Psyche
alle pijlers
Blaming the victim.
dinsdag 26 maart 2013 om 19:57
N.a.v een aantal topics hier en de reakties die daarop komen plaats ik dit topic: wat ik mij afvraag: hoe kan het dat mensen verkrachting bagatalliseren?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
donderdag 28 maart 2013 om 01:04
quote:consuelabananahammok schreef op 28 maart 2013 @ 00:58:
Je denkt werkelijk dat een vrouw altijd weerstand kan bieden wanneer een man bovenop haar kruipt ? In de meest kwetsbare positie dat men bij je binnen wil dringen wat je niet wil?
Jij denkt echt dat het een kwestie van ballenknijpen is om uit deze positie te komen?
Je bagatelliseert het. Natuurlijk is dat niet altijd het geval. Ik snap best hoe kwetsbaar een vrouw kan zijn.
Maar, zeg het maar. Je ligt naast een goede vriend in bed, je zoent wat, hij wil meer, jij zegt nee, hij reageert daar niet direct op en zet door. Wat doe je dan?
Je denkt werkelijk dat een vrouw altijd weerstand kan bieden wanneer een man bovenop haar kruipt ? In de meest kwetsbare positie dat men bij je binnen wil dringen wat je niet wil?
Jij denkt echt dat het een kwestie van ballenknijpen is om uit deze positie te komen?
Je bagatelliseert het. Natuurlijk is dat niet altijd het geval. Ik snap best hoe kwetsbaar een vrouw kan zijn.
Maar, zeg het maar. Je ligt naast een goede vriend in bed, je zoent wat, hij wil meer, jij zegt nee, hij reageert daar niet direct op en zet door. Wat doe je dan?
donderdag 28 maart 2013 om 01:06
quote:consuelabananahammok schreef op 28 maart 2013 @ 01:04:
Je hebt kennelijk geen idee hoe vreselijk kwetsbaar en beangstigend het is om in die situatie terecht te komen.
Dappere vrouw die zich onder die omstandigheden uit durft te vechten.
Ik kan er aan de ene kant in meekomen hoe kwetsbaar en beangstigend het kan zijn, maar evengoed verbaast het me dat jullie er vanuit gaan dat die situatie altijd zo verlammend zal werken en dat een vrouw zichzelf niet kan en zal verdedigen.
Hoezo is het een 'dappere vrouw' die zich verdedigt? Je zegt haast dat ze haar lot lijdzaam moet ondergaan.
Je hebt kennelijk geen idee hoe vreselijk kwetsbaar en beangstigend het is om in die situatie terecht te komen.
Dappere vrouw die zich onder die omstandigheden uit durft te vechten.
Ik kan er aan de ene kant in meekomen hoe kwetsbaar en beangstigend het kan zijn, maar evengoed verbaast het me dat jullie er vanuit gaan dat die situatie altijd zo verlammend zal werken en dat een vrouw zichzelf niet kan en zal verdedigen.
Hoezo is het een 'dappere vrouw' die zich verdedigt? Je zegt haast dat ze haar lot lijdzaam moet ondergaan.
donderdag 28 maart 2013 om 01:10
quote:yellowlove2punt0 schreef op 28 maart 2013 @ 01:01:
[...]
Ik had eigenijk moeten weerstaan jou antwoord te geven. HOe durf je hier neer te zetten dat je als vrouw maar meer of 'betere' weerstand moet bieden. Ik haal mijn antwoorden straks weer weg trouwens
Dat zeg ik niet. Dat maak jij ervan.
Jij hebt blijkbaar iets ergs meegemaakt en dat vind ik heel naar voor je. Ik zal je nooit maar dan nooit verwijten dat je geen weerstand hebt geboden.
[...]
Ik had eigenijk moeten weerstaan jou antwoord te geven. HOe durf je hier neer te zetten dat je als vrouw maar meer of 'betere' weerstand moet bieden. Ik haal mijn antwoorden straks weer weg trouwens
Dat zeg ik niet. Dat maak jij ervan.
Jij hebt blijkbaar iets ergs meegemaakt en dat vind ik heel naar voor je. Ik zal je nooit maar dan nooit verwijten dat je geen weerstand hebt geboden.
donderdag 28 maart 2013 om 01:11
quote:kadanz schreef op 28 maart 2013 @ 01:06:
[...]
Ik kan er aan de ene kant in meekomen hoe kwetsbaar en beangstigend het kan zijn, maar evengoed verbaast het me dat jullie er vanuit gaan dat die situatie altijd zo verlammend zal werken en dat een vrouw zichzelf niet kan en zal verdedigen.
Hoezo is het een 'dappere vrouw' die zich verdedigt? Je zegt haast dat ze haar lot lijdzaam moet ondergaan.
Ik ga er helemaal niet vanuit een vrouw zich niet kan en zal verdedigen, er zijn toch hopelijk talloze vrouwen die zich wel met succes verzetten. Gelukkig heb ik me nooit in zo'n situatie bevonden maar ben ook bang dat ik zo bang zal zijn dat ik letterlijk verstijf.
Jaaaren geleden zat ik in een overvolle bus in A'dam, tegenover mij ging een man zitten die me zeer intimiderend aankeek en heel demonstratief zijn voet tussen mijn benen op mijn stoel plaatste. Ik was zo geschokt en bang van zijn blik dat ik niets durfde te zeggen of doen. En dat terwijl ik een man die meende mij van achteren in mijn kruis te mogen betasten werkelijk alle hoeken van de zaak heb laten zien!
Nou jij weer Kadanz.
[...]
Ik kan er aan de ene kant in meekomen hoe kwetsbaar en beangstigend het kan zijn, maar evengoed verbaast het me dat jullie er vanuit gaan dat die situatie altijd zo verlammend zal werken en dat een vrouw zichzelf niet kan en zal verdedigen.
Hoezo is het een 'dappere vrouw' die zich verdedigt? Je zegt haast dat ze haar lot lijdzaam moet ondergaan.
Ik ga er helemaal niet vanuit een vrouw zich niet kan en zal verdedigen, er zijn toch hopelijk talloze vrouwen die zich wel met succes verzetten. Gelukkig heb ik me nooit in zo'n situatie bevonden maar ben ook bang dat ik zo bang zal zijn dat ik letterlijk verstijf.
Jaaaren geleden zat ik in een overvolle bus in A'dam, tegenover mij ging een man zitten die me zeer intimiderend aankeek en heel demonstratief zijn voet tussen mijn benen op mijn stoel plaatste. Ik was zo geschokt en bang van zijn blik dat ik niets durfde te zeggen of doen. En dat terwijl ik een man die meende mij van achteren in mijn kruis te mogen betasten werkelijk alle hoeken van de zaak heb laten zien!
Nou jij weer Kadanz.
donderdag 28 maart 2013 om 01:11
quote:kadanz schreef op 28 maart 2013 @ 01:06:
[...]
Ik kan er aan de ene kant in meekomen hoe kwetsbaar en beangstigend het kan zijn, maar evengoed verbaast het me dat jullie er vanuit gaan dat die situatie altijd zo verlammend zal werken en dat een vrouw zichzelf niet kan en zal verdedigen.
Hoezo is het een 'dappere vrouw' die zich verdedigt? Je zegt haast dat ze haar lot lijdzaam moet ondergaan.
Veel knaagdieren zijn sneller dan slangen. Toch verliest het knaagdier bij een confrontatie. Omdat het knaagdier verlamt.
Dat is zowat fysiologisch.
[...]
Ik kan er aan de ene kant in meekomen hoe kwetsbaar en beangstigend het kan zijn, maar evengoed verbaast het me dat jullie er vanuit gaan dat die situatie altijd zo verlammend zal werken en dat een vrouw zichzelf niet kan en zal verdedigen.
Hoezo is het een 'dappere vrouw' die zich verdedigt? Je zegt haast dat ze haar lot lijdzaam moet ondergaan.
Veel knaagdieren zijn sneller dan slangen. Toch verliest het knaagdier bij een confrontatie. Omdat het knaagdier verlamt.
Dat is zowat fysiologisch.
donderdag 28 maart 2013 om 01:12
quote:kadanz schreef op 28 maart 2013 @ 01:06:
[...]
Hoezo is het een 'dappere vrouw' die zich verdedigt? Je zegt haast dat ze haar lot lijdzaam moet ondergaan.Ik vind het knap dat jij weet hoe het moet. Ik kan me hier echt boos over maken, heb je wel een idee hoe zulke dingen over komen?Als de titel van dit topic zeg maar
[...]
Hoezo is het een 'dappere vrouw' die zich verdedigt? Je zegt haast dat ze haar lot lijdzaam moet ondergaan.Ik vind het knap dat jij weet hoe het moet. Ik kan me hier echt boos over maken, heb je wel een idee hoe zulke dingen over komen?Als de titel van dit topic zeg maar
donderdag 28 maart 2013 om 01:15
quote:roodpaars schreef op 28 maart 2013 @ 01:11:
[...]
Ik ga er helemaal niet vanuit een vrouw zich niet kan en zal verdedigen, er zijn toch hopelijk talloze vrouwen die zich wel met succes verzetten. Gelukkig heb ik me nooit in zo'n situatie bevonden maar ben ook bang dat ik zo bang zal zijn dat ik letterlijk verstijf.
Jaaaren geleden zat ik in een overvolle bus in A'dam, tegenover mij ging een man zitten die me zeer intimiderend aankeek en heel demonstratief zijn voet tussen mijn benen op mijn stoel plaatste. Ik was zo geschokt en bang van zijn blik dat ik niets durfde te zeggen of doen. En dat terwijl ik een man die meende mij van achteren in mijn kruis te mogen betasten werkelijk alle hoeken van de zaak heb laten zien!
Nou jij weer Kadanz.
Dat is een vreemde man in een bus. Een man die zich al agressief gedraagt.
Maar ik heb het over het geval van een vriend. Een vriend die niet gewelddadig is. Met wie je vaker wat hebt gerotzooid. En die nu verder gaat dan jij wil. Geen vreemde engerd in een bus.
[...]
Ik ga er helemaal niet vanuit een vrouw zich niet kan en zal verdedigen, er zijn toch hopelijk talloze vrouwen die zich wel met succes verzetten. Gelukkig heb ik me nooit in zo'n situatie bevonden maar ben ook bang dat ik zo bang zal zijn dat ik letterlijk verstijf.
Jaaaren geleden zat ik in een overvolle bus in A'dam, tegenover mij ging een man zitten die me zeer intimiderend aankeek en heel demonstratief zijn voet tussen mijn benen op mijn stoel plaatste. Ik was zo geschokt en bang van zijn blik dat ik niets durfde te zeggen of doen. En dat terwijl ik een man die meende mij van achteren in mijn kruis te mogen betasten werkelijk alle hoeken van de zaak heb laten zien!
Nou jij weer Kadanz.
Dat is een vreemde man in een bus. Een man die zich al agressief gedraagt.
Maar ik heb het over het geval van een vriend. Een vriend die niet gewelddadig is. Met wie je vaker wat hebt gerotzooid. En die nu verder gaat dan jij wil. Geen vreemde engerd in een bus.
donderdag 28 maart 2013 om 01:18
Hoe graag we het ook willen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, op het gebied van physieke kracht zijn we vrijwel nooit gelijk.Daar hoeft nog niet eens geweld aan te pas te komen.
Daarnaast werkt angst vaker verlammend dan verdedigend.
Bovendien, kan je in shock raken of je gaat dissocieren
Waarom leg ik dit eigenlijk nog uit
Nee moet genoeg zijn....
Daarnaast werkt angst vaker verlammend dan verdedigend.
Bovendien, kan je in shock raken of je gaat dissocieren
Waarom leg ik dit eigenlijk nog uit
Nee moet genoeg zijn....
donderdag 28 maart 2013 om 01:18
quote:yellowlove2punt0 schreef op 28 maart 2013 @ 01:12:
[...]
Ik vind het knap dat jij weet hoe het moet. Ik kan me hier echt boos over maken, heb je wel een idee hoe zulke dingen over komen?Als de titel van dit topic zeg maarYello, ik weet niet hoe het moet, dit is een discussie, geen preek. Wie weet leer ik er wat van. Ik durf er in ieder geval over te discussieren. Voor anderen is het een taboe en weer anderen die denken alleen maar zeggen niets. Dat schiet ook niet op.
[...]
Ik vind het knap dat jij weet hoe het moet. Ik kan me hier echt boos over maken, heb je wel een idee hoe zulke dingen over komen?Als de titel van dit topic zeg maarYello, ik weet niet hoe het moet, dit is een discussie, geen preek. Wie weet leer ik er wat van. Ik durf er in ieder geval over te discussieren. Voor anderen is het een taboe en weer anderen die denken alleen maar zeggen niets. Dat schiet ook niet op.
donderdag 28 maart 2013 om 01:20
quote:consuelabananahammok schreef op 28 maart 2013 @ 01:18:
Hoe graag we het ook willen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, op het gebied van physieke kracht zijn we vrijwel nooit gelijk.Daar hoeft nog niet eens geweld aan te pas te komen.
Daarnaast werkt angst vaker verlammend dan verdedigend.
Bovendien, kan je in shock raken of je gaat dissocieren
Waarom leg ik dit eigenlijk nog uit
Nee moet genoeg zijn....Nee moet zeker genoeg zijn, maar weet je nog, het gaat hier over de discussie 'twee dronken mensen die elkaars signalen niet begrijpen etc'. In dat licht moet je mijn vragen zien.
Hoe graag we het ook willen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, op het gebied van physieke kracht zijn we vrijwel nooit gelijk.Daar hoeft nog niet eens geweld aan te pas te komen.
Daarnaast werkt angst vaker verlammend dan verdedigend.
Bovendien, kan je in shock raken of je gaat dissocieren
Waarom leg ik dit eigenlijk nog uit
Nee moet genoeg zijn....Nee moet zeker genoeg zijn, maar weet je nog, het gaat hier over de discussie 'twee dronken mensen die elkaars signalen niet begrijpen etc'. In dat licht moet je mijn vragen zien.
donderdag 28 maart 2013 om 01:23
quote:kadanz schreef op 28 maart 2013 @ 01:20:
[...]
Nee moet zeker genoeg zijn, maar weet je nog, het gaat hier over de discussie 'twee dronken mensen die elkaars signalen niet begrijpen etc'. In dat licht moet je mijn vragen zien.Ik heb al eerder in dit topic gezegd, als je nog helder genoeg bent om aan seks te denken, je pik stijf te krijgen, kleren uit te trekken en nog goed te richten ook, kan je ook prima nee verstaan.
[...]
Nee moet zeker genoeg zijn, maar weet je nog, het gaat hier over de discussie 'twee dronken mensen die elkaars signalen niet begrijpen etc'. In dat licht moet je mijn vragen zien.Ik heb al eerder in dit topic gezegd, als je nog helder genoeg bent om aan seks te denken, je pik stijf te krijgen, kleren uit te trekken en nog goed te richten ook, kan je ook prima nee verstaan.
donderdag 28 maart 2013 om 01:26
quote:consuelabananahammok schreef op 28 maart 2013 @ 01:23:
[...]
Ik heb al eerder in dit topic gezegd, als je nog helder genoeg bent om aan seks te denken, je pik stijf te krijgen, kleren uit te trekken en nog goed te richten ook, kan je ook prima nee verstaan.
Natuurlijk. Maar als je zelf zo dronken bent dat je niet weet wat onder of boven is, hoe weet je dan zeker dat je duidelijk nee hebt gezegd? Dát is dus de vraag waar het om draait.
Mag bovenstaande deze vraag gesteld worden aan een vrouw of niet?
[...]
Ik heb al eerder in dit topic gezegd, als je nog helder genoeg bent om aan seks te denken, je pik stijf te krijgen, kleren uit te trekken en nog goed te richten ook, kan je ook prima nee verstaan.
Natuurlijk. Maar als je zelf zo dronken bent dat je niet weet wat onder of boven is, hoe weet je dan zeker dat je duidelijk nee hebt gezegd? Dát is dus de vraag waar het om draait.
Mag bovenstaande deze vraag gesteld worden aan een vrouw of niet?
donderdag 28 maart 2013 om 01:27
quote:kadanz schreef op 28 maart 2013 @ 01:20:
[...]
Nee moet zeker genoeg zijn, maar weet je nog, het gaat hier over de discussie 'twee dronken mensen die elkaars signalen niet begrijpen etc'. In dat licht moet je mijn vragen zien.
Ik heb niet alles gelezen, maar wat valt er in vredesnaam niet te begrijpen aan het signaal 'nee'?
En sinds wanneer is het normaal om met een vrouw te vrijen die helemaal niet terugvrijt? Dan moet er toch al een belletje gaan rinkelen dat er iets niet klopt? Dronken of niet, mannen weten toch hopelijk ook wel dat vrijen geen eenrichtingsverkeer is, maar iets wat je samen doet?
[...]
Nee moet zeker genoeg zijn, maar weet je nog, het gaat hier over de discussie 'twee dronken mensen die elkaars signalen niet begrijpen etc'. In dat licht moet je mijn vragen zien.
Ik heb niet alles gelezen, maar wat valt er in vredesnaam niet te begrijpen aan het signaal 'nee'?
En sinds wanneer is het normaal om met een vrouw te vrijen die helemaal niet terugvrijt? Dan moet er toch al een belletje gaan rinkelen dat er iets niet klopt? Dronken of niet, mannen weten toch hopelijk ook wel dat vrijen geen eenrichtingsverkeer is, maar iets wat je samen doet?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 28 maart 2013 om 01:28
quote:consuelabananahammok schreef op 28 maart 2013 @ 01:26:
En als je als vrouw te dronken bent om nog nee te zeggen of te verstijfd van angst, ben je ook te dronken of te bang om lekker mee te doen, dat zou ook een signaal moeten zijn voor een man om te stoppen.Oh, dat dus. Dat is precies wat ik bedoelde. Niet alleen een signaal, een grote, grote alarmbel zelfs.
En als je als vrouw te dronken bent om nog nee te zeggen of te verstijfd van angst, ben je ook te dronken of te bang om lekker mee te doen, dat zou ook een signaal moeten zijn voor een man om te stoppen.Oh, dat dus. Dat is precies wat ik bedoelde. Niet alleen een signaal, een grote, grote alarmbel zelfs.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 28 maart 2013 om 01:31
quote:Dana schreef op 28 maart 2013 @ 01:28:
[...]
Oh, dat dus. Dat is precies wat ik bedoelde. Niet alleen een signaal, een grote, grote alarmbel zelfs.
Ja idd, een grote alarmbel. dan klopt er iets niet en ga je toch door?
En nogmaals te dronken is voor mij geen excuus. Je bent immers helder genoeg om te snappen dat je je broek naar beneden moet doen.
[...]
Oh, dat dus. Dat is precies wat ik bedoelde. Niet alleen een signaal, een grote, grote alarmbel zelfs.
Ja idd, een grote alarmbel. dan klopt er iets niet en ga je toch door?
En nogmaals te dronken is voor mij geen excuus. Je bent immers helder genoeg om te snappen dat je je broek naar beneden moet doen.
donderdag 28 maart 2013 om 01:34
quote:kadanz schreef op 28 maart 2013 @ 01:26:
[...]
Natuurlijk. Maar als je zelf zo dronken bent dat je niet weet wat onder of boven is, hoe weet je dan zeker dat je duidelijk nee hebt gezegd? Dát is dus de vraag waar het om draait.
Mag bovenstaande deze vraag gesteld worden aan een vrouw of niet?Offtopic hoor Kadanz, maar in het echte leven, geniet je dan ook van uitgekafferd worden door vrouwen? Iets anders kan ik van je kamikazemissie hier (en elders) echt niet maken.
[...]
Natuurlijk. Maar als je zelf zo dronken bent dat je niet weet wat onder of boven is, hoe weet je dan zeker dat je duidelijk nee hebt gezegd? Dát is dus de vraag waar het om draait.
Mag bovenstaande deze vraag gesteld worden aan een vrouw of niet?Offtopic hoor Kadanz, maar in het echte leven, geniet je dan ook van uitgekafferd worden door vrouwen? Iets anders kan ik van je kamikazemissie hier (en elders) echt niet maken.
donderdag 28 maart 2013 om 01:43
quote:Dana schreef op 28 maart 2013 @ 01:27:
[...]
Ik heb niet alles gelezen, maar wat valt er in vredesnaam niet te begrijpen aan het signaal 'nee'?
En sinds wanneer is het normaal om met een vrouw te vrijen die helemaal niet terugvrijt? Dan moet er toch al een belletje gaan rinkelen dat er iets niet klopt? Dronken of niet, mannen weten toch hopelijk ook wel dat vrijen geen eenrichtingsverkeer is, maar iets wat je samen doet?
In die discussie was dat ook voor mij een reden om er voor 90% van uit te gaan dat we te maken hebben met verkrachting.
Maar om jouw vraag te beantwoorden, er zijn genoeg vrouwen die passief zijn in bed, of die loom reageren tijdens de seks. Maar je hebt gelijk, het zou een alarmbel moeten zijn.
[...]
Ik heb niet alles gelezen, maar wat valt er in vredesnaam niet te begrijpen aan het signaal 'nee'?
En sinds wanneer is het normaal om met een vrouw te vrijen die helemaal niet terugvrijt? Dan moet er toch al een belletje gaan rinkelen dat er iets niet klopt? Dronken of niet, mannen weten toch hopelijk ook wel dat vrijen geen eenrichtingsverkeer is, maar iets wat je samen doet?
In die discussie was dat ook voor mij een reden om er voor 90% van uit te gaan dat we te maken hebben met verkrachting.
Maar om jouw vraag te beantwoorden, er zijn genoeg vrouwen die passief zijn in bed, of die loom reageren tijdens de seks. Maar je hebt gelijk, het zou een alarmbel moeten zijn.
donderdag 28 maart 2013 om 01:49
quote:Syndicate schreef op 28 maart 2013 @ 01:34:
[...]
Offtopic hoor Kadanz, maar in het echte leven, geniet je dan ook van uitgekafferd worden door vrouwen? Iets anders kan ik van je kamikazemissie hier (en elders) echt niet maken.
Syndicate, kijk niet naar mij. Kijk naar de discussie.
Ik discussieer hier niet anders dan in welk andere discussie in de meer dan tien jaren dat ik hier rondhang. Uitgekafferd word ik alleen in dit soort topics. Maak er van wat je wilt.
Ik wil overigens benadrukken dat ik in deze discussie ook andere soortgelijke topics heb betrokken. Het is dus geen oordeel op dat ene voorval.
[...]
Offtopic hoor Kadanz, maar in het echte leven, geniet je dan ook van uitgekafferd worden door vrouwen? Iets anders kan ik van je kamikazemissie hier (en elders) echt niet maken.
Syndicate, kijk niet naar mij. Kijk naar de discussie.
Ik discussieer hier niet anders dan in welk andere discussie in de meer dan tien jaren dat ik hier rondhang. Uitgekafferd word ik alleen in dit soort topics. Maak er van wat je wilt.
Ik wil overigens benadrukken dat ik in deze discussie ook andere soortgelijke topics heb betrokken. Het is dus geen oordeel op dat ene voorval.
donderdag 28 maart 2013 om 01:53
quote:kadanz schreef op 28 maart 2013 @ 01:49:
[...]
Syndicate, kijk niet naar mij. Kijk naar de discussie.
Ik discussieer hier niet anders dan in welk andere discussie in de meer dan tien jaren dat ik hier rondhang. Uitgekafferd word ik alleen in dit soort topics. Maak er van wat je wilt.Ik kwam deze toevallig op FB tegen vandaag, en ik vond hem wel van toepassing op jou.
Says it all denk ik. 'Who you are' hier uiteraard vervangen door 'what you mean'. Al betwijfel ik of hij in de oorspronkelijke vorm niet van toepassing is, maar dat laat ik aan jou.
[...]
Syndicate, kijk niet naar mij. Kijk naar de discussie.
Ik discussieer hier niet anders dan in welk andere discussie in de meer dan tien jaren dat ik hier rondhang. Uitgekafferd word ik alleen in dit soort topics. Maak er van wat je wilt.Ik kwam deze toevallig op FB tegen vandaag, en ik vond hem wel van toepassing op jou.
Says it all denk ik. 'Who you are' hier uiteraard vervangen door 'what you mean'. Al betwijfel ik of hij in de oorspronkelijke vorm niet van toepassing is, maar dat laat ik aan jou.
donderdag 28 maart 2013 om 01:58
donderdag 28 maart 2013 om 02:02
quote:kadanz schreef op 28 maart 2013 @ 01:04:
[...]
Je bagatelliseert het. Natuurlijk is dat niet altijd het geval. Ik snap best hoe kwetsbaar een vrouw kan zijn.
Maar, zeg het maar. Je ligt naast een goede vriend in bed, je zoent wat, hij wil meer, jij zegt nee, hij reageert daar niet direct op en zet door. Wat doe je dan?
In theorie heb ik dan een hele grote bek en heeft hij daar respect voor en gebeurt er niets.
In praktijk zeg ik 'nee, niet doen, dit wil ik niet' en gaat hij gewoon door. Ik denk: dit zal toch niet waar zijn, hij komt zo wel bij zinnen en dan houdt hij heus wel op. Hij vraagt: zal ik een condoom gebruiken? Ik zeg: Nee, want jij gaat daar helemaal niets doen. Hij rolt van me af en ik denk: gelukkig, dat hebben we weer gehad.
Maar hij begint opnieuw en het enige wat ik denk is: hou alsjeblieft op, laat dit zo snel mogelijk voorbij zijn.
Dan ineens gebeurt er iets geks, ik kijk ineens van bovenaf op het bed uit en ik zie wat er gebeurt. Ik zie mijn lichaam en ik zie wat hij met mijn lichaam doet, maar het heeft niets meer met mij te maken. Mijn lichaam ligt erbij alsof het dood is, een pop. Pas als hij klaar is, worden mijn lichaam en ik weer een geheel. Ik heb pijn en ik huil. Heel zachtjes, ik wil niet dat hij het hoort. Ik wil überhaupt niet dat hij ooit nog iets zal meekrijgen van wat ik voel of denk. Ik haat hem.
Zo ging het bij mij. Waarom ik me niet verzette? Ik vertrouwde hem. Tot op het laatst dacht ik: dit gaat hij niet doen, dit is 1 grote vergissing.
Ik was jong en naief, ik kon me gewoon niet voorstellen dat iemand zo over mijn grenzen heen zou kunnen gaan, ik dacht echt dat alleen enge onbekenden zoiets zouden kunnen doen, het kwam niet in me op dat iemand die ik kende en vertrouwde tot zoiets in staat kon zijn. Het heeft nog een tijd geduurd, voor ik erachter kwam dat verkrachters bijna altijd bekenden zijn.
[...]
Je bagatelliseert het. Natuurlijk is dat niet altijd het geval. Ik snap best hoe kwetsbaar een vrouw kan zijn.
Maar, zeg het maar. Je ligt naast een goede vriend in bed, je zoent wat, hij wil meer, jij zegt nee, hij reageert daar niet direct op en zet door. Wat doe je dan?
In theorie heb ik dan een hele grote bek en heeft hij daar respect voor en gebeurt er niets.
In praktijk zeg ik 'nee, niet doen, dit wil ik niet' en gaat hij gewoon door. Ik denk: dit zal toch niet waar zijn, hij komt zo wel bij zinnen en dan houdt hij heus wel op. Hij vraagt: zal ik een condoom gebruiken? Ik zeg: Nee, want jij gaat daar helemaal niets doen. Hij rolt van me af en ik denk: gelukkig, dat hebben we weer gehad.
Maar hij begint opnieuw en het enige wat ik denk is: hou alsjeblieft op, laat dit zo snel mogelijk voorbij zijn.
Dan ineens gebeurt er iets geks, ik kijk ineens van bovenaf op het bed uit en ik zie wat er gebeurt. Ik zie mijn lichaam en ik zie wat hij met mijn lichaam doet, maar het heeft niets meer met mij te maken. Mijn lichaam ligt erbij alsof het dood is, een pop. Pas als hij klaar is, worden mijn lichaam en ik weer een geheel. Ik heb pijn en ik huil. Heel zachtjes, ik wil niet dat hij het hoort. Ik wil überhaupt niet dat hij ooit nog iets zal meekrijgen van wat ik voel of denk. Ik haat hem.
Zo ging het bij mij. Waarom ik me niet verzette? Ik vertrouwde hem. Tot op het laatst dacht ik: dit gaat hij niet doen, dit is 1 grote vergissing.
Ik was jong en naief, ik kon me gewoon niet voorstellen dat iemand zo over mijn grenzen heen zou kunnen gaan, ik dacht echt dat alleen enge onbekenden zoiets zouden kunnen doen, het kwam niet in me op dat iemand die ik kende en vertrouwde tot zoiets in staat kon zijn. Het heeft nog een tijd geduurd, voor ik erachter kwam dat verkrachters bijna altijd bekenden zijn.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
