarts kon niets geks ontdekken en gaf een diarreeremmer en eetlustopwekkers mee. Na 2 dagen geen verbetering en angst voor uitdroging weer terug naar de dierenarts, dit maal namen ze haar een ochtendje op om te kijken hoe het ging. Na een halve dag een telefoontje of we haar weer kwamen halen, ze was niet uitgedroogd maar omdat ze heel bang is aangelegd en dus heel gestresst konden ze haar niet pakken. Poes had ook wat verhoging.
Ontlasting is opgevangen voor onderzoek (ik vermoed dat daar niets uit komt, maar we moeten het afwachten). Het was in elk geval geen Giardia parasiet. Preventief werd ook een antibioticum meegegeven waarmee het toch binnen twee dagen beter zou moeten gaan, en pillen voor de misselijkheid.
Inmiddels zijn we weer een aantal dagen verder. De antibiotica slaat nog niet aan, al is de verhoging wel gezakt. Poes is er niet beter aan toe, diarree is nog net zo vaak en haar anus is ontstoken/rood, alles zit onder de poep. We moeten haar nu elke keer afvegen als ze op de bak is geweest omdat anders echt alles onder de poep komt te zitten. Ze eet slecht, is niet in haar hum en ligt de hele dag onder het bed te suffen. Helemaal geen leven voor deze trotse (stress) kat om continue onder haar eigen poep te zitten, niet lekker te willen eten en slap te zijn.
Dierenarts geeft aan momenteel verder niet veel te kunnen doen, we moeten de uitslagen van het onderzoek afwachten en als daar niets uitkomt dan volgen er bloedafnames.
Nu wil het feit dat ik op het punt sta om te gaan bevallen van ons eerste kindje. Momenteel ervaren we beiden zoveel stress van de gedachte zo met een baby en een zieke kat te zitten waar we nu de hele dag mee bezig zijn, ik vind het echt verschrikkelijk. De gedachte dat de baby straks tussen de poepgeur van de kat zit jaagt me ook angst aan. Laat staan hoe er voor de kat gezorgd moet worden als ik ga bevallen en we ivm corona geen eens kraambezoek doen..
We vragen ons af hoever we nog moeten gaan. Er zullen hier vast wat felle reacties op komen, maar waar houdt het op? Inmiddels zijn we de afgelopen week weer 250 euro verder. Dat is peanuts met wat het gedoe met de tandvleesontsteking ons heeft gekost (ruim 700) en een eerdere operatie om haar gebroken voorpootjes te zetten (ruim 2000). Dan kijk ik niet eens naar de talloze tripjes naar de dierenarts voor blaasontstekingen enz.
Ik noem de bedragen bewust, omdat ik heel goed snap dat een huisdier geld kost en dit er ook altijd voor over heb gehad. Momenteel zijn onze banen echter niet zeker (corona) en moeten we flink op de centen letten. Hoe lullig ook, dit telt voor ons momenteel wel mee.
We wachten uiteraard de uitslagen af, wachten het weekend af in de hoop dat de antibiotica toch aan slaat en ook hebben we straks een consult bij een andere dierenarts voor een second opinion. Maar toch: stel dat er ook allerlei bloedonderzoeken gedaan moeten worden (dierenarts kon nog niet aangeven wat daar de kosten van zouden zijn, maar ik schat ook niet gering), hoe ver moeten we dan nog gaan..
Dus: dilemma. Wanneer beslis je dat het genoeg is geweest, wanneer beslist een dierenarts dat het genoeg geweest mag zijn. Hellup
UPDATE: Goed, gistermiddag eindelijk (!) de uitslagen van het onderzoek binnen. Daar kwam helemaal niets uit. Wel had ik sinds maandag het idee dat de diarree iets afnam, maar nog steeds zag ik geen blije kat. Ik vond het moeilijk om zo lang te wachten op de uitslag!
Dierenarts gaf aan dat ze nog verder kunnen onderzoeken met bloedtesten, maar gezien de diarree vanaf dinsdag echt wat minder was mochten we het ook nog even aankijken.
En zowaar, vanochtend word ik begroet door mijn eigen lieve Poes, die vervolgens nog maar 3 keer op de bak is geweest en niet 15 keer. Ook eet ze weer wat. We houden haar nog even goed in de gaten, maar eindelijk weer het idee dat het de goede kant op gaat!
ORGINELE POST: Met een zwaar hart open ik deze topic.
Onze kat, 7 jaar, is altijd een zorgenkindje geweest. Blaasgruis, van een balkon vallen, alle kiezen moeten laten trekken in verband met een flinke tandvleesontsteking etc. En nu is het weer raak. Begrijp me niet verkeerd, ik ben gek op de poes en we hebben samen al een hoop meegemaakt. Ik kan me niet goed voorstellen hoe het zonder haar zou zijn, ik wil er eerlijk gezegd niet aan denken.
Poes heeft sinds een week last van diarree, niet een beetje, maar zo'n 15 keer per dag. Uiteraard direct met haar naar de dierenarts gegaan, omdat ze ook niet wilde eten/drinken. Dierenarts kon niets geks ontdekken en gaf een diarreeremmer en eetlustopwekkers mee. Na 2 dagen geen verbetering en angst voor uitdroging weer terug naar de dierenarts, dit maal namen ze haar een ochtendje op om te kijken hoe het ging. Na een halve dag een telefoontje of we haar weer kwamen halen, ze was niet uitgedroogd maar omdat ze heel bang is aangelegd en dus heel gestresst konden ze haar niet pakken. Poes had ook wat verhoging.
Ontlasting is opgevangen voor onderzoek (ik vermoed dat daar niets uit komt, maar we moeten het afwachten). Het was in elk geval geen Giardia parasiet. Preventief werd ook een antibioticum meegegeven waarmee het toch binnen twee dagen beter zou moeten gaan, en pillen voor de misselijkheid.
Inmiddels zijn we weer een aantal dagen verder. De antibiotica slaat nog niet aan, al is de verhoging wel gezakt. Poes is er niet beter aan toe, diarree is nog net zo vaak en haar anus is ontstoken/rood, alles zit onder de poep. We moeten haar nu elke keer afvegen als ze op de bak is geweest omdat anders echt alles onder de poep komt te zitten. Ze eet slecht, is niet in haar hum en ligt de hele dag onder het bed te suffen. Helemaal geen leven voor deze trotse (stress) kat om continue onder haar eigen poep te zitten, niet lekker te willen eten en slap te zijn.
Dierenarts geeft aan momenteel verder niet veel te kunnen doen, we moeten de uitslagen van het onderzoek afwachten en als daar niets uitkomt dan volgen er bloedafnames.
Nu wil het feit dat ik op het punt sta om te gaan bevallen van ons eerste kindje. Momenteel ervaren we beiden zoveel stress van de gedachte zo met een baby en een zieke kat te zitten waar we nu de hele dag mee bezig zijn, ik vind het echt verschrikkelijk. De gedachte dat de baby straks tussen de poepgeur van de kat zit jaagt me ook angst aan. Laat staan hoe er voor de kat gezorgd moet worden als ik ga bevallen en we ivm corona geen eens kraambezoek doen..
We vragen ons af hoever we nog moeten gaan. Er zullen hier vast wat felle reacties op komen, maar waar houdt het op? Inmiddels zijn we de afgelopen week weer 250 euro verder. Dat is peanuts met wat het gedoe met de tandvleesontsteking ons heeft gekost (ruim 700) en een eerdere operatie om haar gebroken voorpootjes te zetten (ruim 2000). Dan kijk ik niet eens naar de talloze tripjes naar de dierenarts voor blaasontstekingen enz.
Ik noem de bedragen bewust, omdat ik heel goed snap dat een huisdier geld kost en dit er ook altijd voor over heb gehad. Momenteel zijn onze banen echter niet zeker (corona) en moeten we flink op de centen letten. Hoe lullig ook, dit telt voor ons momenteel wel mee.
We wachten uiteraard de uitslagen af, wachten het weekend af in de hoop dat de antibiotica toch aan slaat en ook hebben we straks een consult bij een andere dierenarts voor een second opinion. Maar toch: stel dat er ook allerlei bloedonderzoeken gedaan moeten worden (dierenarts kon nog niet aangeven wat daar de kosten van zouden zijn, maar ik schat ook niet gering), hoe ver moeten we dan nog gaan..
Dus: dilemma. Wanneer beslis je dat het genoeg is geweest, wanneer beslist een dierenarts dat het genoeg geweest mag zijn. Hellup
pennenbak wijzigde dit bericht op 19-08-2020 18:49
Reden: update
Reden: update
8.79% gewijzigd
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:22
Ook zonder baby, en als het gratis was. Ik zou niet eens tot dinsdag het dier laten lijden
het is erg ziek, niks helpt, koorts, pijn, diarree, ik zou echt vandaag nog afscheid nemen
Hoe volkomen KUT ik dat ook zou vinden. Maar ik de verantwoordelijkheid op me genomen een goeie baas te zijn. En voor mij hoort daar bij rot besluiten durven nemen
het is erg ziek, niks helpt, koorts, pijn, diarree, ik zou echt vandaag nog afscheid nemen
Hoe volkomen KUT ik dat ook zou vinden. Maar ik de verantwoordelijkheid op me genomen een goeie baas te zijn. En voor mij hoort daar bij rot besluiten durven nemen
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:22
Een kind kan ze blijkbaar wel betalen...PinkDress schreef: ↑14-08-2020 15:09Als je je kat niet kan betalen, had je geen huisdier moeten nemen... je laat een kat toch niet inslapen vanwege de rekeningen? Ze heeft waarschijnlijk gewoon last van de extreme hitte, zie ik hier ook bij de beestjes. Gewoon zorgen dat ze genoeg verkoeling en drinken krijgen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:24
Een jonge kat die diarree heeft laten inslapen, terwijl de bloeduitslagen er nog niet eens zijn, dat lijkt me wat voorbarig.lilalinda schreef: ↑14-08-2020 15:22Ook zonder baby, en als het gratis was. Ik zou niet eens tot dinsdag het dier laten lijden
het is erg ziek, niks helpt, koorts, pijn, diarree, ik zou echt vandaag nog afscheid nemen
Hoe volkomen KUT ik dat ook zou vinden. Maar ik de verantwoordelijkheid op me genomen een goeie baas te zijn. En voor mij hoort daar bij rot besluiten durven nemen
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:26
Natuurlijk zorg je zo veel als (financieel) mogelijk voor je dieren, maar op een gegeven moment houdt het toch echt op.Whateffa schreef: ↑14-08-2020 15:16Dat hele rijtje ingrepen is heel herkenbaar, ook zeer gestreste kat. Maar heel eerlijk zie ik op dit moment in jou beschrijving (nog) geen aanleiding voor inslapen (ik neem aan dat je daar naar verwijs)t?. Soms heb je pech en heb je een kwetsbare kat. Ik snap dat het zwaar is, maar nogmaals fysiek zie ik geen dusdanige situatie dat inslapen rechtvaardigt. Het wordt natuurlijk wat anders als dit blijft voortduren en het onhoudbaar (voor de kat) wordt. Ik moet wel zeggen dat mijn begrip voor je situatie nogal kelderde toen je je aankomende bevalling in je verhaal begon te verwerken. maar toen je je aankomende bevalling beschreef werd mijn sympathie naar jou wel wat minder eerlijk gezegd, een dier heb je natuurlijk niet alleen als het allemaal pais en vree is.
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:26
een dier met veel pijn en koorts
een dierenarts die niet meer kan helpen
grote kans dat het beestje van de pijnstress overlijdt, ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen het lijden niet te stoppen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:28
De koorts was al gezakt, schrijft to. En antibiotica duurt echt even voor het aanslaat en werkt ook nog lang door na de laatste inname. Wanneer is de laatste ab genomen to?
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:31
Ik zou de uitslagen afwachten en ondertussen de kat in een hele grote bench zetten . (misschien kun je er een lenen van iemand die er een grote hond in heeft gehad? ) daar past een mandje / deken in ,voer en drinkbakje en de kattenbak .. Ik heb meer katten en zo doe ik het als er een geopereerd is of als er een een katheter heeft bv.
Als je geen bench hebt is de badkamer misschien een optie ? ( makkelijk schoon te maken )
Als je bericht krijgt dat het dier flink ziek is en niet te helpen is het duidelijk uiteraard.
Veel succes
Als je geen bench hebt is de badkamer misschien een optie ? ( makkelijk schoon te maken )
Als je bericht krijgt dat het dier flink ziek is en niet te helpen is het duidelijk uiteraard.
Veel succes
Een dag zonder latte anais, is als een vrieskist zonder ais.
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:39
Als dat idd het geval is dan zal een (goede) dierenarts een spuitje adviseren, ik neem aan dat To heeft overlegd wat de beste aanpak is. Maar de mening van de dierenarts is mij niet duidelijk, misschien wacht hij/zij de uitslagen af? Maar een spuitje op dit moment lijkt mij ook voorbarig, zeker gezien de nog niet ontvangen uitslagen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:45
Eens, even voor ieders beeld: Uiteraard wachten wij eerst de uitslagen af! Ook mocht daar niets uitkomen en er meer onderzoek nodig zijn, dan gaan we daar, in overleg met de dierenarts, goed over nadenken. Echter ben ik wel bezig met het "wat als". Ik merk dat ik zekerheid zoek in het scenario, een grens tot hoever we moeten gaan.Whateffa schreef: ↑14-08-2020 15:39Als dat idd het geval is dan zal een (goede) dierenarts een spuitje adviseren, ik neem aan dat To heeft overlegd wat de beste aanpak is. Maar de mening van de dierenarts is mij niet duidelijk, misschien wacht hij/zij de uitslagen af? Maar een spuitje op dit moment lijkt mij ook voorbarig, zeker gezien de nog niet ontvangen uitslagen.
Ik lees de reacties, ik vind het moeilijk dat er wordt geschreven dat er geen plek meer voor de kat lijkt te zijn om een moeilijke periode door te maken omdat ik zwanger ben en er een baby aankomt. De kat zal niet ingeslapen worden omdat er een baby komt/is. Dat wil niet zeggen dat de hele situatie ons niet extra veel stress geeft! Dat is alles wat ik daarmee bedoel.
Wat betreft kosten is het hard en lullig, maar het geld groeit ons niet op de rug. Iemand schreef dat ik wel genoeg geld heb voor een kind, klopt. Ik ben zwanger geworden voor corona, met beiden een vast contract. Momenteel staan beide bedrijven op het punt van faillissement, heel anders dan het 9 maanden geleden was dus (qua financiele zekerheid). We moeten nu alvast extra sparen en dan telt dat dus wel mee, hoe hard en lullig ook.
pennenbak wijzigde dit bericht op 14-08-2020 15:47
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
4.30% gewijzigd
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:46
Dit vind ik een goede tip! Ik ga eens rondvragen voor een grote bench, dankjewel!Byrma schreef: ↑14-08-2020 15:31Ik zou de uitslagen afwachten en ondertussen de kat in een hele grote bench zetten . (misschien kun je er een lenen van iemand die er een grote hond in heeft gehad? ) daar past een mandje / deken in ,voer en drinkbakje en de kattenbak .. Ik heb meer katten en zo doe ik het als er een geopereerd is of als er een een katheter heeft bv.
Als je geen bench hebt is de badkamer misschien een optie ? ( makkelijk schoon te maken )
Als je bericht krijgt dat het dier flink ziek is en niet te helpen is het duidelijk uiteraard.
Veel succes
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:48
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:48
Mensen lezen wat ze willen lezen.pennenbak schreef: ↑14-08-2020 15:45Eens, even voor ieders beeld: Uiteraard wachten wij eerst de uitslagen af! Ook mocht daar niets uitkomen en er meer onderzoek nodig zijn, dan gaan we daar, in overleg met de dierenarts, goed over nadenken. Echter ben ik wel bezig met het "wat als". Ik merk dat ik zekerheid zoek in het scenario, een grens tot hoever we moeten gaan.
Ik lees de reacties, ik vind het moeilijk dat er wordt geschreven dat er geen plek meer voor de kat lijkt te zijn om een moeilijke periode door te maken omdat ik zwanger ben en er een baby aankomt. De kat zal niet ingeslapen worden omdat er een baby komt/is. Dat wil niet zeggen dat de hele situatie ons niet extra veel stress geeft! Dat is alles wat ik daarmee bedoel.
Wat betreft kosten is het hard en lullig, maar het geld groeit ons niet op de rug. Iemand schreef dat ik wel genoeg geld heb voor een kind, klopt. Ik ben zwanger geworden voor corona, met beiden een vast contract. Momenteel staan beide bedrijven op het punt van faillissement, heel anders dan het 9 maanden geleden was dus (qua financiele zekerheid). We moeten nu alvast extra sparen en dan telt dat dus wel mee, hoe hard en lullig ook.
Je bent in je openingspost en in deze, meer dan duidelijk geweest over je (goede) intentie.
Ik denk idd ook; Uitslag dierenarts afwachten en daarna kijken naar de vervolgstappen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:49
Wat een ontzettend lompe bitchreactie. Heb je uberhaupt de openingspost gelezen?robinnn89 schreef: ↑14-08-2020 15:14Och gut, klein prinsje/prinsesje is in aantocht dus moet het arme beestje maar worden ingeslapen...
Wanneer het genoeg is? Mijn kat ligt met deze warmte ook voor pampus dus kijk eerst eens even hoe het beestje het doet als de warmte voorbij is en wat de uitslagen van de dierenarts zijn. Anders second opinion andere dierenarts. Als het beestje niet beter wordt, suf blijft en de dierenarts niets kan doen om de kwaliteit van leven te verbeteren is het natuurlijk genoeg.
Maar niet omdat de rekeningen zo duur zijn of je kleine wondertje voorrang heeft...
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:51
Wat naar Pennenbak!
Wij zaten ruim een jaar geleden met hetzelfde dilemma en toen opende ik ook een topic. Misschien heb je iets aan de tips die ik toen kreeg:
thuis/wanneer-laat-ik-onze-kat-inslapen ... ges/439836
Heel veel sterkte met je beslissing!
Wij zaten ruim een jaar geleden met hetzelfde dilemma en toen opende ik ook een topic. Misschien heb je iets aan de tips die ik toen kreeg:
thuis/wanneer-laat-ik-onze-kat-inslapen ... ges/439836
Heel veel sterkte met je beslissing!
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:56
Ben nu aan het lezen, wat een verdrietig verhaal voor de katHetismogelijk schreef: ↑14-08-2020 15:51Wat naar Pennenbak!
Wij zaten ruim een jaar geleden met hetzelfde dilemma en toen opende ik ook een topic. Misschien heb je iets aan de tips die ik toen kreeg:
thuis/wanneer-laat-ik-onze-kat-inslapen ... ges/439836
Heel veel sterkte met je beslissing!
Vooral als ze nog wel kwam spinnen en op schoot en zoveel liefde gaf.
vrijdag 14 augustus 2020 om 16:01
Nog voordat ik gelezen had dat je zwanger bent en al veel geld aan de kat hebt uitgegeven in het verleden, leek het me een rottijd met veel ernstige zorgen over de kat. Zo vaak en zo lang diarree moet hem erg zwak maken. Als het ook nog een nerveuze kat is, is het helemaal stressvol voor jullie. Uit alles in je berichten blijkt dat je veel om de kat geeft en alles doet om het hem zo comfortabel mogelijk te maken.pennenbak schreef: ↑14-08-2020 15:45Eens, even voor ieders beeld: Uiteraard wachten wij eerst de uitslagen af! Ook mocht daar niets uitkomen en er meer onderzoek nodig zijn, dan gaan we daar, in overleg met de dierenarts, goed over nadenken. Echter ben ik wel bezig met het "wat als". Ik merk dat ik zekerheid zoek in het scenario, een grens tot hoever we moeten gaan.
Ik lees de reacties, ik vind het moeilijk dat er wordt geschreven dat er geen plek meer voor de kat lijkt te zijn om een moeilijke periode door te maken omdat ik zwanger ben en er een baby aankomt. De kat zal niet ingeslapen worden omdat er een baby komt/is. Dat wil niet zeggen dat de hele situatie ons niet extra veel stress geeft! Dat is alles wat ik daarmee bedoel.
Wat betreft kosten is het hard en lullig, maar het geld groeit ons niet op de rug. Iemand schreef dat ik wel genoeg geld heb voor een kind, klopt. Ik ben zwanger geworden voor corona, met beiden een vast contract. Momenteel staan beide bedrijven op het punt van faillissement, heel anders dan het 9 maanden geleden was dus (qua financiele zekerheid). We moeten nu alvast extra sparen en dan telt dat dus wel mee, hoe hard en lullig ook.
Je had deze financiële situatie natuurlijk nooit kunnen voorzien en dat weinig empathische en simplistische geblaat van sommige forummers over 'geld mag geen rol spelen' zou ik maar terzijde schuiven. Geld speelt wel een rol; zo is onze maatschappij nu eenmaal ingericht.
Wachten tot dinsdag is al best een hele opgave... is dat nog wel te doen, zowel voor de kat als voor jullie? Is het mogelijk om nog eens te overleggen met de dierenarts over de kansen van de kat?
Heel veel sterkte met de situatie.
vrijdag 14 augustus 2020 om 16:11
Dinsdag afwachten... misschien is het weer dan wel wat koeler en knapt hij op.
Hier hetzelfde dilemma met onze opa. Hier al meer dan €3000 uitgegeven en nu heeft hij weer een verdacht plekje. Hij is nu 15. Wat mij betreft moet hij 50 worden maar wel in goede doen. Ik wil niet zonder hem maar weer opereren zou sneu zijn.
Met diarree hetzelfde. Het moet wel opknappen....kijk naar je kat en je weet het antwoord.
Sterkte...
Hier hetzelfde dilemma met onze opa. Hier al meer dan €3000 uitgegeven en nu heeft hij weer een verdacht plekje. Hij is nu 15. Wat mij betreft moet hij 50 worden maar wel in goede doen. Ik wil niet zonder hem maar weer opereren zou sneu zijn.
Met diarree hetzelfde. Het moet wel opknappen....kijk naar je kat en je weet het antwoord.
Sterkte...
vrijdag 14 augustus 2020 om 16:21
Ja, het was een moeilijke beslissing, maar ik heb gelukkig geen spijt gekregen.
Ik vind vooral diarree heel naar voor een kat, omdat ze normaal zo schoon op zichzelf zijn.
De poes die we 'over' hadden begint nu ook echt oud te worden. Ze is bijna doof, slechtziend en heeft artrose. Maar met pijnstillers en een tracker heeft ze nu nog een fijn leven. Hopelijk nog heel lang..
